Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[EricBlair]

Tämä herättää ihmetystä, niin minussa kuin monessa muussakin.

Samat ihmiset, jotka ovat kaksi vuotta pelänneet flunssaa, uhoavat nyt olevansa valmiita sotaan Venäjää vastaan

Ehkä te olette käsittäneet tuon pelkäämisen jotenkin väärin... minä ainakaan en niinkään pelkää sitä että saisin koronan, vaan sitä että tartuttaisin sen muihin, ja siksi toimin parhaani mukaan vastuullisesti niin että en saisi tartuntaa enkä levittäisi tartuntaa.

Tämä sama pätee nyt sitten tuohon sotaan venäjän kanssa, vastuullisesti ajattelevat ihmiset ovat itse valmiita sotaan omista tappioista huolimatta, jos sillä keinolla pyritään pysäyttämään vihollinen joka uhkaa muitakin.

Eli hyvin todennäköisesti ne samat tyypit jotka suhtautuvat välinpitämättömästi koronaan, suhtautuvat välinpitämättömästi siihen että venäjä tappaa ukrainalaisia, eli nuo tyypit ovat niitä itsekeskeisiä paskiaisia jotka eivät ole valmiita tekemään mitään muiden hyväksi jos siitä on vähänkään vaivaa heille itselleen, ja koska heitä pelottaa että heihin itseensä sattuu.

Todella hieno ja tunteisiin vetoava kirjoitus, vai pitäisikö sanoa puhe. Varmasti joka sana ihan tottakin vielä. Kuulostaa ainakin tosi rehelliseltä.

[Pieni liekki]

Onko Putin vieraantunut omasta perheestään?

[Pieni liekki]

Tämä herättää ihmetystä, niin minussa kuin monessa muussakin.

Ehkä te olette käsittäneet tuon pelkäämisen jotenkin väärin... minä ainakaan en niinkään pelkää sitä että saisin koronan, vaan sitä että tartuttaisin sen muihin, ja siksi toimin parhaani mukaan vastuullisesti niin että en saisi tartuntaa enkä levittäisi tartuntaa.

Tämä sama pätee nyt sitten tuohon sotaan venäjän kanssa, vastuullisesti ajattelevat ihmiset ovat itse valmiita sotaan omista tappioista huolimatta, jos sillä keinolla pyritään pysäyttämään vihollinen joka uhkaa muitakin.

Eli hyvin todennäköisesti ne samat tyypit jotka suhtautuvat välinpitämättömästi koronaan, suhtautuvat välinpitämättömästi siihen että venäjä tappaa ukrainalaisia, eli nuo tyypit ovat niitä itsekeskeisiä paskiaisia jotka eivät ole valmiita tekemään mitään muiden hyväksi jos siitä on vähänkään vaivaa heille itselleen, ja koska heitä pelottaa että heihin itseensä sattuu.

Todella hieno ja tunteisiin vetoava kirjoitus, vai pitäisikö sanoa puhe. Varmasti joka sana ihan tottakin vielä. Kuulostaa ainakin tosi rehelliseltä.

Minustakin Damfinin kirjoitus oli ajatuksia herättävä. Venäjähän ei tapa ainoastaan ukrainalaisia, vaan se aiheuttaa elinikäisiä traumoja omille nuorilleen ja suurta surua monelle venäläiselle perheelle sotiessaan muita kanssaihmisiä vastaan. Toivottavasti jollakulla on sen verran vaikutusvaltaa, että saa tämän hulluuden ja tuhoamisvimman loppumaan. Aurinkoista päivää kaikille rauhan puolesta vetoaville!

[Amnestia]

Olisikohan V mennyt näin pitkälle jos Ukraina ei niin selkeästi ja kovaäänisesti olisi julistanut haluavansa EU:hun ja Natoon? Haen vaan sitä että onko tämä valloitussotaa vai oikeasti Putinin pelkoa V:n turvallisuuden puolesta eli siitä että Nato tulee rajoille.

Ihanko tosissasi kyselet?
Mutta joo, kyllä se aika tarkkaan juuri näin on.

Tyhmät luuli että "kyllähän me ihan hyvin voidaan tonne viedä NATO-joukkoja, sehän on ihan keskellä EU:takin"

Tyhmyydestä kärsii jne....

Onko täällä tosiaan niin yksinkertaisia ihmisiä, että ne luulee, että Nato-jäsenyys tarkoittaa jotakin Nato-tukikohtia, miehiä ja Venäjää uhkaavia aseita?

Nato-jäsenyys on sopimus. Ja sillä säästää pitkän pennin. Ei tarvita sitä määrää aseita, kun koko yhteisö puolustautuu. Putin on kuin pedofiili, hyökkää puolustuskyvyttömien kimppuun, mutta pelkää aikuisia itsenäisiä naisia.

[damfin]

Tuomas Mannisen kirjoitus Ilta-Sanomissa sisältää kyllä melkoisia hölmöyksiä, selkeästi niin vahva halu vastustaa natoa että realismi sivuutetaan täysin...

Järki vai tunteet, kumpaakin löytyy varmasti kummaltakin puolelta. Kun tehdään päätöksiä, tunteet pitää työntää syrjään. Jäljelle jää järki.

...

Suomi ei tarvitse Natoa, Nato tarvitsee Suomea. Nato tarvitsee Suomea kyetäkseen uskottavasti puolustamaan Viroa, jos sinne hyökätään.

...

Kysytään huolestuneina, ehtiikö Suomi liittyä Natoon, jos sotaa jo käydään. Kysymys on elämälle vieras. Nato tuskin edellyttää Suomen olevan Naton jäsen, kun se pyytää Suomelta apua Viron puolustukseen.

Mihin Suomi tarvitsee rauhan ajan Nato-jäsenyyttä, jos se on omiaan johtamaan rauhattomaan sapelinkalisteluun itärajalla, jatkuvaan jännitykseen ja Niinistöä siteeraten ”laajamittaiseen ilkeyteen”.

Sitä paitsi nyt on nyt. Historia ei pysähdy Putiniin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008655629.html

Kirjoittajalla on nyt selkeästi tunne sivuuttanut järjen ja karttaan katsominen unohtunut...
Karttaa katsoen voi kysyä mihin NATO muka tarvitsee Suomea Viroa puolustaakseen?
Entä sitten se että ilman nato-jäsenyyttäkin NATO voi pyytää Suomen apua Viron puolustamiseen, no niin voi pyytää, Suomikin voi toki pyytää NATOn apua jos Venäjä hyökkää mutta ei todennäköisesti tule sitä apua saamaan ilman nato-jäsenyyttä.

Karttaa katsoen voi myöskin miettiä eikö Venäjällä muka olisi mitään intressejä jossain tilanteessa hyökätä Suomeen jos Suomi ei kuulu natoon... intressinä toimisi melko hyvin tuo pitkä rantaviiva ja satamat ja ohjuksien kantomatka Suomen puolelta Norjaan ja Ruotsiin.

Sitten se tuhannen taalan kysymys, miksi venäjä hyökkäsi Ukrainaan mutta ei ole missään vaiheessa edes uhkaillut hyökkäävänsä Viroon tai Puolaan vaikka kiistoja on ollutkin?

viiden pisteen vihje, mikä noista ei ole nato-maa?

[Isovaalea]

Ei meillä ole väliä paljonko me kärsimme jos naapuri kärsii vielä enemmän

Tämä ei ole uusi asia, isoveli kantaa ikuisesti suuremman vastuun ja vastuuseen kuuluu kipu, kipu jota pikku-siskon ei salli kokevan

Taas tiedoksi sinne politbyrooseen. Emme ole veljes- tai sisarkansoja, emmekä tule olemaan vaikka kuinka niin uskotte. Me olemme eurooppalaisia te olette ryssiä

[Carelin]

Päin vastoin tämä Tuomaksen kirjoitus pohjautui järkeen, eikä tunteeseen mikä nyt on valloilla. Yritetään tarttua kuin huikkuva oljenkorteen, vaikka mitään uhkaa Suomeen ei ole osoitettu. Muuten kuin varoittamatta, ettei liityttäisi natoon.

Ukrainalla ja Venäjällä on vuosikausia ollut erittäin kireät välit ja tämä oli valitettava lopputulema.

Niin kauan kuin Putin on vallassa, niin kannattaisi olla yhtään provoisoimatta venäjää. Millä ei ole mitään intressiä hyökätä Suomeen ilman provosointia. Jos NATO on päämäärä, niin sinne sitten vaan, mutta puheet minimiin julkisesti. 1300 km rajaa kertoo et ei naapurin kanssa kannata liikaa olla vastaan.

Jokainen selväjärkinen on asioista yhtä mieltä tästä venäjän touhusta. Ei nämä Kekkoset ja muut taannoiset valtiomiehet turhaan kalastamassa käyneet itäpäättäjien kanssa. Ne yrittivät tulla toimeen diplomatialla, eikä haastamalla.

Luojan kiitos meillä on järkevä presidentti, joka ymmärtää tämän. Jos olisi joku Stubb niin venäjä olisi jo täällä ja kukaan ei auttaisi muuten kuin pahoittelemalla ja lähettämällä rättejä.

[Isovaalea]

Tuhansia ryssiä tuntuu kaatuneen mutta onko kukaan huomannut mainintoja ukrainalaisista miestappioista? https://www.statista.com/topics/8922/ru ... Keyfigures Löytyy tilastointia menetetystä kalustosta joka äkkisentään ukrainalla vain kolmannes ryssiin nähden. Toki tiedotkin varmaan vain toisen osapuolen ilmoittamaa. Voisi kuvitella miestappioiden olevan samassa suhteessa ehkä?

Eikös se doktriini edelleen ole että hyökkääjä tarvitsee 3:1 ylivoiman päästääkseen tavoitteeseen, ilmaherruus ym tietysti helpottaa asiaa. Valittu taktiikka sitten vaikuttaa siihen tarvitaanko 5:1...10:1. Ryssän isot kolonnat voivat kokea isot tappiot, pienemmät osastot eivät niinkään. Vihollistahan ei tarvitse tappaa saadakseen hänet toimintakyvyttömäksi, keskivartalolaukaus riittää. Kun taistelijapari huutaa kuolemaa vieressä niin pehmeämpi ryssä loikkii jo takalinjoille

[damfin]

Päin vastoin tämä Tuomaksen kirjoitus pohjautui järkeen, eikä tunteeseen mikä nyt on valloilla. Yritetään tarttua kuin huikkuva oljenkorteen, vaikka mitään uhkaa Suomeen ei ole osoitettu. Muuten kuin varoittamatta, ettei liityttäisi natoon.

Ukrainalla ja Venäjällä on vuosikausia ollut erittäin kireät välit ja tämä oli valitettava lopputulema.

Niin kauan kuin Putin on vallassa, niin kannattaisi olla yhtään provoisoimatta venäjää. Millä ei ole mitään intressiä hyökätä Suomeen ilman provosointia. Jos NATO on päämäärä, niin sinne sitten vaan, mutta puheet minimiin julkisesti. 1300 km rajaa kertoo et ei naapurin kanssa kannata liikaa olla vastaan.

Jokainen selväjärkinen on asioista yhtä mieltä tästä venäjän touhusta. Ei nämä Kekkoset ja muut taannoiset valtiomiehet turhaan kalastamassa käyneet itäpäättäjien kanssa. Ne yrittivät tulla toimeen diplomatialla, eikä haastamalla.

Luojan kiitos meillä on järkevä presidentti, joka ymmärtää tämän. Jos olisi joku Stubb niin venäjä olisi jo täällä ja kukaan ei auttaisi muuten kuin pahoittelemalla ja lähettämällä rättejä.

Minun mielestäni silmien sulkeminen ja pää pensaassa eläminen ei ole järkeilyä.
Mikään "nato-option" varassa eläminenkään ei ole järkeilyä, se optio muuttuu vessapaperiksi siinä vaiheessa jos Venäjä hyökkää, ja nämä nato-optiossa roikkuvat roikkuisivat siinä niin kauan kun Venäjä kiistäisi naureskellen tiedustelutietojen väitteet siitä että he valmistelevat hyökkäystä.

Siinä olen toki samaa mieltä että jäsenyysneuvotteluista ei pidä antaa todellista tietoa julkisuuteen ennenkuin jäsenyys voidaan julistaa olevan voimassa, NATOn taholtahan jo ilmoitettiin että Suomen ja Ruotsin jäsenyys voidaan tarvittaessa hoitaa voimaan yhdessä vuorokaudessa, ei siihen tarvita mitään pitkäaikaisia julkisia neuvotteluita ja järjestelyitä vaikka Saulimme niin satuilikin, ehkä Sauli satuili näin ihan venäjää rauhoitellakseen, samaan tapaan kuin venäjä satuili siitä että se ei aio hyökätä Ukrainaan.

nato-jäsenyyden vastustajilta haluaisin kuulla mielipiteitä siitä mitä haittaa Virolle, Puolalle, tai muille venäjän rajanaapureille on ollut nato-jäsenyydestä? tai yhdellekään Euroopan maalle.

[URSA]

Venäläisten suuttuminen on huono syy olla liittymättä Natoon. Venäjä pyrkii selvästi laajentamaan hallinnassaan olevaa aluetta eikä tarvitse siihen suuttumista. Diplomatiaan on turha enää luottaa kun Putler on sekaisin.

Näköjään Venäjä pyrkii käännyttämään ulkopuolisia valtioita Ukrainaa vastaan aina kun ohjus tappaa ulkomaalaisia siviilejä. Siinä ilmeisesti yksi syy siviilikohteiden pommituksiin. Toisen uutisen mukaan Kiovaan osui yön aikana neljä ohjusta ja kaksi niistä osui "sattumalta" lähelle metroasemaa, jossa oli siviilejä.

Venäjä väitti Ukrainan pitävän intialaisopiskelijoita "ihmiskilpinä", Intia kiistää

klo 07:54: Intia sanoi torstaina, ettei se ole saanut mitään tietoja siitä, että intialaisopiskelijoita olisi pidetty panttivankeina Ukrainassa. Venäjä oli aiemmin syyttänyt ukrainalaisviranomaisia intialaisopiskelijoiden pitämisestä väkisin Harkovan kaupungissa, jotta he voisivat toimia ”ihmiskilpinä”. Asiasta kertoo Reuters.

Harkova on tähän mennessä rajuimmin Venäjän hyökkäyksen kohteena ollut kaupunki Ukrainassa, ja Venäjän ohjuksia on osunut useisiin siviilikohteisiin. Monet asukkaat eivät ole päässeet pakenemaan. Yksi intialainen lääketieteen opiskelija kuoli Venäjän iskussa tiistaina.

-Nostamme esiin, että Ukrainan viranomaisten avustukselle monet opiskelijat lähtivät Harkovasta eilen. Emme ole saaneet mitään raportteja mistään panttivankitilanteesta yhdenkään opiskelijan kohdalla, Intian ulkoministeriön tiedottaja Arindam Bagchi sanoi tiedotteessa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d1b ... b77e85bea5
Intialaiset ovat sentään rehellisiä vaikka äänestivät Venäjää kannattaen YK:ssa.

Non ni. Ja nyt turistit ei uskalla tulla Suomeen kun ne näkee kuinka paljon meillä on rajaa rosvovaltion kanssa. Norjalaiset säikkyy vanhaa kivikasaa.

Natojäsenyys varmasti auttaisi tähänkin asiaan.

Ulkomaalaiset peruvat Suomeen kohdistuvia lomiaan – ”Tänne ei uskalleta matkustaa”

UKRAINAN sodan aiheuttamat turvallisuusuhat näkyvät jo Lapin matkailussa peruutuksina.

Rovaniemeläisen Santapark Arctic Worldin toimitusjohtaja Ilkka Länkinen kertoo, että meksikolaiset ja espanjalaiset ryhmät ovat peruuttaneet matkansa Suomeen.

Peruutuksia on tehty siitäkin huolimatta, että jo maksettuja rahoja ei enää saa takaisin. Tilanteeseen vaikuttaa Suomen asema Venäjän rajanaapurina.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008654473.html

Norjalaiset pelästyivät jatkosodan aikaista panssariestettä – näin huoleen reagoi Suomen ampumahiihtopomo

Norjan ampumahiihtojohtaja myöntää, että hänen urheilijansa ovat säikähtäneet kivikasoja Joensuun ja Kontiolahden välillä. Kyse on jatkosodan aikana vuonna 1941 rakennetuista panssariesteistä.

https://www.is.fi/urheilu/art-2000008654096.html
Norjalaiset taitaa uskoa meidän luottavan niin paljon vanhoihin kivikasoihin, ettei sen takia liitytä Natoon.

[Sahkotuoli]

Niin kauan kuin Putin on vallassa, niin kannattaisi olla yhtään provoisoimatta venäjää. Millä ei ole mitään intressiä hyökätä Suomeen ilman provosointia. Jos NATO on päämäärä, niin sinne sitten vaan, mutta puheet minimiin julkisesti. 1300 km rajaa kertoo et ei naapurin kanssa kannata liikaa olla vastaan.

Putinilla ei ole mitään meidän järkeen käyvää syytä rynniä Suomeen. Korkeintaan ehkä kosto siitä että ollaan oltu mukana heitä vastaan tässä kahakassa. Eihän täällä olla ikinä edes sanottu hakevamme Natoon. On paljon helpompiakin kohteita alkaa laajentaa sitä vanhaa Neuvostoliittoa takaisin jos se siitä on kiinni. Suomen kansa pitäisi käytännössä vaihtaa tai tappaa jos tästä maasta haluaa osan itää. Itse näen tämän enemmän niin että vuosikausia kytenyt Ukraina ongelma pitää saada päätökseen ja sitten kilahti kun länneltä tuli vain kieltävää vastausta kaikkeen. Nyt asiat lähti sitten käsistä.

Toisaalta, tässä tilanteessa kaikki järkeilyt voi heittää romukoppaan. Venäjä on ajettu nurkkaan ja sen päättäjät kokevat olevansa sodassa koko ”länttä” vastaan. Silloin reaktio voi yhtä hyvin olla että hyökätään kaikkialle missä koetaan voivansa saavuttaa voittoja.

[Oppenheimer]

Ei avannut putte pörssiä vielä tänäänkään (diktatuureissa diktaattori päättää kaikesta). Talouspakotteiden vaikutus kursseihin saattaisi olla jopa suurempi kuin hyökkäyksen aiheuttama n. 50 % rytinä. On selvää, että pörssin ovi pysyy säpissä vielä pitkään ja neukkulaan sijoittaneet saavat viettää monta unetonta yötä ennen kuin lopulliset tappiot paljastuvat.

[PiikkiSika]

Ikäänkuin sitä EU:n sotilasliittoa (Jota meidän poliitikkojemme mukaan ei ole tulossa ) ei olisi tässä jo vuosikausia suunniteltu kaikessa hiljaisuudessa ja nimenomaan Saksan johdolla . Sitten aletaan pääsemään jo ihan oikeaan Eurostoliittotunnelmaan



Siitä sitten sitä faktaa jota ei vielä valtamedioissa ole näkynytkään.

Jos EU poliitikot ois aikoinaan ollu ovelan järkeviä, ni ois vaan kandenu tehdä vaikka väkisin se EU-armeija, ja liittää se NATOn jäseneksi.

Tätä kahakkaa varten on liian kiire, eikä edes pikapanolla päästä prosesseissa kuin hädin tuskin alkuun... joka puolestaan "kohtuu" riskiä, kuten Ukrainan mielenosoitteluista näemme.

[ketunlenkki]

https://www.hs.fi/talous/art-2000008655793.html

Pelastaako Kiina Venäjän pakotteiden ahdistaman talouden?
”Hölyn­pölyä”, sanoo maiden välistä kauppaa analysoinut suomalais­tutkija
Kiina saattaa pian käydä aleostoksilla hyljeksityssä naapurissa.

PYSTYISIKÖ Kiina pelastamaan ystävänsä Venäjän taloudellisesti, kun kovat pakotteet alkavat purra hyökkääjään? Se on maailmalla iso keskustelunaihe.

”Ihan hölynpölyä”, toteaa ajatuksesta Iikka Korhonen, Suomen pankin siirtymä­talouksien tutkimuslaitoksen Bofitin johtaja etähaastattelussa.
...
KORHONEN ei usko, että Kiinan ja Venäjän välinen kauppa pystyisi nyt yhtäkkiä kasvamaan paljon aiemmin suunniteltua enemmän ja ikään kuin korvaamaan pakotteiden vuoksi menetettävää rahaa.

Ensinnäkään Venäjällä ei ole hirveästi kiinnostavia tuotteita.
..
Toisekseen infrastruktuurin rakennus vie paljon aikaa ja vaatii hirveästi rahaa
...
YHDESTÄ asiasta Korhonen on aika varma.

”Kiinalaispankit eivät tule lainaamaan lisää rahaa venäläisille.”

Se olisi tietysti taloudellisesti tavattoman riskialtista, ja sen lisäksi kiinalaispankit pelkäävät joutuvansa itsekin Venäjä-pakotteiden kouriin.

Sitä pelkää Kiinakin, ja se hillitsee naapurin auttamishaluja. Korhonen muistuttaa, että Kiinalle tuli yllätyksenä, kuinka vahvoihin toimiin länsimaat pystyivät Venäjää vastaan.

Niinpä on mahdollista, että Kiina ei ala tiivistämään taloussuhteitaan Venäjän kanssa ainakaan enempää mitä se on ehtinyt jo ennen sotaa sopia.

”Kiinalle ei ole oikein mitään voitettavaa Venäjän auttamisessa.”

Sen sijaan Kiina voisi tehdä itsekkäitä liikkeitä.

”Jos tulisi jotakin halpaa ostettavaa Venäjältä.”
...

Aika makea tilanne Kiinalle, voi olla että Taiwan unohtuu hetkeksi alelaarin äärellä.

[ketunlenkki]

Voisiko tässä olla selitys Venäjän letkan jämähtämiseen? Nehän eivät yhtään tiedä mitä edessä odottaa, jos omat vakoilusatelliitit eivät toimi?

Anonymousin väite: Venäjän avaruusvirasto kaadettu – vakoilusatelliitit eivät toimi

Hakkeriryhmä Anonymous ilmoittaa kyberhyökkäyksestään Venäjän avaruusvirasto Roscosmosiin.

Tänään klo 14:23

Hakkerikollektiivi Anonymousiin liittyvä hakkeriryhmä on ilmoittanut halvaannuttaneensa Venäjän avaruusviraston. Hakkeriryhmän mukaan Venäjällä ei ole enää hallintaa vakoilusatelliitteihinsa. Asiasta uutisoi Independent.

Ryhmä väittää, että hakkerit ovat saaneet ladattua ja poistettua luottamuksellisia tietoja, jotka liittyivät avaruusjärjestön satelliittikuvaukseen ja ajoneuvojen valvontajärjestelmään.

Mikäli väite pitää paikkaansa, voi Anonymousin uusi kyberhyökkäys olla merkittävä takaisku hyökkäystä tekevälle Venäjälle. Väitteen paikkaansa pitävyyttä ei ole vielä pystytty varmistamaan.

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/ ... 5d944a8fbc

Vai olisiko että halutaan ensin neuvotella Zelenskyin poistumis strategia pelikentältä ja välttyä turhalta tuholta.

Mitenpä ne osaisivat edetä, kun hyökkäyssuunnitelmat ovat Ukrainan hallussa? Jospa saisivat kännyköitä kähvellettyä, niin voisivat tarkistaa suunnitelmat Twitteristä.