Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

ketunlenkki kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 9:47 am
sikakoira kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 12:20 am ^
Mikä tuossa nyt oli propagandaa,totta joka sana. USA aseistamalla natseja taisteluun Itä Ukrainassa on tilanteen taustalla ilman muuta. Krimin suhteen tapahtui USA:n masinoima vallankaappaus jonka seurauksena natsit päättivät ettei Ukrainassa tunnusteta enään Venäjänkielistä kansanosaa (n 50% Ukrainasta) ja Krimin asukkaat tekivät omat johtopäätöksensä (aivan kuten tapahtui Itä-Ukrainassa). Silloin homma sujui rauhallisemmin eikä tarvittu kuin Venäjän varmistus vaalejen rauhallisuudesta.
Mitä tarkoitat, että "asukaat tekivät omat johtopäätöksensä". Meinaatko, että Venäjä ei osallistunut Krimin valtaukseen 2014?
Entä "Venäjän varmistus vaalejen rauhallisuudesta"? Millä tavalla Venäjä varmisti vaalien rauhallisuuden?
Putinhan sanoi aikanaan, että Krimillä ei ole Venäjän joukkoja. Silloin asia on Venäjän lapsille just niin. Kaikki muu on valheellista venäjävastaista propagandaa, jota valtamediat levittävät, koska ovat jutkunatzien huoria. :)

Tosin Putin lipsautti myös puhuessaan "meidän" kansanäänestyksessä, mutta sattuuhan noita. Nykyään sentään lipsauksista voi antaa tarvittaessa sen 15 vuotta vankilaa. Putin on aina valmis järjestelemään kansanäänestyksiä muiden valtioiden alueella. "Meidän vaalien" rauhallisuus varmistettiin sillä, että avoimesti eri mieltä olevat vangittiin mukiloitavaksi vähäksi aikaa ja tehtiin lopputulos valmiiksi kassakaappiin odottelemaan "vaalien" päättymistä. Ulkomaisista tarkkailijoista taisi olla desantti Bäckman paikalla toteamassa, että harashoo, hyvät on "vaalit". Ihan täyttä Stalinin aikaisen pelikirjan mukaista harrastajateatteria olemme todistaneet tässä jo kohta kymmenen vuotta, esim. nämä kansanmurhaväitteet ovat vain jatkumoa sille.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9311
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

"Mahdollistaako uusi laki McDonald'sien avaamisen Venäjällä?

Venäjälle on hyökkäyssodan johdosta asetettu monenlaisia pakotteita ja useat kansainväliset yritykset ovat ilmoittaneet toiminnan keskeyttämisestä tai lopettamisesta maassa.

Vastatoimena Venäjä on muun muassa tällä viikolla käytännössä laillistanut patenttivarkaudet kaikilta, jotka ovat sidoksissa Venäjän listaamiin ”epäystävällisiin maihin”. Washington Post kertoo, että Venäjän mukaan patenttien luvatonta käyttöä ei korvata tällaisille yrityksille.

Washington Postin mukaan Venäjä harkitsee myös rajoitusten poistamista immateriaaliomaisuudelta liittyen tuotteisiin, joiden toimitusta Venäjälle on rajoitettu. Tämä voisi tarkoittaa esimerkiksi yritysten tavaramerkkejä.

Immateriaalioikeuksiin perehtynyt asianajaja Josh Gerban sanoo, että käytännössä tavaramerkkisuojan menettäminen voisi tarkoittaa esimerkiksi McDonald’sien avautumista.

– Venäjä voisi ottaa haltuunsa suljetut McDonald’sit, antaa paikallisten toimijoiden operoida ravintoloita ja kutsua niitä McDonald’seiksi. "


https://www.mtvuutiset.fi/makuja/artikk ... #gs.t9inqk

Venäjällä koetetaan nyt lyödä rahoiksi viimeisillä mäkkäreillä ja käytetyillä pakkauksilla joita voisi nuuskia.

Omasta mielestään "laillistetut" patenttivarkaudet kuullostavatkin ihan venäläiseltä toiminnalta. No, eipähän varmaan tämmöinen toiminta edesauta yhtään kyseisten yritysten mahdollista palaamistakin vielä joskus Venäjän kamaralle.

Venäjä ei voi elää ilman länsimaisia patentteja ja tuotteita. Eipä yllättäisi vaikka siellä oheisesti kuvattuna alettaisiinkin leikkimään että aito McDonald's on sittenkin edelleenkin maassa, nou hätä. :D
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
ketunlenkki
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 9:11 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ketunlenkki »

https://twitter.com/Guderian_Xaba/statu ... 0c0dg5crnA

Gregor Martin @Guderian_Xaba
Kadyrovtsi in Bezimenne, near #Mariupol, preparing attack on the city. Kadyrov claims they have amassed "5 thousand fighters" there. And gave an ultimatum till tonight for Ukarinian Armed Forces to lay down weapons.
Tsetseenit menossa Mariupolia valtaamaan.
Propagandavideolla paljon partoja, ulkomaankieltä ja -musiikkia, mutta ei vielä toimintaa.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

Virdon kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 10:34 am Omasta mielestään "laillistetut" patenttivarkaudet kuullostavatkin ihan venäläiseltä toiminnalta. No, eipähän varmaan tämmöinen toiminta edesauta yhtään kyseisten yritysten mahdollista palaamistakin vielä joskus Venäjän kamaralle.

Venäjä ei voi elää ilman länsimaisia patentteja ja tuotteita. Eipä yllättäisi vaikka siellä oheisesti kuvattuna alettaisiinkin leikkimään että aito McDonald's on sittenkin edelleenkin maassa, nou hätä. :D
Ehkäpä jo piankin saamme lukea brändin uusista tuotteista, kuten McCabbage (kaalia pahvilaatikossa). :mrgreen:

Tuossahan yksi oligarkki jo aiemmin totesi, että jos tämä kansallistamiskouhotus menee läpi, niin pelkästään jo siitä virheestä kärsitään Venäjällä vielä vuosikymmenien päästä. Sillä tuskin on Putinin lähipiiriin erityistä vaikutusta, kun puhutaan 7-kymppisten entisten kommarisetämiesten geriatriakerhosta. Suunnitteluhorisontti ulottuu noin seuraavan päivän vaippoihin asti. Sen verran elinpäiviä täytyy näille sotakiimaisille toivoa, että ehtivät nähdä ja ymmärtää, minkä perikadon ovat maalleen tällä sodalla tuottaneet.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Isovaalea
Olivia Benson
Viestit: 705
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

Naapurin nuoriso on jo niin kapitalismin hapattama eli jos hamppareita ja coca-colaa ei saada niin lähtevät kadulle. Tuossa se suurin pelko bunkkerissa.

Lethermanin muutaman sivun takaisessa videossahan nuori nainen jo puhui coca-colan puutteesta

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008679689.html

WSJ: Venäjän viranomaiset ovat varoittaneet Coca-Colaa ja McDonald’sia maasta poistumisesta
Lehden mukaan uhkana ovat varojen takavarikointi ja paikallisten johtajien pidätykset.
Veijo Neste
Olivia Benson
Viestit: 740
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 6:00 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Lyhennelmä Antero Holmilan kirjoituksesta Karjalainen-lehdessä 14.3.2022: (Holmila on Jyväskylän yliopiston historian ja etnologian laitoksen apulaisprofessori, joka on erikoistunut toisen maailmansodan jälkeiseen maailmaan)

”Ei tuumaakaan itään” – Putinin ontto poliittinen lyömäase

Lupaus liittyi ainoastaan Saksojen yhdistymiseen nostamaan kysymykseen ja koski vain yhdistynyttä Saksaa, ei Itä-Eurooppaa.

Yhdysvaltain ulkoministeri James Baker oli helmikuussa 1990 Moskovassa. Vierailun pääaihe oli Saksojen yhdistyminen. Yhtenä juonteena Baker nosti esille sen, että entisestä Itä-Saksan alueesta tulisi osa Natoa. Baker esitti Mihail Gorbatšoville vaikean kysymyksen: Kumpaa tämä suosisi enemmän, täysin puolueetonta yhdistynyttä Saksaa Euroopan ytimessä, vai Natoon kuuluvaa Saksaa, jonka voima oli tarkoin kontrolloitua Naton sisältä.

Vallinneessa tilanteessa, jossa koko Itä-Eurooppa oli luhistumassa, oli Gorbatšovilla ainoastaan huonoja vaihtoehtoja, joista hän valitsi vähemmän huonon, eli Natoon kuuluvan Saksan, joka ei etenisi ”tuumaakaan” itään päin. 1900-luvun historian valossa omille teilleen päästetty yhdistynyt Saksa – ehkä uuden kansallistunteen elähdyttämä – ei vaikuttanut kovin hyvältä vaihtoehdolta. Iso-Britannia ja Ranska yrittivät estää Saksojen yhdistymisen. Neuvostoliitto ja USA kannattivat sitä.

Lyhyesti: ”ei tuumaakaan” -lupaus liittyi Naton sisäiseen Saksan kysymykseen, ei millään lailla Naton itälaajenemiseen. Se on ymmärrettävä USA:n Neuvostoliitolle antamana ”turvatakuina” siitä, että yhdistynyt Saksa ei etenisi omien rajojensa ulkopuolelle tuumaakaan kohti Itä-Eurooppaa. Lupaus on pitänyt hyvin helmi-maaliskuun vaihteeseen 2022.

Tämä on se historiallinen asiayhteys, jonka Putin sivuuttaa ja jota lännessä ei näytetä muistettavan.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

ketunlenkki kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 9:47 am
sikakoira kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 12:20 am ^
Mikä tuossa nyt oli propagandaa,totta joka sana. USA aseistamalla natseja taisteluun Itä Ukrainassa on tilanteen taustalla ilman muuta. Krimin suhteen tapahtui USA:n masinoima vallankaappaus jonka seurauksena natsit päättivät ettei Ukrainassa tunnusteta enään Venäjänkielistä kansanosaa (n 50% Ukrainasta) ja Krimin asukkaat tekivät omat johtopäätöksensä (aivan kuten tapahtui Itä-Ukrainassa). Silloin homma sujui rauhallisemmin eikä tarvittu kuin Venäjän varmistus vaalejen rauhallisuudesta.
Mitä tarkoitat, että "asukaat tekivät omat johtopäätöksensä". Meinaatko, että Venäjä ei osallistunut Krimin valtaukseen 2014?
Entä "Venäjän varmistus vaalejen rauhallisuudesta"? Millä tavalla Venäjä varmisti vaalien rauhallisuuden?
No sillälailla etteivät sinne hallinnon natsipartiot päässeet häiriköimään. Voit kysellä Krimin kansalaisilta mitä mieltä he olivat silloisen hallinnon ratkaisuista :mrgreen: Äänestystulokset kyllä kertoivat kaiken :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

URSA kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 8:40 am Venäläisetkin haluavat droneja. Aika outoa jos ohjukset on jo loppumassa Venäjältä eikä itsenäistä valtiota ole vieläkään vallattu. Kiina pystyisi lopettamaan sodan kieltäytymällä asemateriaalin antamisesta?
Ukrainan sota nyt: Kiinalle luvassa seuraamuksia Venäjän auttamisesta – Zelenskeyin mukaan on vain ajan kysymys, milloin venäläisohjukset osuvat Nato-alueelle

Mediat: Venäjä on pyytänyt Kiinalta sotilaallista apua Ukrainassa sotimiseen, USA:n tietojen mukaan Venäjän asevarannot käymässä vähiin

Vaikka Kiina ei ole tuominnut Venäjän sotatoimia, maa on ilmaissut tukensa Ukrainan suvereniteetille.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vir ... #gs.t2h3pg
Eikö olekkin aika outoa,ihan kuin tarinat eivät nyt pitäisi paikkaansa :mrgreen: :lol:

Lainausta lyhennetty. Asiayhteys selviää tästäkin
-NILS-
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Veijo Neste
Olivia Benson
Viestit: 740
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 6:00 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Voihan siellä Venäjällä olla vaikka miljoona kopiomäkkäriä, mutta jos työntekijöille niissä ei palkkaa makseta, niin mitä Venäjä sillä voittaa...
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 10:52 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

Kiinan ulkoministeriön tiedottaja Zhao Lijian sanoi CNN:n mukaan maanantaina pitämässään lehdistötilaisuudessa, että Yhdysvallat "levittää disinformaatiota".
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

"Lets go Brandon" - ei mulla muuta🤣
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Veijo Neste kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 11:29 am Lyhennelmä Antero Holmilan kirjoituksesta Karjalainen-lehdessä 14.3.2022: (Holmila on Jyväskylän yliopiston historian ja etnologian laitoksen apulaisprofessori, joka on erikoistunut toisen maailmansodan jälkeiseen maailmaan)

”Ei tuumaakaan itään” – Putinin ontto poliittinen lyömäase

Lupaus liittyi ainoastaan Saksojen yhdistymiseen nostamaan kysymykseen ja koski vain yhdistynyttä Saksaa, ei Itä-Eurooppaa.

Yhdysvaltain ulkoministeri James Baker oli helmikuussa 1990 Moskovassa. Vierailun pääaihe oli Saksojen yhdistyminen. Yhtenä juonteena Baker nosti esille sen, että entisestä Itä-Saksan alueesta tulisi osa Natoa. Baker esitti Mihail Gorbatšoville vaikean kysymyksen: Kumpaa tämä suosisi enemmän, täysin puolueetonta yhdistynyttä Saksaa Euroopan ytimessä, vai Natoon kuuluvaa Saksaa, jonka voima oli tarkoin kontrolloitua Naton sisältä.

Vallinneessa tilanteessa, jossa koko Itä-Eurooppa oli luhistumassa, oli Gorbatšovilla ainoastaan huonoja vaihtoehtoja, joista hän valitsi vähemmän huonon, eli Natoon kuuluvan Saksan, joka ei etenisi ”tuumaakaan” itään päin. 1900-luvun historian valossa omille teilleen päästetty yhdistynyt Saksa – ehkä uuden kansallistunteen elähdyttämä – ei vaikuttanut kovin hyvältä vaihtoehdolta. Iso-Britannia ja Ranska yrittivät estää Saksojen yhdistymisen. Neuvostoliitto ja USA kannattivat sitä.

Lyhyesti: ”ei tuumaakaan” -lupaus liittyi Naton sisäiseen Saksan kysymykseen, ei millään lailla Naton itälaajenemiseen. Se on ymmärrettävä USA:n Neuvostoliitolle antamana ”turvatakuina” siitä, että yhdistynyt Saksa ei etenisi omien rajojensa ulkopuolelle tuumaakaan kohti Itä-Eurooppaa. Lupaus on pitänyt hyvin helmi-maaliskuun vaihteeseen 2022.

Tämä on se historiallinen asiayhteys, jonka Putin sivuuttaa ja jota lännessä ei näytetä muistettavan.
Tästäkin vielä jaksetaan vääntää vaikka asiasta on nykyään saatavissa mustaa valkoisella . Löytyy jopa tästä osiosta kuinka hommat oikeasti sovittiin :mrgreen: :lol:

Median kanta asiaan edelleenkin on että puhuttiin mukamas Saksoista :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
ketunlenkki
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 9:11 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ketunlenkki »

sikakoira kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 11:30 am
ketunlenkki kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 9:47 am
sikakoira kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 12:20 am ^
Mikä tuossa nyt oli propagandaa,totta joka sana. USA aseistamalla natseja taisteluun Itä Ukrainassa on tilanteen taustalla ilman muuta. Krimin suhteen tapahtui USA:n masinoima vallankaappaus jonka seurauksena natsit päättivät ettei Ukrainassa tunnusteta enään Venäjänkielistä kansanosaa (n 50% Ukrainasta) ja Krimin asukkaat tekivät omat johtopäätöksensä (aivan kuten tapahtui Itä-Ukrainassa). Silloin homma sujui rauhallisemmin eikä tarvittu kuin Venäjän varmistus vaalejen rauhallisuudesta.
Mitä tarkoitat, että "asukaat tekivät omat johtopäätöksensä". Meinaatko, että Venäjä ei osallistunut Krimin valtaukseen 2014?
Entä "Venäjän varmistus vaalejen rauhallisuudesta"? Millä tavalla Venäjä varmisti vaalien rauhallisuuden?
No sillälailla etteivät sinne hallinnon natsipartiot päässeet häiriköimään. Voit kysellä Krimin kansalaisilta mitä mieltä he olivat silloisen hallinnon ratkaisuista :mrgreen: Äänestystulokset kyllä kertoivat kaiken :wink:
Toistan vielä , meinaatko, että Venäjä ei osallistunut Krimin valtaukseen 2014?
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9311
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

"Kiinan ulkoministeriön tiedottaja sanoi maanantaina, että Yhdysvaltain virkamiesten väitteet siitä, että Venäjä olisi pyytänyt Pekingiltä sotilastarvikkeita Ukrainaan, ovat Yhdysvaltojen "disinformaatiota". Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters."

Pelkästään tällaisen tokaisun perusteella sitä pitäisi uskoa ettei Venäjä ole mitään apua Kiinalta pyydellyt eikä sitä Kiinan toimesta aiota antaakaan?

Miksipä ei Venäjä pyytäisi ja Kiina mahdollisesti suostuisikin koska onhan maiden välit kerta niin vakaat ja hyvät muutenkin.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Toistan vielä , meinaatko, että Venäjä ei osallistunut Krimin valtaukseen 2014?
No toistan edelleenkin että Venäjä turvasi paikalla käydyt vaalit. Toistan myös edelleen että sopii käydä kysymässä Krimin asukkailta mitä mieltä he olivat silloisen hallinnon ratkaisuista. Ei nämä mitään salaisuuksia ole eikä Krimin kansalaisia ujostuta vastata :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

PiikkiSika kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 11:33 am
Kiinan ulkoministeriön tiedottaja Zhao Lijian sanoi CNN:n mukaan maanantaina pitämässään lehdistötilaisuudessa, että Yhdysvallat "levittää disinformaatiota".
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

"Lets go Brandon" - ei mulla muuta🤣
https://www.zerohedge.com/geopolitical/ ... noon-media
Russia Seeking China's Military Help In Ukraine, US "Sources" Say In Afternoon Of Media Leaks; China Responds: "Never Heard Of That" :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vastaa Viestiin