Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

URSA kirjoitti: To Maalis 31, 2022 3:33 pm Siksi mietinkin tulkitsisivatko ukrainalaiset venäläisten määrän lisääntymisen Suomessa merkkinä siitä, että Suomi on seuraavana. Sikäli typerä päätös venäläisiltä muuttaa Suomeen, että Venäjän hyökätessä ryssät pommittavat kaikkia siviilejä. Ukrainassakin venäläisten asuttamat alueet on yhtä lailla pommitusten kohteena. Nyt venäläiset on varmaan helpottuneita kun pääsivät maasta juuri ennen Venäjän talouden romahtamista.

Niin ketkä olikaan natseja? Olisiko ryssät niin ystävällisiä, että putsaisivat Ukrainan ryssäväestöstä?
Ukraina: Venäjä sieppaa ja pakkosiirtää ihmisiä, ensin tie vei "erotteluleirille" – Venäjän mukaan itään lähtenyt puoli miljoonaa vapaaehtoista

MTV Uutiset Julkaistu 3 tuntia sitten (Päivitetty tunti sitten)

Venäjä väittää jo yli puolen miljoonan tulleen maahan vapaaehtoisesti, Ukrainan mukaan joukoittain ihmisiä on viety rajan yli väkisin. Puolueetonta tietoa evakuoiduista tai siirretyistä on hankala löytää.

Ukraina ja Venäjä ovat esittäneet täysin erilaisia tulkintoja sodan aikana Ukrainasta Venäjälle siirtyneiden tai siirrettyjen ihmisten asemasta. Ukrainan mukaan Venäjä on siepannut ja pakkosiirtänyt ukrainalaisia alueelleen vastoin näiden tahtoa. Venäjän mukaan kyse on ollut vapaaehtoisista evakuoinneista taisteluiden alta.

Ainoa jossain määrin yhtenevä piirre osapuolten viestinnässä on ollut Venäjälle siirtyneiden tai siirrettyjen määrä, jonka molemmat ilmoittivat aiemmin tällä viikolla olevan noin 400  000.

Torstaina venäläisviranomaiset kertoivat, että Donbassista ja muualta Ukrainasta Venäjälle saapuneiden määrä olisi ylittänyt jo puolen miljoonan rajan. Aiemmin maaliskuussa esitetyn viranomaisväitteen mukaan jopa 2,7 miljoonaa ihmistä haluaisi lähteä Ukrainasta evakkoon Venäjälle.

Pääesikunnan entisen tiedustelupäällikön, kenraalimajuri (evp.) Pekka Toverin mukaan Venäjän sosiaalisessa mediassa on näkynyt keskustelua, jossa pohditaan mihin nämä ukrainalaiset voitaisiin sijoittaa, sekä viranomaisten lausuntoja "pakolaisten" vastaanottamisesta.

–  Tämä viittaisi siihen, että ihmisiä on tosiaan suuremmissa määrissä siirretty tai siirtynyt Venäjälle. Se ei tietenkään kokonaan poissulje vapaaehtoista evakuoitumista, mutta uskallan epäillä sitä vahvasti. Venäläistaustaiset, joilla on sukua Venäjällä kyllä, mutta tuskin ukrainalaiset, Toveri sanoo.

Määränpää jopa Kaukoidässä?


Yksiselitteistä riippumatonta vahvistusta eri väitteille on siis hankala löytää. Länsimediassa on haastateltu muun muassa Mariupolista väkisin evakuoituja henkilöitä. Nuori ukrainalaisnainen kertoi Washington Postille, että venäläissotilaat olivat pakottaneet hänen perheineen mukaansa pommisuojasta Mariupolissa.

Naisen mukaan ukrainalaisten tie vei ensin Donetskin niin kutsun kansantasavallan alueella Bezymennessä sijaitsevalle "erotteluleirille", jossa tulijoita kuulusteltiin ja heidän matkapuhelimensa tutkittiin. Venäjän puolella Taganrogissa nainen ja sadat muut hänen kaltaisensa kuulivat, että lopullisena määränpäänä olisi Vladimirin kaupunki useiden satojen kilometrien päässä Ukrainasta.

Nainen onnistui välttämään pitkän matkan vakuuttamalla venäläissotilaat, että hän voisi majoittua perheineen lähellä asuvan venäläisen ystävän luo. Päästyään vapaaksi nainen perheineen pakeni Moskovan ja Pietarin kautta Latviaan.

Myös Ukrainan parlamentin oikeusasiamiehen Ljudmyla Denisovan mukaan ukrainalaisia on rahdattu erotteluleirille Donetskin alueella.

–  Sieltä heidät viedään Venäjälle bussilla. Sitten heidät kuljetetaan junalla eri paikkoihin, esimerkiksi Venäjän taantuville alueille, kuten Sahalinille (saari Venäjän kaukoidässä), Denisova kertoi keskiviikkona Brysselissä.

Siviileiden pakkosiirrot ovat sotarikos

Punaisen Ristin kansainvälisen komitean ICRC:n pääjohtaja Robert Mardini kertoi aiemmin tällä viikolla, ettei järjestöllä ole ensikäden tietoa pakkosiirroista Venäjälle. Samalla Punainen Risti kiisti jyrkästi Ukrainan syytökset, jonka mukaan järjestö olisi myötävaikuttanut pakkosiirroissa.

Yhdysvaltain Kiovan-suurlähetystö jakoi puolestaan viime viikolla Twitter-tilillään Ukrainan ulkoministeriön tiedon, jonka mukaan Venäjä olisi siirtänyt Donetskin ja Luhanskin alueilta laittomasti yli 2  000 lasta Venäjälle. Lähetystöllä voi olettaa olevan käsityksensä tueksi ukrainalaisten viranomaisten lausuntojen lisäksi myös Yhdysvaltain tiedustelutietoa.

–  Ukrainalaiset ovat aika lailla tätä rummuttaneet mediassa, joten se näyttää suunnitelmalliselta kampanjalta, johon myös presidentti Volodymyr Zelenskyi on osallistunut. Toisaalta tähän asti varsinkin presidentin antamat lausunnot ovat perustuneet tapahtuneisiin tosiasioihin, koska ukrainalaiset eivät halua syödä Zelenskyin uskottavuutta käyttämällä häntä valeuutisten levittämiseen, Pekka Toveri sanoo.

Kansainvälisen humanitaarisen oikeuden mukaan siviiliväestöä ei saa siirtää pakolla pois vallatuilta alueilta, vaan kyse on sotarikoksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukr ... ta/8391998

Vai voisiko massaevakuointi olla merkki siitä, että Venäjä aikoo pommittaa itäistä Ukrainaa ydinaseilla niin ettei siellä voisi asua vuosikausiin?

Koomista tuo venäläissotilaiden toikkarointi Tsernobylissä. "Se oli vain tavallinen metsäretki, sitten alkoi iho putoilla suikaleina". (Perus-Pjotr.)
Olisiko kuitenkin uutisissa hieman liioiteltu säteilyn akuuttia vaikutusta. Puhuttiin että jossain oli 7 kertainen säteilymäärä normaaliin. Tuossa on Suomen taulukko:
"
30 µSv/h Isotooppihoitoa saaneesta potilaasta metrin etäisyydellä mitattu annosnopeus, jonka alittuessa potilas pääsee kotiin
10 µSv/h Aloitetaan joitakin suojelutoimia. Esimerkiksi vältetään tarpeetonta ulkona olemista.
5 µSv/h Tshernobylin onnettomuuden aikana suurin mitattu annosnopeus Suomessa.
5 µSv/h Annosnopeus lennettäessä 10 kilometrin korkeudessa
0,2 - 0,4 µSv/h Annosnopeus, jonka ylittyessä Suomen säteilyvalvontaverkon automaattinen säteilymittari hälyttää.

Suomessa jokaisella mittausasemalla on oma hälytysraja, jonka taso määräytyy asemakohtaisesti. Hälytysrajat Suomessa ovat 0,2 - 0,4 µSv
"
Em. mukaan 10 km korkeudessa lentäessä on 12x säteily normaaliin säteilyyn maassa verrattuna.

Siispä 7x Tsernobylissä ei ainakaan suoraan tapa?

Siellä voi olla tietysti hot spoteja maastossa, ja ei todellakaan kannata siellä oleilla ja kaivaa jos aikoo elää pitkään ja tehdä lapsia.

Neuvostoliittolaiset itse siivosivat varusmiesten avulla reaktorin rakennusten kattoa reaktorijätteestä niin että alikersantti oli ulkona sekuntikellon kanssa ja vihelsi pilliin ja miehet ryntäsivät katolle lapioiden kanssa heittämään jätettä maahan ja aikaa oli minuutti tai kaksi ja sitten äkkiä pois ja sitten pääsi kotiin ja lomille. Varmaan ei ole tarkempaa tilastoa että mitkä olivat pitkäaikaisvaikutukset.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

Minulla unohtui aiemmin tänään postaamastani Iltalehden jutusta tärkeä kohta:
IL kirjoitti:Ylen toimittaja kysyi Haloselta suoraan, minkälaisia tunteita Putinin toiminta herättää.

– Mä en pidä aiheellisena analysoida sitä. Ei entisen presidentin kannata analysoida muiden maiden johtajien luonteenpiirteitä tai ominaisuuksia, Halonen sanoi.

Tätäkin on ihmetelty, koska Halonen on arvostellut presidentti Donald Trumpin toimintaa esimerkiksi Ilta-Sanomien haastattelussa 2019.
Voi kunpa toimittaja olisi huomannut huomauttaa Haloselle hänen Trump-kommentoinnistaan, joka on todellakin täysin ristiriidassa hänen nyt sanomansa kanssa. Mitäköhän tämä rakas johtaja olisi siihen sanonut?
????? ?? ??????.
petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Täällä ei varmaankaan saa mainostaa ja laitan vain ihan läppänä Varustelekan myymän Puolalaisen käytetyn suojapuvun vaarallisen jätteen kanssa työskentelyyn. Puvussa on ylipaine puhaltimineen ja ilmankierto hien poistamiseksi - hinta 799 euroa ja vain koristeeksi tai keräilyyn.

Joku ärsyyntynyt kommentoi myynti-ilmoituksessa että taas Varusteleka myy hauskalla läpällä ilmaiseksi saatua käytöstä poistettua toimimatonta pukua 1000x voitolla, mutta toinen kommentoi että eBayssa samanlaiset maksavat enemmän.

Kuva
zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 6:30 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

^^^ No täällä pääsee katsomaan nSv/h lukemia Tšernobylin ydinvoimalan ympäristössä, jonka mukaan siis 7840 nSv/h ja 5910 nSv/h lienevät olleet suurimmat mitatut gammasäteilyarvot 1.3.2022 voimalan läheisyydessä. 25.2.2022 Prypjatissa mitattiin 10200 nSv/h sekä "Red Forestissa" (Punainen metsä, Рудий ліс, Rudyi lis) , missä venäläiset siis väitetysti tekivät kaivanteita, mitattiin 11100 nSv/h gammasäteilyarvot. Lisäksi Buriakivkan kylässä 25.2.2022 52700 nSv/h ja Ladyzhychissä 60500 nSv/h.

Sivulla https://chernobyl.satoru.net/ näkee myös hieman historiatietoja, ja sivuston mukaan ~93000 nSv/h olisi ollut kahdessa paikassa Tšernobylissä 25.2.

sikakoira kirjoitti: Ke Maalis 16, 2022 11:00 pm Aika uskomatonta paskaa
petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Ok, mutta eikö 7840 - 12000 nSV /h (nanosieverttiä tunnissa) ole 7,8-12 mikrosieverttiä tunnissa, eli vastaa tuota Suomen luokitusta 10 µSv/h "aloitetaan joitain suojatoimia, liikutaan vähemmän ulkona".
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

petteri poloinen kirjoitti: To Maalis 31, 2022 5:26 pm Ok, mutta eikö 7840 - 12000 nSV /h (nanosieverttiä tunnissa) ole 7,8-12 mikrosieverttiä tunnissa, eli vastaa tuota Suomen luokitusta 10 µSv/h "aloitetaan joitain suojatoimia, liikutaan vähemmän ulkona".
Näin se on.
????? ?? ??????.
JohnDee
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: Ma Tammi 11, 2021 11:47 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JohnDee »

Ne raukat on vissii oikeesti ollu yhtä kuutamolla ku muutama palstan vakiotrolli janovat oikeesti uskoneet, että siellä olis natseja. Melkoista kusettamista kyllä ja jotenkin tuntuu aivan käsittämättömältä,että vielä vuonna 2022 tämmöinen on mahdollista. Olin oikeasti itsekkin aika sinisilmäinen ja pidin pohjois koreaa lähes ainoana mahdollisena diktatuurina. Toki Kiina myös, mutta en uskonut,että Venäjän meininki sentään näin pimeetä olisi.

--

https://www.verkkouutiset.fi/a/kidnapat ... /#66ede0cb

Kidnapattu pormestari: He todella luulivat meitä natseiksi

ARNO RYDMANJULKAISTU 31.03.2022 | 17:33PÄIVITETTY 31.03.2022 | 17:35VENÄJÄN HYÖKKÄYS

Ukrainan Melitopolin Ivan Fedorovin mukaan venäläissotilaat uskovat Moskovan propagandaan.

MAINOS


Venäjän sotilailla on täysin väärä tilannekuva hyökkääjän miehittämässä Melitopolin kaupungissa Kaakkois-Ukrainassa, kertoo Venäjän asevoimien syrjäyttämä pormestari Ivan Fedorov.

Ukrainassa venäläisjoukkojen kaappaama ja myöhemmin vapauttama Fedorov kertoo ranskalaiselle BFM TV:lle kokemuksestaan. Asiasta uutisoi amerikkalainen NPR-uutissivusto.

Fedorovin mukaan venäläissotilailla ei ollut aavistustakaan kaupungin tapahtumista.

Sotilaat kertoivat Fedoroville, että ”olemme täällä ottamassa natseja kiinni”.

Hän vastasi toteamalla, että ”olen asunut kaupungissa 30 vuotta enkä ole koskaan tavannut yhtäkään natsia”.

Sotilaat selittivät, että he olivat paikalla auttaakseen venäjänkielisiä asukkaita. Fedorov kertoi, että 95 prosenttia kaupungin asukkaista puhuu venäjää ja että ”meillä on kaikki hyvin”.

MAINOS

Tiedätkö jo miten edullista ja helppoa on mainostaa Verkkouutisissa?

Jos et, ota selvää!

Sotilaat kertoivat kuulleensa, että sotaveteraaneja oli pahoinpidelty isänmaan puolustajan päivänä. Ivan Fedorov sanoi tilanteen olevan täysin päinvastainen ja että veteraaneja kunnioitetaan eikä heitä ole enää montaa jäljellä.

Lukuisten mediatietojen perusteella näyttää siltä, että venäläissotilaat uskovat Moskovan propagandan natseista pitävän paikkansa.

Kreml on perustellut hyökkäyssotaansa muun muassa Kiovan ”natsimielisen” hallinnon aiheuttamalla uhalla.

Yhdysvaltain ja Britannian tiedustelupalveluiden mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin lähipiiri ei ole kertonut hänelle totuutta Ukrainan sodasta ja tapahtumista. Putinin kerrotaan kokevan itsekin tulleensa ”harhaan johdetuksi”.

Fedorovin mukaan venäläissotilaat olivat täysin valmistautumattomia ja tietämättömiä.
Haarahaukka
Javier Pena
Viestit: 1885
Liittynyt: Ma Elo 25, 2008 11:53 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Haarahaukka »

petteri poloinen kirjoitti: To Maalis 31, 2022 5:26 pm Ok, mutta eikö 7840 - 12000 nSV /h (nanosieverttiä tunnissa) ole 7,8-12 mikrosieverttiä tunnissa, eli vastaa tuota Suomen luokitusta 10 µSv/h "aloitetaan joitain suojatoimia, liikutaan vähemmän ulkona".
Kyse on annosnopeudesta, eli siinä vietetty aika on ratkaiseva. Tuolla jotkut ovat saattaneet olla viikkoja ja tietojen mukaan ajelleet raskaalla kalustolla nostaen radioaktiivista pöly hengitettäväksi. Pitkä-aikainen altistus ja osin nautittu sisäisesti.
Buy the ticket, take the ride!
Ghost hunting
Sherlock Holmes
Viestit: 7338
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Tarja Halonen pyytää anteeksi Baltia-kommenttiaan

”Pyydän anteeksi epäonnistunutta ilmaisuani.”

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008721490.html
Olisiko kommari Tavjalla muutakin tunnustettavaa, kuten esim. 2011 aikakausi ei kyllä liity Ukrainaan muuta kuin himpun verran.T: Mörköjä kaapissa.
Haarahaukka
Javier Pena
Viestit: 1885
Liittynyt: Ma Elo 25, 2008 11:53 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Haarahaukka »

Kolmannes korruptoituneiden upseerien taskuihin
Venäläisillä on toki käytössään myös moderneja viestivälineitä, kuten R-187-P1 Azart ja R-168-5 UN-2 -malliset venäläisvalmisteiset radiot. Viimeksi mainittu on VHF-taajuudella toimiva kenttäradio, hieman samankaltainen kuin suomalaisille tuttu ”venttiseiska”. Ensin mainittu taas on ohjelmistoradio, joka ei aivan yllä Naton käyttämien viestintäjärjestelmien tasolle, mutta on silti huippuluokkaa.

Azarteja saatiin haltuun Kiovaan pyrkineiltä laskuvarjojoukoilta, niitä on toimitettu joillekin panssariprikaateille ja viime vuonna julkaistussa uutisessa mainitaan 300 kappaleen toimittamisesta Leningradiin sijoitetulle yksikölle. Niitä vain lienee hyvin pienellä osalla venäläisarmeijaa.

Epäselvää kuitenkin on, toimiiko edes Azart niin kuin sen pitäisi, sillä toimivan radiojärjestelmän kehittäminen on hankalaa ja kallista. Esimerkiksi briteillä oli huomattavia vaikeuksia vuonna 2004 käyttöön otettujen Bowman-radioidensa yhteensopivuuden kanssa ja 2,4 miljardia puntaa maksanut projekti kärsi lukuisista viivästyksistä. Amerikkalaisten JTRS-projekti puolestaan kesti 15 vuotta ja käteen jäi käytännössä pelkkä kuuden miljardin dollarin lasku.

Viime vuonna Azartissa mukana ollut sotilasjohto ja radion valmistaja joutuivat venäläismedian mukaan petos- ja kavallustutkinnan kohteeksi, kun korruptio nielaisin noin kolmanneksen 18,5 miljardin ruplan (siihen aikaan noin 215 miljoonan euron) rahoituksesta. Osa osista oli valmistettu Kiinassa, lastentauteja oli runsaasti ja akun kesto oli kyseenalainen.

Huippuradio myös menettää hyötynsä, mikäli sillä joudutaan kommunikoimaan vanhemman järjestelmän kanssa.

– Näiden tietojen perusteella saamme karkean kuvan Venäjän sotilasviestinnän tilanteesta ja se tilanne ei näytä hyvältä, Rusi totesi kolme viikkoa sitten.

Tämä kuva ei tähän päivään mennessä ole ainakaan parantunut.



https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/887 ... 0722d34dc5
Buy the ticket, take the ride!
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15341
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Ai Putler alkaa vähitellen käsittää kuinka pahasti mokasi joka suhteessa, mutta yrittää syyttää siitä muita.

Taivaaseen ei hevillä pääse, höh höh. (^Samasta jutusta.)
Surkeat radiot maksavat Venäjälle: Ukraina häiritsee hevillä – kenraalin henki lähti

Ukrainalaiset syöttävät suojaamattoman venäläisviestinnän sekaan väärää tietoa ja käyttävät yksinkertaista radiopaikannusta vastustajan sijaintien selvittämiseen.

Tänään klo 17:37

Jos komentajat ovat armeijan aivot, sotilaat sen raajat, niin viestintävälineet ovat sen hermosto: jos hermosto ei toimi kunnolla, raajat toimivat huonosti tai eivät lainkaan.

Tässä piilee yksi Venäjän heikosti sujuneen hyökkäyssotaretken syistä. Ukrainasta tihkuvien tietojen perusteella venäläisillä ei ole riittävästi hyviä, salattuja radioita viestien välittämiseen, vaan he joutuvat turvautumaan salaamattomiin vanhanaikaisiin HF-radioihin, matkapuhelimiin ja radiopuhelimiin. Kaatuneilta ja vangituilta venäläissotilailta on takavarikoitu ainakin Motorolan, Baofengin ja Kenwoodin radiopuhelimia, joissa ei ole sotilastason salausta.

Tämä puolestaan mahdollistaa puolustajille viestien sieppaamisen, hyökkääjien sijainnin paikantamisen ja viestiliikenteen häirinnän. The Economist -lehden mukaan ukrainalaisjoukot ovat tukkineet kanavia muun muassa luukuttamalla kesken taistelun venäläisten radioihin heavymusiikkia.

– Vaikuttaa eriskummalliselta ettei Ukrainaan eteneviä yksiköitä tässä operaation vaarallisessa vaiheessa ole varustettu parhailla mahdollisilla varusteilla, mukaan lukien radioilla, mitä Venäjän puolustusteollisuudella on tarjota, brittiläinen puolustukseen ja sotaan keskittynyt ajatushautomo Royal United Services Institute (Rusi) kirjoitti analyysissaan, kun sotaa oli kulunut vasta reilu viikko.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/887 ... 0722d34dc5
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

petteri poloinen kirjoitti: To Maalis 31, 2022 3:56 pm Naisen mukaan ukrainalaisten tie vei ensin Donetskin niin kutsun kansantasavallan alueella Bezymennessä sijaitsevalle "erotteluleirille", jossa tulijoita kuulusteltiin ja heidän matkapuhelimensa tutkittiin. Venäjän puolella Taganrogissa nainen ja sadat muut hänen kaltaisensa kuulivat, että lopullisena määränpäänä olisi Vladimirin kaupunki useiden satojen kilometrien päässä Ukrainasta.

Nainen onnistui välttämään pitkän matkan vakuuttamalla venäläissotilaat, että hän voisi majoittua perheineen lähellä asuvan venäläisen ystävän luo. Päästyään vapaaksi nainen perheineen pakeni Moskovan ja Pietarin kautta Latviaan.

Olisiko kuitenkin uutisissa hieman liioiteltu säteilyn akuuttia vaikutusta. Puhuttiin että jossain oli 7 kertainen säteilymäärä normaaliin. Tuossa on Suomen taulukko:

https://youtu.be/iQrLpqgxSBw?t=177 Kyllähän tuolla alueella juoksuhautojen kaivaminen on melkoista extremeä hengen kannalta, eikä edes hauskaa sellaista. Tosin, jos sivistyksessä on aukkoja eikä ole kuullut mikä on Chernoblyat niin sehän on vain tavallista tundraa venäläisen kannalta.

Ei kuulosta oikein, että Venäjä pakkosiirtäisi asukkaita, jos sieltä pääsee omatoimimatkalla pois halutessaan.
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Haarahaukka kirjoitti: To Maalis 31, 2022 6:37 pm Amerikkalaisten JTRS-projekti puolestaan kesti 15 vuotta ja käteen jäi käytännössä pelkkä kuuden miljardin dollarin lasku.

Viime vuonna Azartissa mukana ollut sotilasjohto ja radion valmistaja joutuivat venäläismedian mukaan petos- ja kavallustutkinnan kohteeksi, kun korruptio nielaisin noin kolmanneksen 18,5 miljardin ruplan (siihen aikaan noin 215 miljoonan euron) rahoituksesta. Osa osista oli valmistettu Kiinassa, lastentauteja oli runsaasti ja akun kesto oli kyseenalainen.
Kyllähän tuo sotateollisuus taitaa olla yksi iso korruption pesäke ympäri maailmaa. Jos amerikkalaiset eivät saaneet mitään aikaiseksi 6mrd. mutta Venäjä pystyi tekemään jotain 215 miljoonalla eurolla, joista kolmannes valui vielä vääriin taskuihin :mrgreen: Onkohan amerikkalaisten juttua tutkittu? Minne rahat katosivat. Kirjattiin vaan alas tilinpäätöksessä :lol:
zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 6:30 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

Haarahaukka kirjoitti: To Maalis 31, 2022 6:01 pm
petteri poloinen kirjoitti: To Maalis 31, 2022 5:26 pm Ok, mutta eikö 7840 - 12000 nSV /h (nanosieverttiä tunnissa) ole 7,8-12 mikrosieverttiä tunnissa, eli vastaa tuota Suomen luokitusta 10 µSv/h "aloitetaan joitain suojatoimia, liikutaan vähemmän ulkona".
Kyse on annosnopeudesta, eli siinä vietetty aika on ratkaiseva. Tuolla jotkut ovat saattaneet olla viikkoja ja tietojen mukaan ajelleet raskaalla kalustolla nostaen radioaktiivista pöly hengitettäväksi. Pitkä-aikainen altistus ja osin nautittu sisäisesti.
Lisäksi tuossa oli vain parin mittarin mittausarvot, ja nekin aivan altistuksen alkupäiviltä. Jos edes hieman on tutustunut tuohon Tšernobylin keissiin, niin varmaankaan ei silloin tule yllätyksenä esimerkiksi Wikipedian väite siitä, että Red Forest yhä vieläkin olisi yksi maailman saastuneimmista paikoista. Ja arviot tuosta nykyisestä säteilytason määrästä Red Forestissa ovat ilmeisesti kertaluokkaa suuremmat, kuin mitä tuo yksittäinen mittariarvo ilmaisi: "Radioactive hotspots vary inside the Red Forest, and have been measured anywhere between 0.1-10.0 mSv/hour" (millisievertiä tunnissa).
Wikipedia kirjoitti:In 2005, radiation levels in the Red Forest were in some places as high as one roentgen per hour (~9 mSv/h), but levels of ten milliroentgens per hour were more common. More than 90% of the radioactivity of the Red Forest was concentrated in the soil.[5]
Tšernobyliin liittyen on ymmärtääkseni tehty paljon tutkimuksia, ja niihin uumoiltuihin pitkäaikaisvaikutuksiin päässee tutustumaan vaikka täällä. Alla kuitenkin pari karttaa tuosta Punaisen metsän tilapäisestä radioaktiivisen jätteen sijoituspaikasta (RWTSP), jota koskien siis "walking inside the forest is strictly prohibited".
One of the consequences of the Chornobyl accident in 1986 was the contamination of large areas with radioactive fallout requiring immediate (as well as still ongoing) actions to protect population, workers and the environment.

Shortly after the accident, a restricted zone has been created around the ChNPP. This so-called Chornobyl Exclusion Zone (ChEZ) with a total area of about 2,400 km² in Ukraine is further divided into the outer 30-km Zone, which covers the contaminated area and is maintained as a zone of no-resettlement for population, and the 10-km Zone, being the inner zone with higher contamination from fallout including long-lived radionuclides from fuel particles around ChNPP (cf. Figure 1). The ChEZ is an institutional control zone with a specific regime, comprising the interdiction of resettlement, restricted and controlled access for specific permitted activities.
...
A large part of contaminated material resulting from clean-up operations in the first months after the accident is held within nine radioactive waste temporary storage places (RWTSP), while radioactive waste has been emplaced in three radioactive waste disposal sites (RWDS). The RWTSP and RWDS have been created inside the higher contaminated central area of the ChEZ in the vicinity of the Chornobyl nuclear power plant (ChNPP).
...
The RWTSP are defined as legacy sites and contain about 800 excavated trenches and/or clamps in total in which radioactive material (mainly soil, plants or building rubble) has been buried. As the burying of radioactive material took place within a short time, a comprehensive and complete documentation of the volumes, the radionuclide inventories, the exact positions and the total number of trenches and clamps is not available. Likewise, neither a processing and segregation of the buried material nor a construction of engineered barriers at the sites has been undertaken. The trenches and clamps have only been covered with a clean soil layer varying between 0.1 to 0.5 m thickness. An exception is RWTSP Chistogalovka, where it has been taken advantage of a geological barrier effect, as one large clamp was built within a clay pit and covered with a clay layer afterwards.
...
Partially, the RWTSP have been well investigated in the past as for example RWTSP Red Forest 2.1. A compilation of maps for RWTSP Red Forest 2.1 showing different information is given in Figure 3.

Some other RWTSP have not such detailed information and the location or the activity of inventory is unknown. These are subject for continued investigation efforts for the Centralized Radioactive Waste Management Enterprise (CRWME).
...
https://www.researchgate.net/publicatio ... rages_in_t
Kuva

Kuva

Eli nähtävästi vähän riippuen siitä, että osuiko se lapio kuinka lähelle noita tilapäisiä radioaktiivisen jätteen sijoituspaikkoja, niin suojaamattomille venäläissotilaille voi olla tullut myös melko kuumottavat oltavat.
Unprotected Russian soldiers disturbed radioactive dust in Chernobyl's 'Red Forest', workers say

Russian soldiers who seized the site of the Chernobyl nuclear disaster drove their armoured vehicles without radiation protection through a highly toxic zone called the "Red Forest", kicking up clouds of radioactive dust, workers at the site said.

The two sources said soldiers in the convoy did not use any anti-radiation gear. The second Chernobyl employee said that was "suicidal" for the soldiers because the radioactive dust they inhaled was likely to cause internal radiation in their bodies.

Ukraine's state nuclear inspectorate said on Feb. 25 there had been an increase in radiation levels at Chernobyl as a result of heavy military vehicles disturbing the soil. But until now, details of exactly what happened had not emerged.
...
The regular soldiers one of the workers spoke to when they worked alongside them in the facility had not heard about the explosion, he said.
...
A vast area around Chernobyl is off limits to anyone who does not work there or have special permission, but the Red Forest is considered so highly contaminated that even the nuclear plant workers are not allowed to go there.

The Russian military convoy went through the zone, the two employees said. One of them said it used an abandoned road.

"A big convoy of military vehicles drove along a road right behind our facility and this road goes past the Red Forest," said one of the sources.

"The convoy kicked up a big column of dust. Many radiation safety sensors showed exceeded levels," he said.
...
The International Atomic Energy Agency (IAEA) said on Feb. 25 that radiation levels at the Chernobyl site reached 9.46 microsieverts per hour but remained "within an operating range" recorded in the exclusion zone from the moment of its creation and posed no threat to the general population.

The safe levels, by IAEA standards listed on the agency's official website, are up to 1 millisievert per year for the general population and 20 millisievert per year for those who deal with radiation professionally - where 1 millisievert is equal to 1,000 microsieverts.
...
In the weeks the two plant employees were sharing the complex with Russian troops, they also said they saw none of them using any gear that would protect them from radiation.
...
"When they were asked if they knew about the 1986 catastrophe, the explosion of the fourth block (of the Chernobyl plant), they did not have a clue. They had no idea what kind of a facility they were at," he said.
...
https://www.reuters.com/world/europe/un ... 022-03-28/
sikakoira kirjoitti: Ke Maalis 16, 2022 11:00 pm Aika uskomatonta paskaa
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15341
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Radioaktiivisuudelle altistumisella on myös pitkäaikaisia vaikutuksia. Se ei paranna terveyttä, jos radioaktiivisuutta pääsee kerääntymään kilpirauhaseen. Rauhanen lakkaa silloin vähitellen toimimasta. Onhan sille korvaavia lääkkeitä, mutta saakohan niitä enää Venäjällä.
Vastaa Viestiin