Helsinkiläinen Riina Mäkinen, 19 v. katosi 10.5.2017 Loviisan Gammelbyssä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
HannoPe
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 11:09 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja HannoPe »

Pari otetta kirjasta taas tähän väliin:

"Auton lähettyvillä on pieni suolampi, jota ympäröi vetinen heinikko. Kyseinen lampi on tutkittu ruumiskoirien ja kaikuluotaimien avulla. Sieltä löytyi kerran peuran ruho. Vainajan kantaminen kyseiseen lampeen vaatisi melkoisesti voimaa ja viitseliäisyyttä. Ruumiin kantaminen tarpeeksi syvälle edellyttäisi, että kantajakin kahlaa syvälle."

"Näillä perusteilla ostin ajatuksen, että rikostutkintaa ei ole tarvetta aloittaa ennen kuin Riinan ruumis löytyy. Jos se antaa viitteitä henkirikoksesta, niin sitten asia on selvä."
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3790
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Tuota ruumiskoira tutkintaa ei ole ennen mainittu tuosta lammesta. Matalasta vedestä luulisi niiden helpostikkin löytävän ???
HannoPe
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 11:09 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja HannoPe »

Olisikohan Suannon veljeksillä innostusta tutkia vielä näitä lähilampia? 🧐 Itse en kyllä tällähetkellä usko, että R olisi joutunut näihin pieniin lähivesistöihin, mutta näiden veljesten käyminen paikalla voisi olla mielenkiintoinen lisä aiempiin tutkimuksiin.

Tosin, vaikka heillä onkin hienot laitteistot, niin humuspitoisen suolammen pohjasta olisi varmaankin melko mahdotonta tehdä luotettavaa henkilön etsintää, mutta voisihan tulokset yllättääkin. 🤔
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Suannot ovat menestykseekkästi löytäneet vesistöihin kadonneita ajoneuvoja. Ei taida metallinpaljastimet yms. paljoa auttaa pelkkien ihmisjäänteiden löytämisessä, sillä Riina tuskin on uponnut/upotettu ajoneuvon sisällä.

Suannot ovat kyllä tehneet aivan huikean hienoa työtä ja siitähän heidät palkittiinkin hiljattain.

Vaan kyllä Riinan soisi löytyvän. Helpottaisi omaisia kun saisivat selvyyden rakkaansa kohtalosta.
Touhupuntti
Rico Tubbs
Viestit: 1232
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Hermione kirjoitti: To Maalis 24, 2022 6:39 pm Suannot ovat menestykseekkästi löytäneet vesistöihin kadonneita ajoneuvoja. Ei taida metallinpaljastimet yms. paljoa auttaa pelkkien ihmisjäänteiden löytämisessä, sillä Riina tuskin on uponnut/upotettu ajoneuvon sisällä.

Suannot ovat kyllä tehneet aivan huikean hienoa työtä ja siitähän heidät palkittiinkin hiljattain.

Vaan kyllä Riinan soisi löytyvän. Helpottaisi omaisia kun saisivat selvyyden rakkaansa kohtalosta.
Olikohan hänellä lävistyksiä? Tai jotain mikä voisi olla metallia tms
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2232
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 11:34 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Murheli »

HannoPe kirjoitti: To Maalis 24, 2022 6:17 pm Pari otetta kirjasta taas tähän väliin:

"Auton lähettyvillä on pieni suolampi, jota ympäröi vetinen heinikko. Kyseinen lampi on tutkittu ruumiskoirien ja kaikuluotaimien avulla. Sieltä löytyi kerran peuran ruho. Vainajan kantaminen kyseiseen lampeen vaatisi melkoisesti voimaa ja viitseliäisyyttä. Ruumiin kantaminen tarpeeksi syvälle edellyttäisi, että kantajakin kahlaa syvälle."

"Näillä perusteilla ostin ajatuksen, että rikostutkintaa ei ole tarvetta aloittaa ennen kuin Riinan ruumis löytyy. Jos se antaa viitteitä henkirikoksesta, niin sitten asia on selvä."
Wahen yksikkö olisi tuon kirjan mukaan aloittanut tutkinnan henkirikostutkintana, mutta asiasta päätti Porvoon kihlakunta, koska katoaminen tapahtunut (oletettavasti) heidän alueellaan. Siihen viittaa tuo ostin ajatuksen kohta. Itse kuitenkin tulkitsin tuon kohdan niin, että Wahe oli henkirikostutkinnan kannalla. Mitäs mieltä muut kirjan lukeneet ovat?
Voi voi, kun päättyi elämän koi
HannoPe
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 11:09 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja HannoPe »

Murheli kirjoitti: To Maalis 24, 2022 7:52 pm
HannoPe kirjoitti: To Maalis 24, 2022 6:17 pm Pari otetta kirjasta taas tähän väliin:

"Auton lähettyvillä on pieni suolampi, jota ympäröi vetinen heinikko. Kyseinen lampi on tutkittu ruumiskoirien ja kaikuluotaimien avulla. Sieltä löytyi kerran peuran ruho. Vainajan kantaminen kyseiseen lampeen vaatisi melkoisesti voimaa ja viitseliäisyyttä. Ruumiin kantaminen tarpeeksi syvälle edellyttäisi, että kantajakin kahlaa syvälle."

"Näillä perusteilla ostin ajatuksen, että rikostutkintaa ei ole tarvetta aloittaa ennen kuin Riinan ruumis löytyy. Jos se antaa viitteitä henkirikoksesta, niin sitten asia on selvä."
Wahen yksikkö olisi tuon kirjan mukaan aloittanut tutkinnan henkirikostutkintana, mutta asiasta päätti Porvoon kihlakunta, koska katoaminen tapahtunut (oletettavasti) heidän alueellaan. Siihen viittaa tuo ostin ajatuksen kohta. Itse kuitenkin tulkitsin tuon kohdan niin, että Wahe oli henkirikostutkinnan kannalla. Mitäs mieltä muut kirjan lukeneet ovat?
Kyllä sen itsekin tulkitsin niin, että W olisi ollut henkirikoksen kannalla mutta porvoossa oltiin toista mieltä. Tosin, eipä ollut (ole edelleenkään) tarpeeksi näyttöä miksi pitäisi tutkia HR:na.
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2232
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 11:34 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Joo, ei ole näyttöä ei. Mutta olisiko ollut suurempi mahdollisuus saada jotain näyttöä, jos olisi ollut kaikki tutkinta keinot käytössä? Vai olisiko yleensä ollut jotain sellaisia keinoja, joita ei katoamistutkinnassa voi käyttää?
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3790
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Tuskinpa mitään keinoja on jäänyt tuon vuoksi käyttämättä. Jo pelkkä epäily henkirikoksesta antaa toimivaltaa.
HannoPe
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 11:09 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja HannoPe »

Syyttömyysolettama on keskeinen tekijä, syyttäjälle on pystyttävä esittämään faktat esitutkinnalla joiden perusteella syyttäjä päättänee otetaanko seuraava askel vai ei.

Syytön kunnes toisin todistetaan!

Pakkokeinolaissa on sitten taas kerrottu tutkinnallisista mahdollisuuksista.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3790
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Henkirikos tutkinta olisi antanut mahdollisuuden vangita Jarva. Olisiko siitä ollut mitään hyötyä tutkinnan kannalta ??? Tapahtumien kulku näyttää niin ilmeiseltä, senhän poliisikin totesi.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Hurjimus kirjoitti: Pe Maalis 25, 2022 7:55 am Henkirikos tutkinta olisi antanut mahdollisuuden vangita Jarva. Olisiko siitä ollut mitään hyötyä tutkinnan kannalta ??? Tapahtumien kulku näyttää niin ilmeiseltä, senhän poliisikin totesi.
No eikö se vangittukin silloin 12.5.? Oli sen verran ehtinyt tolloilla ja jatkamisvaara oli ilmeinen. Tuo jatkamisvaara taisi olla peruste.

Tapahtumien kulku näyttää oikeastaan siltä, että joitakin asioita on jätetty kertomatta ja joitakin puhuttu muunnellusti, toisin sanoen valehdeltu. Ei väliä onko asia iso vai pieni, niin se saa tapahtumien kulun näyttämään kummalliselta. Ainakin joiltakin osin. Ei sillä, etteikö tuollainen tolloiluelämä näyttäisi kummalliselta muutenkin, ilman että joku häviää ikiajoiksi(?). Ilmeiseltä mielestäni näyttää se, että J tappoi Riinan.

Aika vähän täälä on pohdittu tuota jokumuukintietään viestiä team J&J:lle. Ymmärrän kyllä, että siitä ei voi sanoa pitääkö paikkansa ollenkaan, tai voisiko siinä olla edes jotakin perää. Teoreettista pohdiskelua siitä, kuinka murha toteutettiin tapahtumasta tiedettyjen asioiden puitteissa, vaikka täällä ei kaikesta tietenkään ole varmuutta. Voi kai sitä erilaisia tapahtumakulkuja miettiä tästäkin näkökulmasta.

Siinä viestissähän puhutaan murhasta, etukäteissuunnittelusta, joka toteutettiin. Selvää lienee, että kaikki ei mennyt ihan putkeen, mutta asia eli Riinan murha tuli toteutetuksi (eikä vieläkään henkirikosta edes epäillä, tai poliisi ei epäile, aika moni muu taitaa epäillä). Tätähän saatettiin valmistella jo paljon etukäteenkin. Paikka oli varmasti tuttua aluetta, tuskin kukaan haluaisi toteuttaa suunniteltua murhaa vieraassa ympäristössä, ainakaan jos haluaa välttää kiinnijäämisen. Kun on mainittu siitä, että tuskin oli lapiota matkassa (mahdollisen kuopan kaivamiseen), niin jospa kuoppa oli käyty tekemässä ennalta? Tai Riinalle oli kyyti pois valmisteltu ja sovittu etukäteen, J jäi alueelle hämäysmielessä tai pakon edessä, jos/kun jokin asia ei mennytkään suunnitellusti. En muista oliko J murtautunut yksin tai yhdessä alueella useampaankin mökkiin. Jos viestissä tarkoitetaan jonkin toisen mökin vetistä maakuoppaa, kuin tätä viimeisintä? Epäilen silti, että eivät ole laulaneet oikeaa paikkaa, oletettavasti Riina olisi löytynyt jo, jos viimeisimmän mökin lähellä olisi. Aseita on voinut olla kaksi, toinen hämäyksen vuoksi, ja toinen se jolla Riina ammuttiin ja jota ei ole löydetty. Kaksia erilaisia hylsyjähän löytyi, vaikka ei olisi löytynytkään juuri niitä hylsyjä, joilla Riina ammuttiin. Puhelimia on voinut olla kaksi, tosin ei se ole välttämätöntä. Muitakin asioita on voitu valmistella, mutta tuo paikan valinta ja kuoppa tulee mieleen. J on saattanut tehdä teon vastahakoisesti, mutta jos kuitenkin teki, niin ei siihen pystynyt selvin päin, josta aiheutui ylimääräistä sekoilua ja kiinnijäämisen aamun paniikkikin on voinut johtua siitä, että järkyttyi vähän (tai paljon) itsekin. Jos murhaa suunnitellaan etukäteen, olisi kummallista, ettei olisi valmisteltu tekoon liittyviä asioita etukäteen. Tämä voi tarkoittaa myös, että tyttöystävällä on todellinen tai valheellinen alibi ym. Jos Riina on varmuudella ollut elossa 11. päivä, niin jotakin muuta on käynyt, mahdollista sekin tietenkin, kun tapaus ei ole vielä selvinnyt.

Onko tuossa pohdinnassani asioita, jotka eivät olisi mahdollisia? Voi olla asioita, jotka eivät ole todennäköisiä (omasta mielestänikään), mutta mahdollisia kuitenkin. En yrittänyt rakentaa tarkempaa aikajanaa, mutta Riina on saatettu ampua silloin 10. päivä illalla, jolloin laukausten äänet kuultiin, tai vasta yöllä kun mahdollisia kuulijoita ei ole ollut. Tai tappaa muilla keinoin. Nuotiopaikoista osa on saattanut olla tehty jo edellisten reissujen aikaan. Reitti auton palopaikalta Jarva/Karhun 11. päivän aamun kyydinpummauspaikalle olisi se alue, jonka läheisyydestä Riinaa voisi vielä etsiä, jos vielä etsitään. Ainakin voisi miettiä asioita siten, että ei käyttäisi lähtökohtaisesti mitään asioita mitä J on kertonut, vaan vain niitä mitkä on muuten saatu selvitettyä.
Eilisaamu
Agentti Scully
Viestit: 681
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Minä en usko suunniteltuun murhaan Riinan tapauksessa. Luulen tässä myös huumeet olleet kuvioissa ja käytössä molemmilla, ja niistä aiheutunut sekopäisyys johtanut johonkin että Riina menehtynyt. Joko kyseessä henkirikos tai Riina harhoissaan kulkenut johonkin josta ei vielä löydetty, ja menehtynyt sinne. Jotenkin itse ainakin ajattelen että se auton luona oleva pelokas nainen jonka silminnäkijä näki, oli oikeasti Riina, oli vaan kamapäissään. Jos lauennut jotain harhoja päälle, psykoosi tmv niin on voinut lähteä vaikka mihin umpimetsään. Mutta en kyllä sulje pois henkirikostakaan, johon Jarva liittyy, mutta en vain tiedä miten olisi onnistunut ruumiin piilottamaan.
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2232
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 11:34 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Joo, en mäkään oikein suunniteltua murhaa usko. Vaikea edes keksimällä keksiä sellaiselle mitään syytä, mutta henkirikos on täysin mahdollista. Tosin on se niinkin, että nyt on näitä kauan kadonneitakin löytynyt, ja useammalla näyttäisi olevan syynä jokin muu kuin henkirikos. Tässä tämä kehyskertomus vain on niin kummallinen, että herättää huomattavasti epäluuloja. Sitä voi paniikissa, ja piristeissä kyllä yltää aikamoisiin fyysisiin suorituksiin, ja on siinä kuitenkin aikakin ollut käytettävissä. Vaikea on uskoa, että tämä tapaus ennen ratkeaa kuin Riina löytyy
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Murheli kirjoitti: Pe Maalis 25, 2022 1:34 pm Joo, en mäkään oikein suunniteltua murhaa usko. Vaikea edes keksimällä keksiä sellaiselle mitään syytä, mutta henkirikos on täysin mahdollista. Tosin on se niinkin, että nyt on näitä kauan kadonneitakin löytynyt, ja useammalla näyttäisi olevan syynä jokin muu kuin henkirikos. Tässä tämä kehyskertomus vain on niin kummallinen, että herättää huomattavasti epäluuloja. Sitä voi paniikissa, ja piristeissä kyllä yltää aikamoisiin fyysisiin suorituksiin, ja on siinä kuitenkin aikakin ollut käytettävissä. Vaikea on uskoa, että tämä tapaus ennen ratkeaa kuin Riina löytyy
Eihän se ollutkaan viestini pointti mikä on todennäköisintä, niitä todennäköisyyksiä on pyöritelty täällä pian viisi vuotta tuloksetta. Ja ymmärrän kyllä, että se johtuu suureksi osaksi siitä ettei Riina ole löytynyt. Kun emme kuitenkaan totuuttakaan suurin osa tiedä, niin siksi yritin herätellä ajattelemaan vaihtoehtoisempia tapahtumakulkuja, joita ei niin paljon ole täällä käsitelty. Ja tuossa jokumuukintietään viestissä olisi edes jonkinlainen vaihtoehtoinen kuvaus. Ja mitä tulee tuohon syyhyn, niin siinä viestissään sekin oli mainittu, eli Nuorala olisi vaatinut Riinan murhaamisen, koska Jarva oli (edelleen sen viestin mukaan) pettänyt Riinan kanssa. Ei ole ihan yksi eikä kaksikasn murhaa tai tappoa tehty Suomessa mustasukkaisuuden/pettämisen takia.
Vastaa Viestiin