Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[ketunlenkki]

^
Sisäpiirin tietoon

Mikä unohtui?

[URSA]

Valtava saattue vaikuttaa olevan jumissa – venäläisten sotilaiden tilanne voi muuttua hyvin tukalaksi

23:08
Tankkeja, tykistökalustoa, panssaroituja ajoneuvoja sekä arviolta 15 000 sotilasta käsittävä venäläinen sotilassaattue vaikuttaa olevan tällä hetkellä jumissa.

Saattue on pysähtynyt noin 30 kilometrin päähän Ukrainan pääkaupungista Kiovasta. Yhdysvaltalaisviranomaisten mukaan suuri syy saattueen pysähtymiselle on ukrainalaisten hyökkäykset sitä vastaan, CNN kertoo.

Ukrainan armeijan vastarinta on onnistunut hidastamaan saattueen matkantekoa sen lähestyttyä Kiovaa. Saattue on ollut nyt paikallaan parin päivän ajan.

Vastarinnan lisäksi saattueen ongelmana on ollut kaluston toimimattomuus, ruuhkautuminen sekä ruoan ja polttoaineen puute. Saattueen pysähtyminen voi muodostua pahaksi ongelmaksi Venäjälle.

Pysähdyksissä se on helppo maalitaulu Ukrainan armeijalle. Aiemmin on kuitenkin arveltu, ettei Ukrainalla ole ollut käytettävissä sopivaa kalustoa iskemiseen ilmasta tai maasta kolonnan kimppuun.

Liikenneruuhkassa vähäisin varustein istuskelu voi vaikuttaa negatiivisesti venäläissotilaiden moraaliin, kun joukkojen tulisi valmistautua suureen sotilasoperaatioon.

SUOMEN puolustusvoimien entinen apulaistiedustelu­päällikkö Martti Kari kommentoi tilannetta CNN:lle.

– Ukrainalla on lennokkeja ja lentokoneita, jotka voivat iskeä saattuetta vastaan. Kun istuu samassa paikassa, juorut alkavat kiertämään, vaikuttaen mielentilaan. Sitä tulee hermostuneeksi ja väsyneeksi, mikä ei ole hyvä yhdistelmä, Kari sanoo CNN:lle.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008658437.html

Meteorologi ennusti Ukrainaan yöpakkasia ja lumisateita.

Kohta on russakat kuin Suomessa 1939:

Body of frozen Soviet soldier propped up by Finnish fighters to intimidate Soviet troops, 1939.jpg (119.75 KiB) Katsottu 956 kertaa

https://rarehistoricalphotos.com/body-f ... oops-1939/

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[sikakoira]

Kuten jo kerrottu niin nyt keskitytään niihin natseihin jotka ovat motissa Mariupolissa. Noin 40 000 miestä.

[pelaaja]

Olokkoonpa Ruotsi vaikka mänemättäkkiin Natoon, kunhan myö vaan mäntässiin. Semmosia "turvatakuita" ei Venäjältä ole olemassakaan että voitaisiin kuvitella olevamme niiltä turvassa jos vain ei kuuluta Natoon.

Oma näkemykseni on, että Suomen tulisi ennemmin pyrkiä kehittämään puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa sekä kenties vielä houkuttelemaan Norja ja Tanska eroamaan Natosta liittyäkseen pohjoismaiseen puolustuskoalitioon. Samalla puolustusdoktriinia tulisi kehittää niin, että Suomi pystyy ylläpitämään konfliktia tehden siitä viholliselle - eli käytännössä Venäjälle - mahdollisimman raskaan. Ei nyt ihan poltetun maan taktiikkaa, mutta siihen suuntaan nojaavaa sissisotaa.

Lisäksi Suomen pitäisi ehdottomasti pyrkiä valmistamaan mahdollisimman iso osa kalustosta Suomessa. Valmista infraa on jo olemassa ja kyllä osaamistakin varmasti löytyy - tai sitten kehitetään sitä. Näin myös verovaroista isompi osa jäisi rajojen sisälle kiertoon.

Ajatus Natosta on kaunis, mutta itse en suoraan sanottuna luota muiden Nato-maiden - varsinkaan Yhdysvaltojen - halukkuuteen puolustaa Suomea. Naton artikla viidessä sanotaan, että "The Parties agree that --- each of them --- will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith --- such action as it deems necessary, including the use of armed force...", eli siis velvoitetaan toimimaan parhaaksi katsomallaan tavalla.

Nythän esimerkiksi Yhdysvaltojen ja muun Euroopan haluttomuutta osallistua varsinaiseen sodankäyntiin perustellaan sillä, että ei haluta aiheuttaa kolmatta maailmansotaa. Jos Ukraina olisi Nato-maa, niin silloinko joukkoja lähetettäisiin, mutta kolmatta maailmansotaa ei tulisikaan? Yhtä lailla tässä skenaariossa Yhdysvallat ja muu Eurooppa olisi haluton eskaloimaan sotaa samasta syystä.

Venäjällä tämä varmasti tiedetään ja Ukrainan kuuluminen Natoon tuskin olisi muuttanut mitään.

Itseäni huolestuttaa tilanne, jossa Suomi liittyy Natoon ja antaa puolustusliiton lupaamille turvatakuille kohtuuttoman painoarvon laiminlyöden samalla omaa puolustustaan.

[sikakoira]

Koko yhteistyösopimus on perustuslain vastainen.

[ExPussinKäyttäjä]

Ukrainalla oli aiemmin ydinaseita. En nyt tarkkaan muista poistettiinko nämä jo aiemmin vai ensimmäisen Venäjän ja Ukrainan sodan aikana, kun Venäjä ja länsivaltiot neuvottelivat rauhasta.

Aseista luovuttiin mutta kalusto jolla niitä rakennetaan jätettiin ja onkin ollut huhua että Ukraina olisi projektiin ryhtynyt. Paikkansapitävyydestä en osaa sanoa

Ydinaseet luovutettiin Venäjälle ja venäjä antoi Ukrainalle turvallisuustakuut sekä takuun siitä että Venäjä ei tule hyökkäämään Ukrainaan eikä uhkaamaan Ukrainan itsenäisyyttä.
Venäjä petti antamansa lupauksen jo vuonna 2014 ja nyt lopullisesti, venäjähän onkin aina ollut mestari unohtamaan omat lupauksensa ja keksimään itselleen annettuja lupauksia.

minkä lupauksen venäjä petti?

senkö että ukraina lupasi lopettaa siviilien tappamisen?

[ExPussinKäyttäjä]

ryssät on muuten useasti yrittänyt saada yhteistyötä naton ja usan kanssa aikaiseksi

Lähteenä muistikuva: Putin ja Clinton tapasivat Moskovassa, jossa Vladimir kysyi Bililtä, olisiko ok jos Venäjä liittyisi Natoon? Tähän ei kuuleman mukaan saanut minkäänlaista vastausta.

Vuotta en muista mutta tarina on tosi.

Natolla on vaatimuksensa yhteiskunnan demokraattisuuden ja instituutioiden luotettavuuden suhteen, joten Bill ei sanonut mitään. Ja vaikka se tuskaa nostaa, niin Venäjä jostakin syystä on kuitenkin Naton rauhankumppani. Ehkä toiveesta, että kehitystä TAPAHTUISI.

miten natolla voi olla vaatimuksia demokraattisuudesta kun sen jäsen maat tuhoavat demokratioita

[damfin]

Aseista luovuttiin mutta kalusto jolla niitä rakennetaan jätettiin ja onkin ollut huhua että Ukraina olisi projektiin ryhtynyt. Paikkansapitävyydestä en osaa sanoa

Ydinaseet luovutettiin Venäjälle ja venäjä antoi Ukrainalle turvallisuustakuut sekä takuun siitä että Venäjä ei tule hyökkäämään Ukrainaan eikä uhkaamaan Ukrainan itsenäisyyttä.
Venäjä petti antamansa lupauksen jo vuonna 2014 ja nyt lopullisesti, venäjähän onkin aina ollut mestari unohtamaan omat lupauksensa ja keksimään itselleen annettuja lupauksia.

minkä lupauksen venäjä petti?

senkö että ukraina lupasi lopettaa siviilien tappamisen?

Jos haluaa tietää minkä lupauksen venäjä on pettänyt, tarvitsee vain tietää minkä lupauksen venäjä on antanut niin samalla tietää sen petetyn lupauksen.

[jhou]

Venäjän Lavrov: Lännellä on mielessään ydinsota
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi tänään Venäjän valtiokanavalle, että hän uskoo lännen valmistelevan hyökkäystä Venäjää vastaan.

Hän syytti sotilasliitto Natoa pyrkimyksestä säilyttää ylivalta ja sanoi, että vaikka Venäjä tahtoo hyvää, se ei voi antaa ulkovaltojen heikentää itseään.

Lavrov myös väitti, että lännellä olisi mielessään ydinsota.

Lavor sanoi, että Venäjän sotilasoperaation tavoitteena on estää Ukrainaa liittymästä Natoon.

Yle
Lähteet: Tass, Reuters, AFP

Tässä sodassa on täsmälleen yksi osapuoli, joka on ydinasekorttia heilutellut, ja se on Venäjä.

Näinhän näitä spinnauksia yritetään täälläkin tehdä. Venäjämieliset separatistit ovat Ukrainassa rikkoneet kahdeksan vuoden aikana kaikki aseleposopimukset, joihin ovat nimiään raapustelleet, mutta nyt se on kuulemma jotenkin Ukrainan kansanmurhaavan hallituksen vika. Jutkunatzi hallinto varmaan pakotti separatistit pudottamaan sen matkustajakoneenkin.

[Säde-Sisko]

miten natolla voi olla vaatimuksia demokraattisuudesta kun sen jäsen maat tuhoavat demokratioita

Mielellään kuulen lisää?

[ExPussinKäyttäjä]

miten natolla voi olla vaatimuksia demokraattisuudesta kun sen jäsen maat tuhoavat demokratioita

Mielellään kuulen lisää?

veikkaan ettei enään löydy kuuklesta mutta ehkä ankkaankasta

tässä pari esimerkkiä: venezuela libya ja ... ylläri UKRAINA

libyassa oli maailman demokraattisin vaalijärjestelmä ennen kuin usa pommitti sen kivikaudelle tuodakseen demokratiaa

[holmesin haamu]

Putin on onnistunut strategisessa mielessä melko hyvin kaikissa aiemmissa sodissaan, jopa Ukrainan ensimmäisessä sodassa. Ukrainan toinen sota ei ollut täysin yllätys, mutta sen laajuus yllätti.

Pelko, historia ja vallanhimo ajoi Putinin Ukrainan toiseen sotaan. Historiallisten syiden takia näkee kuuluvan maan osaksi Venäjää ja ajatteli hyökkäyksen ajankohdan olevan oikea.

Mitä Putin pelkää, niin hyvin monia asioita. Koronan pelko on näkynyt pitkissä pöydissä. Värivallankumoukset lähimaissa ovat luoneet vaaran kuin sama voisi tapahtua Venäjällä. Putin on pelännyt lännen vaikutusvallan kasvamista entisissä Neuvostoliiton maissa. Eniten pelätään oman hallinnon romahtamista.

Historiasta hän on löytänyt Venäjän imperiumin ja suurvallan ajan, jota haikailee parhaimman tahdon mukaan.

Vallanhimo liittyy Putinin haluun olla tunnustettu ja merkittävä johtaja. Ukrainan toisen sodan onnistuminen hyvin olisikin parhaimmassa tapauksessa tuonut uuden sulan hattuun.

Vaikuttaa vain siltä miten nyt Putin mokasi pahanpäiväisesti. Laajan sodan aloittaminen Euroopassa oli erittäin paha virheliike.

Euroopan johtajat todennäköisesti vähät välittävät korruptoituneesta Ukrainasta, mutta eniten pelätään miten tämä voi olla lähtölaukaus kolmannelle maailmansodalle. Ukrainassa puolustetaankin omalla tavallaan koko Eurooppaa. Samalla katosi ajatus Putinin luotettavuudesta missään mielessä.

Ukrainan sodassa on paljon yhteisiä piirteitä Suomen Talvisodan kanssa, jota myös useat valtiot seurasivat kaukaa katsoen mitä siellä tapahtuu. Lopulta lähetettiin pientä apua. Ukrainan kohdalla on samalla tavalla seurattu tilannetta, mutta lopulta on alettu reagoimaan.

Putinin Venäjän aloittama sota Ukrainassa on vaikuttanut koko Euroopan turvallisuustilanteeseen. Vaikka todennäköistä uhkaa esimerkiksi Suomelle ei ole, niin jos aiemmin sotaa pidettiin suunnilleen mahdottomana, niin nykyisin sen nähdään olevan mahdollinen, mutta hyvin epätodennäköinen.

[pelaaja]

miten natolla voi olla vaatimuksia demokraattisuudesta kun sen jäsen maat tuhoavat demokratioita

Mielellään kuulen lisää?

Tässä on nyt hyvä ymmärtää, että Yhdysvaltojen ja Venäjän toimintaa voi kritisoida samanaikaisesti - ne eivät sulje toisiaan pois.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gladio

Aloita vaikka tuosta. Tuo Daniele Ganserin kirja on mielenkiintoista luettavaa. Perustuu suurilta osin julkitulleisiin asiakirjoihin eikä huhupuheisiin. Lisäksi suosittelen lukemaan vaikka William Blumin "Roistovaltio", Mahmood Mamdanin "Kylmä sota ja terrorin juuret" ja Chomskyn tuotantoa, mitä nyt äkkiseltään tulee mieleen.

[ExPussinKäyttäjä]

miten natolla voi olla vaatimuksia demokraattisuudesta kun sen jäsen maat tuhoavat demokratioita

Mielellään kuulen lisää?

jos aihe kiinnostaa niin muistaakseni "confessions of economical assassin" oli dokkarin nimi
jonka katsomalla ymmärtää länsimaisten demokratioiden ottamuksia paremmin kun lukee iltistä tai hesaria

[Säde-Sisko]

Viikko ennen Venäjän väliin astumista aloittivat natsipataljoonat venäjänkielisen alueen pommitukset jotka johtivat alueiden itsenäisiksi tunnustamiseen. Venäjä päätti riisua nämä aseistaan.

Kävi muuten ihan hirveä munkki ryssillä että juuri tällöin samalla hetkellä ja aiemmin oli sattumalta järjestetty iso sotaharjoitus rajalle minne kerättiin kalustoa ja veripusseja jos sattuu igorille tulemaan pipi sormeen harjoitusten tuoksinnassa. Ei se ukrainan poika tajunnut millainen vaara vaani jo valmiiksi rajalla kun sillä lailla ryhtyi yhtäkkiä pommittelemaan.