Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[sikakoira]

Iltiksessä on Carl Bildtin haastattelu. Se kannattaa todella katsoa/lukea. Hän on mielestäni arvioinut tilanteen aivan oikein. Se, mikä Suomessa pitäisi nyt tajuta on, että pallo on kaikin tavoin meillä. Suomen ja Ruotsin puolustusedut eivät ole, kuten eivät ole koskaan olleet, yhteneväiset. Olemme jälleen kerran yksin tässä asiassa, kuten olemme olleet viimeiset tuhat vuotta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008723173.html

Pahin skenaario tässä lienee että kumpinkin maa hakee naton jäsenyyttä, Ruotsi että Suomi. Ruotsin hakemus hyväksytään mutta Suomen hakemusta ei. Siinä vaiheessa ei paljo naurata.

Suomen hakemus hyväksytään heittämällä, ellei Putlerin myyrä sekä Natossa että EU:ssa, Unkarin Orban, sitä torppaa.

Unkari on MustaPekka jonka talous makaa Venäjän tuonnin varassa ja tulee näyttämään pitkää nenää loppupeleissä NATO haaveiluille.
Putin tietää tämän varsin hyvin.

[damfin]

Iltiksessä on Carl Bildtin haastattelu. Se kannattaa todella katsoa/lukea. Hän on mielestäni arvioinut tilanteen aivan oikein. Se, mikä Suomessa pitäisi nyt tajuta on, että pallo on kaikin tavoin meillä. Suomen ja Ruotsin puolustusedut eivät ole, kuten eivät ole koskaan olleet, yhteneväiset. Olemme jälleen kerran yksin tässä asiassa, kuten olemme olleet viimeiset tuhat vuotta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008723173.html

Bildt ei ole tästä riskistä huolissaan.

– En pysty näkemään sellaista. Merkitystä tässä on signaaleilla, joita me saamme Washingtonista, ja niiden mukaan kyse on meidän ratkaisustamme. Että asia on Suomen ja Ruotsin päätettävissä, ja jos niin päätätte niin olette tervetulleita. Tämä on selkeä viesti Yhdysvalloilta, Bildt toteaa.

Nyt kannattaa muistaa että tismalleen samaa luvattiin Ukrainallekkin.

Ei luvattu, valehtelet jälleen.
Ukrainalle luvattiin että siinä vaiheessa kun Ukraina täyttää jäsenhakemukseen vaadittavat ehdot se voi hakea nato-jäsenyyttä.
Mutta venäjä on pitänyt huolta siitä että Ukraina ei ole kyennyt näitä ehtoja täyttämään (aseellinen konflikti)

Mitä tulee Suomen tilanteeseen, niin tällä hetkellä ei ole mitään estettä jäsenhakemukselle, Suomi täyttää kirkkaasti kaikki ehdot, ja käsittääkseni jos aseellinen konflikti alkaa vasta jäsenhakemuksen lähettämisen jälkeen eikä ole Suomen aloittama konflikti, se ei estäisi jäsenhakemuksen lähettämistä eikä käsittelyä.

[sikakoira]

Elikkä mielestäsi tarvittaisiin aseellinen konflikti NATO haaveiden kaatumiseeen. No arvaappa mitä............

Unkari siis on se NATO valtio joka sataprosenttisella varmuudella kaataa haaveilut kun Venäjä hieman vinkkaa realiteeteista.

[damfin]

Iltiksessä on Carl Bildtin haastattelu. Se kannattaa todella katsoa/lukea. Hän on mielestäni arvioinut tilanteen aivan oikein. Se, mikä Suomessa pitäisi nyt tajuta on, että pallo on kaikin tavoin meillä. Suomen ja Ruotsin puolustusedut eivät ole, kuten eivät ole koskaan olleet, yhteneväiset. Olemme jälleen kerran yksin tässä asiassa, kuten olemme olleet viimeiset tuhat vuotta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008723173.html

Pahin skenaario tässä lienee että kumpinkin maa hakee naton jäsenyyttä, Ruotsi että Suomi. Ruotsin hakemus hyväksytään mutta Suomen hakemusta ei. Siinä vaiheessa ei paljo naurata.

Suomen hakemus hyväksytään heittämällä, ellei Putlerin myyrä sekä Natossa että EU:ssa, Unkarin Orban, sitä torppaa.

Tuossa tilanteessa saattaisi natossa herätä kysymys siitä kumman jäsenyydestä natolle olisi enemmän hyötyä, vastaan hangoittelevan Unkarin, vai asevoimiltaan vahvan Suomen, eli voisi olla että Unkarille ehdotettaisiin joko eroamista natosta, tai Suomen jäsenhakemuksen puoltamista.

[sikakoira]

Eikö NATO toimi demokratian perustein

Päivän tärkein uutinen

https://www.iltalehti.fi/talous/a/2ae5b ... cc00c89cf9
Alumiinin pörssihinta nousi – näin sota näkyy oluttölkkien hinnoissa

[damfin]

Elikkä mielestäsi tarvittaisiin aseellinen konflikti NATO haaveiden kaatumiseeen. No arvaappa mitä............

Siksi minä olenkin sanonut että hakemus tulee jättää nyt, heti, koska sen konfliktin aloittaminen on venäjälle myöhäistä sen jälkeen jos hakemus on ja jätetty.

Entä mitäpä luulet, noin ihan aikuisten oikeasti, olisiko venäjä kovin innokas aloittamaan minkäänlaisen "sotateknisen operaation" Suomea vastaan tässä tilanteessa jossa se joutuu jo muutenkin vetämään joukkojaan esimerkiksi Georgiasta auttamaan Ukrainaan sitomiaan joukkoja?

Eikö NATO toimi demokratian perustein

Kyllä toimii, siksi jokaisella jäsenmaalla onkin demokraattinen oikeus joko noudattaa enemmistön kantaa, tai erota natosta, katsos kun demokratiaan ei kuulu se että yksi torppaa enemmistön kannattaman päätöksen

venäjähän tosiaan alkaa olla pulassa alumiinin tuottamisen kanssa, kun eivät enää saa bauksiittia australiasta, eli pullottakoot oluensa lasipulloihin

[Pieni liekki]

Onko missään käyty tarkastelua siitä, kuinka paljon tuhoa Ukrainan sodalla on tällä erää saatu maan maaperälle? Mietin lähinnä sitä, kuinka laajat ovat maaperälle aiheutetut vauriot? Onko tietoa, kuinka laajoja alueita esimerkiksi viljelykelpoisesta maasta on muuttunut viljelykelvottomaksi ja kuinka pitkäksi aikaa?

Venäjä on pyrkinyt jättämään maatalousalueet rauhaan järjestelmällisesti koska niiden varassa makaa se "Ukrainan" tulevaisuus.
Maan BKT oli tippunut 2/3 osaa jo kolmisen viikkoa sitten. Konkurssin partaallahan maa on ilman sotilasteollisuutta ,huoltoa jne..

Ulkovallat haluavat kuitenkin konfliktin jatkuvan viimeiseen Ukrainalaiseen asti mikäli mahdollista.

En ole toistaiseksi tavannut vielä ketään, joka haluaisi konfliktin Ukrainassa jatkuvan. Tunnen asiassa suurta voimattomuutta, koska en tunne pystyväni vaikuttamaan tämän järjettömän yhteisen ympäristömme tuhoamisen lopettamiseen. Ihmettelen, mitkä ovat ne tahot, jotka toimivat Putinin neuvonantajina.

Minusta vaikuttaa, että jotkut ovat valitettavasti sairastuneet samaan tautiin kuin oma lähisukulaiseni, joka on elänyt viimeiset 10 vuotta päänsä vankina aiheuttaen suurta surua läheisilleen. Onneksi hän on erakoitunut omiin oloihinsa eikä pääse käsiksi ydinaseisiin. Toivoisin, että häntäkin pystyttäisiin auttamaan.

Putin kylvää kuolemaa ympärilleen. Itse olen elänyt jatkoajalla jo 30 vuotta enkä minä sitä sure, jos oma henki lähtee. Suren nuorten ihmisten ja lasten puolesta, että heiltä viedään usko onnelliseen elämään ja rikotaan tulevaisuus.

[suodcdf]

katsos kun demokratiaan ei kuulu se että yksi torppaa enemmistön kannattaman päätöksen

Kun Nato ottaa uusia jäsenmaita, päätöksen on oltava yksimielinen. Jokaisen jäsenmaan on siis hyväksyttävä hakijamaan jäsenyys. Natossa on nyt 30 jäsenmaata.
Jos Suomi tavalla tai toisella päätyisi Nato-jäsenyyttä hakemaan, kyseessä olisi vasta ensimmäinen askel matkalla sotilasliiton jäseneksi. Yksikin nykyinen Nato-maa kun kykenee halutessaan jarruttamaan uusien jäsenmaiden liittymistä Natoon tai jopa estämään sen.

[Sestoelemento]

Onko missään käyty tarkastelua siitä, kuinka paljon tuhoa Ukrainan sodalla on tällä erää saatu maan maaperälle? Mietin lähinnä sitä, kuinka laajat ovat maaperälle aiheutetut vauriot? Onko tietoa, kuinka laajoja alueita esimerkiksi viljelykelpoisesta maasta on muuttunut viljelykelvottomaksi ja kuinka pitkäksi aikaa?

Venäjä on pyrkinyt jättämään maatalousalueet rauhaan järjestelmällisesti koska niiden varassa makaa se "Ukrainan" tulevaisuus.
Maan BKT oli tippunut 2/3 osaa jo kolmisen viikkoa sitten. Konkurssin partaallahan maa on ilman sotilasteollisuutta ,huoltoa jne..

Ulkovallat haluavat kuitenkin konfliktin jatkuvan viimeiseen Ukrainalaiseen asti mikäli mahdollista.

En ole toistaiseksi tavannut vielä ketään, joka haluaisi konfliktin Ukrainassa jatkuvan. Tunnen asiassa suurta voimattomuutta, koska en tunne pystyväni vaikuttamaan tämän järjettömän yhteisen ympäristömme tuhoamisen lopettamiseen. Ihmettelen, mitkä ovat ne tahot, jotka toimivat Putinin neuvonantajina.

Minusta vaikuttaa, että jotkut ovat valitettavasti sairastuneet samaan tautiin kuin oma lähisukulaiseni, joka on elänyt viimeiset 10 vuotta päänsä vankina aiheuttaen suurta surua läheisilleen. Onneksi hän on erakoitunut omiin oloihinsa eikä pääse käsiksi ydinaseisiin. Toivoisin, että häntäkin pystyttäisiin auttamaan.

Putin kylvää kuolemaa ympärilleen. Itse olen elänyt jatkoajalla jo 30 vuotta enkä minä sitä sure, jos oma henki lähtee. Suren nuorten ihmisten ja lasten puolesta, että heiltä viedään usko onnelliseen elämään ja rikotaan tulevaisuus.

Harvassa on ne sodat, joissa siviilit voittaisivat. Jälleenrakennusurakka tulee olemaan massiivinen tietyillä alueilla. Ja köyhin osa kansasta ottaa suurimman hitin. Tässä vaiheessa sille valitettavasti vaan on paha enää tehdä mitään. Voi vain toivoa, että pahin on takana mitä tulee summittaisiin siviilikohteiden pommituksiin. Ja että mahdollisimman pian ainakin osa pakolaisista pääsisi palaamaan kotiseuduilleen, jälleenrakentamaan ja edes osin normaaliin elämään lasten koulujen yms. osalta.

[zzrgg]

Jälleen yksi uusi todiste siitä, että Venäjä ymmärtää vain voimaa: Andrei Anatolievich Sidorov ei ole vakuuttunut, että voiko Ukraina - monien muiden pienten valtioiden tavoin - säilyttää suvereniteettinsä Venäjän "erikoisoperaation" (lue: hyökkäyssodan) jälkeen. Nykymaailmassa Sidorovin mukaan valtioiden suvereniteetti perustuu voimalle. Yksittäisen henkilön sanomana nuo näkemykset tuskin herättäisivät kiusaantunutta naureskelua tai pubikeskustelua kummempaa debattia, mutta ottaen huomioon, että Sidorov on Moscow State Universityn (Lomonosov) pitkät juuret omaavan World Politics -koulutusohjelman/tiedekunnan dekaani, tuo julkilausuttu valtioiden suvereniteetin määritelmä, joka tyystin perustuu siis "voimaan", saa hivenen vakavemmat puitteet. Tällaiseen suvereniteetin määritelmäänkö Venäjän huippuaivot kykenevät?

Lisäksi en ole varma, tarkoittiko Sidorov lausuntoaan kritiikiksi Putia kohtaan tai jonkinlaiseksi varoituksen sanaksi, koska Putinhan on tunnetusti mennyt aiemmin herkästi tunnustamaan muutamien "heikkojen" alueiden itsenäisyyden - viimeksi helmikuun loppupuolella. Donbasin suvereniteettikysymykseen Sidorovin opeilla on hyvin yksiselitteinen ratkaisu: kuka isoimman sotilasvoiman tuonne saa keskitettyä ja tuhottua toisen osapuolen, se ratkaisee kapinallisalueen oikeutuksen olla olemassa ja päättää omista asioistaan. Tuossa Sidorovin yksipuolisen julmassa suvereniteettitulkinnassa mitään painoarvoa millekään inhimilliselle ei juurikaan jää.

School of World Politics [MSU]
...
The School provides training for Russian and foreign students in INTERNATIONAL RELATIONS (41.03.05 – Bachelor’s programme, 41.04.05 – Master’s programme, 41.06.01 – Postgraduate programme) with strong focus on national and international security, integration and cooperation, conflict management, international information exchange, public diplomacy and communication as well as regional aspects of world politics.

Currently, the President of the School of World Politics is Leonid Eduardovich Slutsky, Doctor of Economics, Chairman of the RF State Duma Committee on International Affairs. The Dean of the School is Andrey Anatolievich Sidorov, Associate Professor, PhD in History.

Education at the School of World Politics is based on an interdisciplinary integrated approach to the study of a wide range of world politics issues and is aimed at developing students' abilities of analytical and critical thinking, as well as identifying cause-effect relations in various historical contexts.
...
The School undertakes comprehensive research in a wide range of areas. Our research and scientific priorities include, however not restricted to the field as follows: History of international relations and military history, Integrated complex studies in international security, Political and economic issues of modern international relations, Public diplomacy and intercultural communication in the digital era, Main aspects of developing regional systems of world politics, World politics system transformation and Russia’s strategic interests, risk forecasting and management, Interdisciplinary studies in the issues of peace, conflict and sustainable development, etc.
...
https://www.msu.ru/en/info/struct/depts/fmp.html

[URSA]

Ei sitten soinut Halosella varoituskello ja tullut mieleen hakea Suomelle Natojäsenyyttä?

HS:n haastattelussa Halonen kertoo myös Putinin karmeasta vitsistä Suomesta.

Presidentin mukaan Putin kerran vitsaili, että ”maailmanrauha on siinä vaiheessa saavutettu, kun esiintyy enää pientä rajakahakointia Suomen ja Kiinan välillä.”

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d ... c83022cdce

Putler oli eläinten ystävä vain kameroiden edessä:

Ukrainalaisten eläintarhojen ja luonnonsuojelualueiden eläimet kuolevat nälkään

klo 06:14: Eläintarhojen ja puistojen eläimet Ukrainassa ovat luonnonsuojelijoiden mukaan vaarassa kuolla nälkään, kertoo The Independent.

Ukrainassa vallitseva Venäjän käynnistämä hyökkäyssota on aiheuttanut mittavia tuhoja muun muassa Odessan ja Mariupolin kaupunkien läheisyydessä. Näillä alueilla on suojelualueita ja eläintarhoja, joiden eläimet pysyvät vaivoin hengissä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4

[Sahkotuoli]

No miten sitä voitaisiin käyttää syynä mihinkään, kun ovat itse hyökänneet Ukrainaan. Kai se puolustava osapuolikin saa ampua toiselle puolelle

Venäjän mielestä ei saa. Venäjää pitää tukea ja ymmärtää, koska Venäjä on uhri. Voi kyynel.

Lisätään vielä se latteus että ”on tärkeää säilyttää keskusteluyhteys”.

Suomen pressoilta tuo on näköjään toistaiseksi onnistunut aika hyvin. Zelenskyilla on ollut vähän vaikeampaa.

[PiikkiSika]

https://yle.fi/uutiset/3-12387940

Venäjän asevoimat aloitti perjantaina kutsunnat asevelvollisuusikäisille nuorukaisille.

Next steps:
- liikekannallepano
- itärajalle ryhmittyminen
- stadin hallintorakennusten deaktivointi
- änkyröivän kansan tappaminen

[petteri poloinen]

Vahvistettu uutinen Iltalehdessä: Ukraina oli tuhonnut maailman suurimman käytössä olleen kuljetuskoneen AN 225:n, joita on valmistettu 1 kpl, ja jota Venäjä oli aiemmin vuokrannut muille maille näiden erikoisoperaatioihin, esim. ison paineastian kuljetukseen lentoteitse Australiaan jne:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4

[Kummisetä]

Vahvistettu uutinen Iltalehdessä: Ukraina oli tuhonnut maailman suurimman käytössä olleen kuljetuskoneen AN 225:n, joita on valmistettu 1 kpl, ja jota Venäjä oli aiemmin vuokrannut muille maille näiden erikoisoperaatioihin, esim. ison paineastian kuljetukseen lentoteitse Australiaan jne:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4

UKRAINA ei sitä konetta tuhonnut vaan ryssät.