Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
ketunlenkki
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 9:11 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ketunlenkki »

sikakoira kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 1:02 pm
ketunlenkki kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 12:31 pm
sikakoira kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 11:25 pm ^
Tätä juuri tarkoitan kun Venäjälle nyt ei mikään eteneminen ole se kysymys vaan kauanko vastarinta jaksaa saarrossaan :mrgreen: (ei kauaa) Siviilitappioita pyritään viimeiseen asti välttämään.
...
Eikös siviilitappiot olisi parhaiten vältetty nopealla Ukrainan asevoimien lyömisellä ja hallinnon vaihtamisella. Miksi siihen ei pyritty?

Nykymenolla siviiiluhreja tulee jatkuvasti lisää, ja samalla aseistetaan Ukrainaa hillittömään tahtiin vaikka tavoite oli kait päinvastainen.
Mistähän nyt mahtaa johtua ettei olla edetty suurkaupunkeihin urut auki Ameriikan tyyliin :mrgreen: :lol:
Siitä että "erityisoperaatio" epäonnistui likimain täydellisesti. Tarkoitus oli, että Ukrainan puolustus luhistuu, ja merkittävien kaupunkien valtaus sujuu lähes ilman taisteluita. Oma arviosi oli, että taistelut ovat ohi viikosssa. Pohjasitko tuon arvion länsiarvioihin vai mihin?

Olisiko sillä osuutta asiaan että puolet siviileistä vähintään ovat hyvinkin Venäjämielisiä :mrgreen:
Meinaatko, että vain venäläismielisillä siviileillä on Venäjälle merkitystä?
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

1,5 viikkoahan tuohon pelin ratkaisuun nyt sitten meni. Myönnetään että pikkaisen heitti arvioni :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Samira
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Pe Marras 22, 2019 12:33 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Samira »

Venäjä on sulkenut instagramin kansalaisiltaan ja suunnittelee muutenkin läntisestä internetistä irrottautumista. Lisäksi tiedoitusvälineille on annettu selkeät ohjeet ja narratiivi, millaisia ja miten uutisista viestitään. Sodan kutsuminen sodaksi voi johtaa 15 vuoden vankeustuomioon ja sotatoimien tai johdon arvostelu telkkarissa tai netissä tuo viranomaiset ovelle. Niin tässä, kuin koronaketjussa moni on ollut huolissaan sensuurista, kun selkeästi tieteenvastaisia tai tarkoituksella vääriä/vääristeltyjä väitteitä siivotaan esim YouTubesta pois tai kun niille ei anneta alustaa Suomen tiedostusvälineissä. Ensin mainittu Venäjän tapa toimia on selkeästi sensuuria, jälkimmäinen taas ei. Jostain syystä koronasalaliittoja tai Venäjän hyökkäyssotaa tukevia nimimerkkejä ei Venäjän suorittama sensuuri tunnu häiritsevän ollenkaan. Melkoinen epäsuhta ja kertoo kyllä karua kieltä, miten epäjohdonmukaista näiden ihmisten ajattelu ja ylipäänsä kyky jäsentää maailmaa on.
Sikis:
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

Venäläinen T-72 suurine Z-tunnuksineen seisoo orpona ukrainalaisella kadulla ja ammuskelee jonnekin kulman taakse. Vaikuttaa kovin haavoittuvaiselta. Video on kuvattu lähimmillään ihan muutaman metrin päässä tankista.

????? ?? ??????.
Avatar
ketunlenkki
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 9:11 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ketunlenkki »

sikakoira kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 1:32 pm 1,5 viikkoahan tuohon pelin ratkaisuun nyt sitten meni. Myönnetään että pikkaisen heitti arvioni :lol:
Puhuit taisteluiden loppumisesta, kyllä ne edelleen ovat menossa.
ketunlenkki kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 1:29 pm
sikakoira kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 1:02 pmOlisiko sillä osuutta asiaan että puolet siviileistä vähintään ovat hyvinkin Venäjämielisiä :mrgreen:
Meinaatko, että vain venäläismielisillä siviileillä on Venäjälle merkitystä?
Vastaatko vielä tuohon?
ExPussinKäyttäjä
Theo Kojak
Viestit: 1126
Liittynyt: Pe Elo 13, 2021 10:52 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ExPussinKäyttäjä »

Samira kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 1:34 pm Venäjä on sulkenut instagramin kansalaisiltaan ja suunnittelee muutenkin läntisestä internetistä irrottautumista. Lisäksi tiedoitusvälineille on annettu selkeät ohjeet ja narratiivi, millaisia ja miten uutisista viestitään. Sodan kutsuminen sodaksi voi johtaa 15 vuoden vankeustuomioon ja sotatoimien tai johdon arvostelu telkkarissa tai netissä tuo viranomaiset ovelle. Niin tässä, kuin koronaketjussa moni on ollut huolissaan sensuurista, kun selkeästi tieteenvastaisia tai tarkoituksella vääriä/vääristeltyjä väitteitä siivotaan esim YouTubesta pois tai kun niille ei anneta alustaa Suomen tiedostusvälineissä. Ensin mainittu Venäjän tapa toimia on selkeästi sensuuria, jälkimmäinen taas ei. Jostain syystä koronasalaliittoja tai Venäjän hyökkäyssotaa tukevia nimimerkkejä ei Venäjän suorittama sensuuri tunnu häiritsevän ollenkaan. Melkoinen epäsuhta ja kertoo kyllä karua kieltä, miten epäjohdonmukaista näiden ihmisten ajattelu ja ylipäänsä kyky jäsentää maailmaa on.
et ole sinäkään vieläkään ymmärtänyt eroa lännen ja idän paskapuheiden välillä

lännessä paskapuheita väitetään totuudeksi, venäjällä sitä ei edes yritetä koska kaikki tietävät mistä on kyse
nähdään seuraavassa elämässä, ilmanpussia
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

ExPussinKäyttäjä kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 1:48 pmlännessä paskapuheita väitetään totuudeksi, venäjällä sitä ei edes yritetä koska kaikki tietävät mistä on kyse
No aika harvassa meillä täällä länsimaissa ovat ne, jotka väittävät teidän puheitanne totuudeksi.
????? ?? ??????.
Isovaalea
Olivia Benson
Viestit: 705
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

Alle viikon kesti ja Lenta online kaupasta loppui banaanit
https://lenta.com/pokupatelyam/dostavka ... tov/?menu=

Kun hakusanaksi kirjoittaa banana niin pop-up ikkunassa ehdotetaan sanaa banana republic.

Tuli kahvit näppäimistölle. Bolshoi spasiba
petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Isovaalea kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 2:00 pm Alle viikon kesti ja Lenta online kaupasta loppui banaanit
https://lenta.com/pokupatelyam/dostavka ... tov/?menu=

Kun hakusanaksi kirjoittaa banana niin pop-up ikkunassa ehdotetaan sanaa banana republic.

Tuli kahvit näppäimistölle. Bolshoi spasiba
Mutta avokadojahan siellä on halvalla, 99 ruplaa eli 0,82 euroa / kg ? (juuri ostin halvimpia mahdollisia ja ovat täällä 5 euroa / kg)
Isovaalea
Olivia Benson
Viestit: 705
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

petteri poloinen kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 2:14 pm Mutta avokadojahan siellä on halvalla, 99 ruplaa eli 0,82 euroa / kg ? (juuri ostin halvimpia mahdollisia ja ovat täällä 5 euroa / kg)
lentan avokadon hinta on 99 RUB/pc, (Avocado Hass 1 pc) montako mahtuu kiloon 4...7 kpl?. Lienee ihan sopivan kurittava hinta keskitulotason moskoviitille. Viimeisiä jo viedään, avokadojakin.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13831
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 12:53 pm
damfin kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 9:38 am
PiikkiSika kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 9:25 am Ps.Ps. Oli se Bidee tosi oikessa. Donbassia kun ensin pommitettiin USAn mentoroimana pari viikkoa, ni rupesivat saamaan viestiä "lopettakaa saatanan USA, tai me tullaan..."
Tätä siis arvailtiin sitten mediassa: "Bidee sanoo Venäjä iskee milloin vaan", "iskee huomenna"
Ne USA:n pommit siellä Donbassissa oli ilmeisesti jotain pierupommeja, kun kukaan ei saanut niistä pommeista tai niiden jäljistä edes valokuvaa otettua, tai muutakaan todistetta, vai olisiko separaattoreitten kännyköistä ollut akut tyhjänä juuri ikävällä hetkellä :roll:
Tässä nimimerkki toteaa aivan oikein sen länsitiedustelun luotettavuuden Ukrainan asioista :mrgreen: :lol:

Siellä on kuule paikanpäällä ihan toimittaja ihmisiä enkä nyt puhu Putkosesta johon seuraavaksi haluaisit vedota :lol:

Kukaan ei ole tietoinen mistään :mrgreen:
On varmasti toimittajia paikanpäällä, ja varmasti oli silloin "USA:n pommitusten" kin aikaan, harmi ja tavallaan jännä että eivät kuvan kuvaa tai selkeää todistetta pommituksista saaneet, ehkä kaikilta oli kameroista akut tyhjänä ja todisteet häipyi ilmaan kuin pieru saharaan, ei jäänyt jäljelle muuta kuin paljon tyhjää puhetta niistä pommituksista.

Venäjän pommitukset ovat ilmeisesti jäykempää tavaraa kun näkyvät ihan satelliittikuvissakin, ei tarvitse pelkästään paikallisten puheiden varassa olla.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Pikkaisen vaikuttaa että et ole halukas etsimään sitä materiaalia nimittäin löytyy runsaasti :wink:

Tänne kun tulee tuo uutisointi hieman viiveellä niin hyvä että kuitenkin tulee :wink:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008681996.html
Ukraina saarrettiin Mustalta­mereltä: ”Venäjä on hankkinut täydellisen meren­herruuden”

Meriherruus oli jo varhain viimeviikolla saavutettu varmistamaan ettei huolto vajakeille pelaa :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 6:30 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

uusitma kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 3:04 pm
ExPussinKäyttäjä kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 2:25 pm
uusitma kirjoitti: Ma Maalis 14, 2022 1:38 pm Ihan sama mitä on sovittu. Venäjä on opettanut, että sopimukset on tehty rikottaviksi.
Venäjä teki hyökkäämättömyyssopimuksen Ukrainan kanssa, kun Ukraina luovutti Venäjälle ydinaseensa. Venäjä rikkoi hyökkäämättömyyssopimuksen ja siksi kaikki Venäjän kanssa tehdyt sopimukset täytyy pistää silppuriin.
tässä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_w ... nd_Ukraine
1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.

2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
//

3. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

boldattu ja kursivoitu menee savoksi jotakuinkin näin: ei saa kiusata rahoilla
//
Respect Belarusian, Kazakh and Ukrainian independence and sovereignty in the existing borders.[23]
Refrain from the threat or the use of force against Belarus, Kazakhstan or Ukraine.
Refrain from using economic pressure on Belarus, Kazakhstan or Ukraine to influence their politics.
Seek immediate Security Council action to provide assistance to Belarus, Kazakhstan or Ukraine if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
Refrain from the use of nuclear arms against Belarus, Kazakhstan or Ukraine.
Consult with one another if questions arise regarding those commitments.[19][24]


Tässä selkokielellä Wikipediasta kopioituna Venäjän tekemä sopimus, jolla Putin pyyhki perseensä.
Tämä Venäjän 1994 allekirjoittama Budapestin muistio (Budapest Memorandum), jossa Yhdysvallat, Iso-Britannia ja Venäjä antoivat Ukrainalle turvallisuustakuut ydinaseiden luovutusta vastaan, voisi nähdäkseni toimia myös juridisena oikeutuksena, mikäli muistion sopijaosapuolet katsoisivat aiheelliseksi tukea Ukrainaa Ukrainan pyrkiessä puolustautumaan ulkopuolista hyökkääjää, eli Venäjää, vastaan - hyökkääjää, joka vuosikymmeniä aiemmin nimenomaisesti sopi olevansa hyökkäämättä Ukrainaan.

Vuoden 1991 Neuvostoliiton hajoamisen myötä Ukrainassa oli maailman kolmanneksi suurimmat ydinasevarannot (ilmeisesti esimerkiksi noin 1900 strategista ydinohjusta, ICBM), ja luovuttamalla tuon asearsenaalin pois vuoteen 1996 mennessä ydinkärkien osalta ja vuoteen 2001 mennessä START I -sopimuksessa määriteltyjen muiden aseiden osalta (mm. SS-24 ohjussiilot) Ukraina (Kravtšuk & Kutšma) pyrki saamaan, ja sai, turvallisuustakuut sekä Washingtonista (Clinton) että Moskovasta (Jeltsin) tuossa kolmikantasopimuksessa. Lisäksi myös Kiina ja Ranska yhtyivät Ukrainalle annettuihin turvatakuisiin, vaikka eivät Budapestin muistiota allekirjoittaneetkaan.

Jos ei Venäjän hyökkäys Ukrainaan yksistään ole jo karmaiseva asia kansainvälisten sopimusten solmimisen kentällä, niin myös Yhdysvaltojen, Iso-Britannian, Ranskan sekä Kiinan (kyllä!) toimettomuus Ukrainan nyt kohdatessa barbaarisen vihollisen, joka uhkaa koko Ukrainan kansakunnan olemassaoloa, voi hankaloittaa diplomatian harjoittamista ja vähentää aseistariisunnan tulevia mahdollisuuksia. Kannattaako mistään sopia, jos sopimuksista ei sitten kuitenkaan pidetä kiinni? Valtiotasolla tämä ajaa mielestäni hallintoja yhä selkeämmän voimapolitiikan käyttämiseen.

Vuonna 2014 Venäjän suorittama Krimin laiton miehitys oli suurin aluevaltaus Euroopassa sitten toisen maailmansodan, johon lännen olisi mielestäni pitänyt puuttua voimakkaammin, kuten myös Yhdistyneen kuningaskunnan ylähuoneessa tuolloin todettiin. Venäjän tämänvuotinen invaasio Ukrainaan on Budapestin muistion osalta tuota Krimin miehitystä vielä rankempi rikkomus, ja käytännössä Venäjän tämänvuotinen invaasio hautaa kaikki Venäjän Budapestin muistiossa Ukrainalle antamat turvallisuusvakuudet. Vielä törkeämmäksi Venäjän sopimusrikkomuksen tekee Venäjän puheet ydinaseiden käyttämisestä sekä Venäjän ydinasejoukkojen asettaminen valmiustilaan - ikään kuin venäläiset sylkisivät vielä päin ukrainalaisten kasvoja ensin heiltä ydinaseet huijattuaan.
As one of the four signatories of the Budapest Memorandum (1994), which pledged to respect Ukraine’s territorial integrity, the UK had a particular responsibility when the crisis erupted [2014]. The government has not been as active or as visible on this issue as it could have been.
https://theconversation.com/ukraine-war ... -up-178184
https://publications.parliament.uk/pa/l ... 15/115.pdf (20.2.2015)
Sopimuksien päälle Venäjä ei siis näytä ymmärtävän. Silloin venäläisten ymmärryksen tasoksi jää nähdäkseni vain voiman käyttäminen - kenellä sitä on (kuten vaikkapa 1900 ydinohjusta), ja kuinka hyvin sotatantereella tuota voimaa voidaan vastapuolelle näyttää ja käyttää uskottavalla tavalla.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Brass »

https://www.wionews.com/world/russia-pr ... dog-462529
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... iB9hz_YENh

Aika epätoivoista on tuo Putlerin meininki. Ilmeisesti maata johdetaan siten, että 1-2 vuoden jälkeen maan tilanteella ei ole mitään merkitystä. Venäläisistä tulee Kiinan musikkalauma, joka näyrästi toimittaa raaka-aineita ja energiaa Kiinan pohjattomiin tarpeisiin. Sikakoira & Co kannattaa opetella kiikan alkeet, niillä voi olla käyttöä. 你好,我是一条好狗

Aika nöyryyttävää, että joutuu palkkaamaan Syyriasta sotilaita. Hyvä neuvo värväytyjille: Pyytäkää muutaman kuun liksa etukäteen ja dollareissa. Reissu voi olla pitkä ja käteen voi jäädä muutama vessapaperin arvoinen rupla ja paluu turistiluokassa sinkkiarkussa..

Venäjältä ei pääse lentämään mihinkään, kukaan ei osta tuotteita, valuutta on vessapaperia eikä uutta tekniikkaa tai varaosia ole saatavissa. Tai mustasta pörssistä voi jossain vaiheessa ostaa moninkertaisella hinnalla. Suomalsiset pääsevät taas myymään sukkahousuja ja farkkuja Venäjälle. Kukaan länsimainen firma ei vuosiin tule investoimaan Venäjälle ja kansainväliset rahahanat ovat pitkään kiinni.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13831
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti: Ti Maalis 15, 2022 2:49 pm ^
Pikkaisen vaikuttaa että et ole halukas etsimään sitä materiaalia nimittäin löytyy runsaasti :wink:

Tänne kun tulee tuo uutisointi hieman viiveellä niin hyvä että kuitenkin tulee :wink:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008681996.html
Ukraina saarrettiin Mustalta­mereltä: ”Venäjä on hankkinut täydellisen meren­herruuden”

Meriherruus oli jo varhain viimeviikolla saavutettu varmistamaan ettei huolto vajakeille pelaa :lol:
Sinunhan olisi helppo pelkän todisteista puhumisen sijaan esittää niitä todisteita jos materiaalia kerta löytyy runsaasti, sen sijaan että vaihtaisit puheenaihetta.
Vastaa Viestiin