Helsinkiläinen Riina Mäkinen, 19 v. katosi 10.5.2017 Loviisan Gammelbyssä

[Touhupuntti]

Totuus ja tilanne olis ihan eri jos Riina olis ilmotettu kadonneeks huomattavasti aikaisemmin, ja lähdetty silloin heti etsimään. Monen päivän viive on aiheuttanut aika paljonki hallaa koko keissille. Jn juttuihin en itse usko pätkääkään, ne on nyt muuttuneet matkan varrella moneen kertaan.

En usko, että ilmoittamisella olisi ollut mitään merkitystä. Tässähän on tullut esiin seikkoja, joista pystyy hyvin päättelemään, ettei poliisi olisi toiminut mitenkään toisin vaikka olisi ilmoitettu aiemmin. Lisäksi oman ongelman muodostaa asia, että Riina oli kirjoilla Helsingin poliisin alueella ja katoaminen tapahtui itä-uudenmaan poliisin alueella. Monessa kohdin on tullut esiin, että itä-uudenmaan poliisin asenne on ollut, että narkki, joka piileskelee jossain vältellen kiinnijäämistä mökki/vene/tulipalo/ammuskelu jutun takia. Kyllä se jossakin kohdin ilmestyy. Asenne, joka tuntuu toistuvan jokaisen pimeän katoamisen kohdalla jossakin muodossa. Kyseinen seikka luultavasti on ollut osallisena myös tuossa Tokmannin kuvassa, oli siinä Riina tai ei. Tokmannilta on hakenut joku partio kuvia valokuvan kanssa ja todennut, että tuo on riittävän saman näköinen. Sitten on kysytty sukulaisilta, että onko Riina. Sukulaiset ovat pohdiskelleet, että kaulaliina ja tuo takki sopisi Riinaan, mutta en tiedä muuten. Poliisi kysyy, miksi Riinan vaatteita muka olisi jollakin muulla? Niin se varmaan sitten on, kaipa tämä on sitten Riina. Siinä sitten "varma" tunnistus.
Mutta myös vaivaa koko ajan enemmän se koiranulkoiluttajan maininta nokisista ihmisistä. Ja mielestäni jossain kohtaa oli maininnut nuotiosta auton vieressä. Kun normaalin palamisen yhteydessä ihminen nyt ei hirveän selvästi nokistu. Jotenkin tuntuu, että johtojen polttaminen olisikin voinut olla jo ennen poliisin käyntiä paikalla ja olikohan Riina silloin enää edes paikalla.

Pk_etsivä tietää millainen tuo matka auton ja kallioluolan välillä on. Onko se täysin pois näkyvistä palopaikalta tarkkaillen? Poliisi kun yleensä hieman kiertää tuollaisissa tapauksissa ympäristössä. Mietin vaan, onko niin kaukana ja piilossa, ettei pienellä tutkailulla havainnoi? Lisäksi sinun etsintä kartassa tuo viimeinen polun osa oli piirretty jatkuvan myös "tien" toiselle puolelle. Oliko paikka sellainen, että kävellessä olisi mahdollista olla huomaamatta missä kohdin pitää kääntyä "tielle" ja jatkaa matkaa huomattavasti ajateltua kauemmaksi? Maasto vissiin muuttuu kyllä huomattavasti huonommaksi jossain kohdin, kuten on mainittu, mutta onko siellä tieuran tapaistakaan pidemmälle?

Oliko muuten se nokisuus ennen vai jälkeen tuon Tokmannin kuvan?

[Karo79]

Riinan äitihän kertoi että Riina ja Jarva olivat (päivää tai paria?) ennen Riinan katoamista hakenut lisävarusteita eli ainakin vaatteita Riina äidin luota. (Riina ilmeisesti säilytti vaatteitaan myös äitinsä luona. ) Mikä on ollut syy tähän? Sitä Jarva ilmeisesti ei ole kertonut? Tai sitten poliisi ei pidä tätä asiaa sellaisena jota tarvitsisi kertoa julkisuuteen..
Jos Riina on lähtenyt hortoilemaan sekavana metsään ja eksynyt ja saanut sairaskohtauksen/paniikkikohtauksen ym. Niin kyllä varmasti olisi ollut paremmat mahdollisuudet löytää Riina jos katoamisilmoitus olisi tehty aiemmin. Riinahan on voinut sekavana useamman päivänkin metsässä ja vaellella ympäriinsä ennen kuolemaa/katoamista? Ei tiiä?

[Karo79]

Jotenkin semmonen tunne on että aukkoja on.. Jarvan sanomisissa ja poliisin tutkimuksissa. Kun ne saa täytettyä niin mulla on vahva tunne että tämä juttu tulee vielä selviämään.

[ncsaari]

Jossain vaiheessa ymmärsin ettei J kertonut Riinan osallisuudesta asioihin.Ymmärsin ettei hän halunnut sekoittaa Riinaa mihinkään. Kertoiko J vasta siinä tilanteessa kun Riinasta tehtiin katoamisilmoitus ? Kuitenkin hänet on nähty nokinaamanaisen kanssa, Kenet hän on silloin nimennyt seuralaisekseen.

[Karo79]

Totuus ja tilanne olis ihan eri jos Riina olis ilmotettu kadonneeks huomattavasti aikaisemmin, ja lähdetty silloin heti etsimään. Monen päivän viive on aiheuttanut aika paljonki hallaa koko keissille. Jn juttuihin en itse usko pätkääkään, ne on nyt muuttuneet matkan varrella moneen kertaan.

En usko, että ilmoittamisella olisi ollut mitään merkitystä. Tässähän on tullut esiin seikkoja, joista pystyy hyvin päättelemään, ettei poliisi olisi toiminut mitenkään toisin vaikka olisi ilmoitettu aiemmin. Lisäksi oman ongelman muodostaa asia, että Riina oli kirjoilla Helsingin poliisin alueella ja katoaminen tapahtui itä-uudenmaan poliisin alueella. Monessa kohdin on tullut esiin, että itä-uudenmaan poliisin asenne on ollut, että narkki, joka piileskelee jossain vältellen kiinnijäämistä mökki/vene/tulipalo/ammuskelu jutun takia. Kyllä se jossakin kohdin ilmestyy. Asenne, joka tuntuu toistuvan jokaisen pimeän katoamisen kohdalla jossakin muodossa. Kyseinen seikka luultavasti on ollut osallisena myös tuossa Tokmannin kuvassa, oli siinä Riina tai ei. Tokmannilta on hakenut joku partio kuvia valokuvan kanssa ja todennut, että tuo on riittävän saman näköinen. Sitten on kysytty sukulaisilta, että onko Riina. Sukulaiset ovat pohdiskelleet, että kaulaliina ja tuo takki sopisi Riinaan, mutta en tiedä muuten. Poliisi kysyy, miksi Riinan vaatteita muka olisi jollakin muulla? Niin se varmaan sitten on, kaipa tämä on sitten Riina. Siinä sitten "varma" tunnistus.
Mutta myös vaivaa koko ajan enemmän se koiranulkoiluttajan maininta nokisista ihmisistä. Ja mielestäni jossain kohtaa oli maininnut nuotiosta auton vieressä. Kun normaalin palamisen yhteydessä ihminen nyt ei hirveän selvästi nokistu. Jotenkin tuntuu, että johtojen polttaminen olisikin voinut olla jo ennen poliisin käyntiä paikalla ja olikohan Riina silloin enää edes paikalla.

Pk_etsivä tietää millainen tuo matka auton ja kallioluolan välillä on. Onko se täysin pois näkyvistä palopaikalta tarkkaillen? Poliisi kun yleensä hieman kiertää tuollaisissa tapauksissa ympäristössä. Mietin vaan, onko niin kaukana ja piilossa, ettei pienellä tutkailulla havainnoi? Lisäksi sinun etsintä kartassa tuo viimeinen polun osa oli piirretty jatkuvan myös "tien" toiselle puolelle. Oliko paikka sellainen, että kävellessä olisi mahdollista olla huomaamatta missä kohdin pitää kääntyä "tielle" ja jatkaa matkaa huomattavasti ajateltua kauemmaksi? Maasto vissiin muuttuu kyllä huomattavasti huonommaksi jossain kohdin, kuten on mainittu, mutta onko siellä tieuran tapaistakaan pidemmälle?

Oliko muuten se nokisuus ennen vai jälkeen tuon Tokmannin kuvan?

Ainakin ne missä (todennäköisesti/ehkä) on Riina niin oli ilmeisesti klo 15 aikoihin jos muistan oikein? Silloin 10.5 .
Jarvan kuvia en oo nähnyt kun niitä ei näytetä koska Jarvaa ei epäillä.... sen kuvista en siis tiedä.
Muuten, ne kuvat missä oletettu Riina näkyy niin näkyykö niissä Jarvaa. Ei ainakaan kauheen lähellä taida Jarvaa kävellä? Tietääkö joku?

[Touhupuntti]

En usko, että ilmoittamisella olisi ollut mitään merkitystä. Tässähän on tullut esiin seikkoja, joista pystyy hyvin päättelemään, ettei poliisi olisi toiminut mitenkään toisin vaikka olisi ilmoitettu aiemmin. Lisäksi oman ongelman muodostaa asia, että Riina oli kirjoilla Helsingin poliisin alueella ja katoaminen tapahtui itä-uudenmaan poliisin alueella. Monessa kohdin on tullut esiin, että itä-uudenmaan poliisin asenne on ollut, että narkki, joka piileskelee jossain vältellen kiinnijäämistä mökki/vene/tulipalo/ammuskelu jutun takia. Kyllä se jossakin kohdin ilmestyy. Asenne, joka tuntuu toistuvan jokaisen pimeän katoamisen kohdalla jossakin muodossa. Kyseinen seikka luultavasti on ollut osallisena myös tuossa Tokmannin kuvassa, oli siinä Riina tai ei. Tokmannilta on hakenut joku partio kuvia valokuvan kanssa ja todennut, että tuo on riittävän saman näköinen. Sitten on kysytty sukulaisilta, että onko Riina. Sukulaiset ovat pohdiskelleet, että kaulaliina ja tuo takki sopisi Riinaan, mutta en tiedä muuten. Poliisi kysyy, miksi Riinan vaatteita muka olisi jollakin muulla? Niin se varmaan sitten on, kaipa tämä on sitten Riina. Siinä sitten "varma" tunnistus.
Mutta myös vaivaa koko ajan enemmän se koiranulkoiluttajan maininta nokisista ihmisistä. Ja mielestäni jossain kohtaa oli maininnut nuotiosta auton vieressä. Kun normaalin palamisen yhteydessä ihminen nyt ei hirveän selvästi nokistu. Jotenkin tuntuu, että johtojen polttaminen olisikin voinut olla jo ennen poliisin käyntiä paikalla ja olikohan Riina silloin enää edes paikalla.

Pk_etsivä tietää millainen tuo matka auton ja kallioluolan välillä on. Onko se täysin pois näkyvistä palopaikalta tarkkaillen? Poliisi kun yleensä hieman kiertää tuollaisissa tapauksissa ympäristössä. Mietin vaan, onko niin kaukana ja piilossa, ettei pienellä tutkailulla havainnoi? Lisäksi sinun etsintä kartassa tuo viimeinen polun osa oli piirretty jatkuvan myös "tien" toiselle puolelle. Oliko paikka sellainen, että kävellessä olisi mahdollista olla huomaamatta missä kohdin pitää kääntyä "tielle" ja jatkaa matkaa huomattavasti ajateltua kauemmaksi? Maasto vissiin muuttuu kyllä huomattavasti huonommaksi jossain kohdin, kuten on mainittu, mutta onko siellä tieuran tapaistakaan pidemmälle?

Oliko muuten se nokisuus ennen vai jälkeen tuon Tokmannin kuvan?

Ainakin ne missä (todennäköisesti/ehkä) on Riina niin oli ilmeisesti klo 15 aikoihin jos muistan oikein? Silloin 10.5 .
Jarvan kuvia en oo nähnyt kun niitä ei näytetä koska Jarvaa ei epäillä.... sen kuvista en siis tiedä.
Muuten, ne kuvat missä oletettu Riina näkyy niin näkyykö niissä Jarvaa. Ei ainakaan kauheen lähellä taida Jarvaa kävellä? Tietääkö joku?

Mun mielestä jossain viimeaikaisten maikkarin uutisissa oli maininta että olisi ollut yksi perustelu että tunnistettu autossa Tokmannin pihassa sen Jarvan kanssa niin käsitin siinä et olisi ollut sen ajan pihassa

[Pk_etsijä]

Minusta olisi ainakin pirun upeaa, jos tämä kaikki energia, mikä täällä minfossa puretaan miettimiseen ja spekulointiin, mitä kuuluukin olla, mutta jos se saataisiin siirrettyä fyysisesti tuonne maastoon.. Ehkä jotain konkreettista saataisiin yhdessä aikaan, kahluuhousuja jalkaan ja metsäojia kahlaamaan ja rivissä sukeltamaan vielä ne tervikit ja tammiot. Pelkät keskustelut ja arvailut, mistä mikäkin sieniveitsi, aurinkolasit ym tai haamuboxin kautta saadut epämääräiset sanat, ei vielä tuo kadonnutta takaisin. Osa on täysin tietämättä siitä, miten v-mäisestä maastosta oikeasti tuolla kyse. Ei sinne syrjäiseen metsälampeenkaan vaan kävellä pikkukengät jalassa.. Toista oli esimerkiksi Karoliina Kestin tapauksessa ollut lampi, joka oli siististi asuinalueen keskellä, tosin kuin nämä. Ja tuo on kyllä totta, että aivan liikaa useassa tapauksessa ensimmäisenä mietitään henkirikosta, salaliittoteoriaa ym. Kyllä aika monessa suomalaisessa jutussa vaan lopputulos ollut ihan muuta, joko onnettomuus tai itsemurha, siihen vähän humalatilaa vielä päälle. Se muutama prosentti ollut henkirikos, jossa poliisi on päässyt jollain tapaa jo suhteellisen hyvässä vaiheessa jäljille ja saanut aihetta epäillä henkirikosta ja osa niistä melko pian onneksi saatukin selvitettyä. Lisäksi varmasti osa on myös niitä "katoamisia" jossa siis on vaan haluttu vaihtaa maisemaa, elämää ym ja onnistuttu siinä sitten vaan jotenkin.

[LokakuunLapsi]

Minusta olisi ainakin pirun upeaa, jos tämä kaikki energia, mikä täällä minfossa puretaan miettimiseen ja spekulointiin, mitä kuuluukin olla, mutta jos se saataisiin siirrettyä fyysisesti tuonne maastoon.. Ehkä jotain konkreettista saataisiin yhdessä aikaan, kahluuhousuja jalkaan ja metsäojia kahlaamaan ja rivissä sukeltamaan vielä ne tervikit ja tammiot.

Uskon että monikin, ainakin itse, olisi hyvinkin halukas tekemään jotain konkreettisesti asian eteen, kuten jalkautumaan maastoon ja osallistumaan etsintöihin. Omalla kohdalla välimatkat ja autottomuus vaikeuttavat asiaa valtavasti, siksi on vaan tyydyttävä ruudun takaa seuraamaan tätä tapausta.

[Etsivä Shitlock]

Riinan kohtaloksi on keskustelussa noussut kolme keskeistä vaihtoehtoa
1. metsään nääntyminen.
2. Petollinen liftikyyti
3. surmä Jarvan toimesta.

Hedelmätöntä on mielestäni jankuttaa näiden vaihtoehtojen todennäköisyysjärjestyksestä. Jokainen voisi keskittyä valitsemansa vaihtoehdon yksityiskohtaiseen pohdintaan.

Mä lisäisin kohdan
4. Yliannostuskuolema ja Jarva tyttöystävänsä kanssa haudannut ruumiin jonnekin ja tahallinen auton poltto todisteiden hävittämiseksi.

[Hurjimus]

Minusta olisi ainakin pirun upeaa, jos tämä kaikki energia, mikä täällä minfossa puretaan miettimiseen ja spekulointiin, mitä kuuluukin olla, mutta jos se saataisiin siirrettyä fyysisesti tuonne maastoon.. Ehkä jotain konkreettista saataisiin yhdessä aikaan, kahluuhousuja jalkaan ja metsäojia kahlaamaan ja rivissä sukeltamaan vielä ne tervikit ja tammiot. Pelkät keskustelut ja arvailut, mistä mikäkin sieniveitsi, aurinkolasit ym tai haamuboxin kautta saadut epämääräiset sanat, ei vielä tuo kadonnutta takaisin. Osa on täysin tietämättä siitä, miten v-mäisestä maastosta oikeasti tuolla kyse. Ei sinne syrjäiseen metsälampeenkaan vaan kävellä pikkukengät jalassa.. Toista oli esimerkiksi Karoliina Kestin tapauksessa ollut lampi, joka oli siististi asuinalueen keskellä, tosin kuin nämä. Ja tuo on kyllä totta, että aivan liikaa useassa tapauksessa ensimmäisenä mietitään henkirikosta, salaliittoteoriaa ym. Kyllä aika monessa suomalaisessa jutussa vaan lopputulos ollut ihan muuta, joko onnettomuus tai itsemurha, siihen vähän humalatilaa vielä päälle. Se muutama prosentti ollut henkirikos, jossa poliisi on päässyt jollain tapaa jo suhteellisen hyvässä vaiheessa jäljille ja saanut aihetta epäillä henkirikosta ja osa niistä melko pian onneksi saatukin selvitettyä. Lisäksi varmasti osa on myös niitä "katoamisia" jossa siis on vaan haluttu vaihtaa maisemaa, elämää ym ja onnistuttu siinä sitten vaan jotenkin.

Kiitoksia ammattilaisen näkökulmasta asiaan.
Itse kuulun myös vapepaan ( vapaaehtoinen pelastuspalvelu). En kyllä voi mainostaa itseäni superaktiiviseksi Yhtään henkirikoksen aiheuttamaa etsintää ei ole kohdalleni sattunut, eikä niitä ole tainnut tänä 10 vuotena sattua muillekkaan oman paikkakuntani etsijöille. Kumminkin joka vuosi etsintöjä on hyvinkin monta. Kyllähän niitä tappoteorioita täälläkin on ollut liikkeellä. Eräs mies ei mittavista etsinnöistä huolimatta tällöin löytynyt. Löydön teki kolmen vuoden kuluttua joku muu kulkija, olikohan marjastaja ?

[Hermione]

Marjastajat ja metsästäjät toki usein näitä löytöjä tekevät (tahtomattaan), ja arvostan itse suuresti vapaaehtoisia etsijöitä jotka tekevät arvokasta työtä. Yksiin maastoetsintöihin olen kerran osallistunut. Kadonnut löytyi myöhemmin vesistöstä.

[0uts1der]

En ole lukenut tästä kaikkea, joten luulen, että tälläinen teoria on jo heitetty.

Luin tämän:
"Itä-Uudenmaan poliisi hälytettiin 10. toukokuuta Loviisan Pernajaan. Paikalta oli kuultu laukauksia muistuttavia ääniä. Silminnäkijän mukaan paikalta oli myös löytynyt ampuma-aseen hylsyjä.
Tapahtumapaikalla syttyi illalla myös tulipalo. Pelastuslaitoksen yksikkö ei kuitenkaan turvallisuussyistä lähtenyt paikalle sammutustoimiin poliisin käskystä. Syrjäisen Heiskarintien päässä paloivat Opel Vectra -mallinen henkilöauto sekä aiemmin varastetuksi ilmoitettu vene ja traileri.
Silminnäkijän mukaan tapahtumapaikalta oli poistunut farkkutakkinen mies, jolla oli kasvoissaan nokea. Mies on lyhythiuksinen, pitkä ja hoikka. Poliisi otti kyseisen miehen kiinni läheiseltä huoltoasemalta seuraavana aamuna hänen jäätyään kiinni näpistyksestä. 30-vuotiaan lisäksi paikalla oli nähty nyt kateissa oleva Riina Mäkinen."

Niin onko varmasti voitu osoittaa, ettei Riina olisi voinut olla kuollut tuolloin, ruumis kuljetettu autolla ja veneellä johonkin vesistöön ja upotettu.
Auto ja vene poltettu jälkien peittämiseksi.
Ihmettelin kun ei mikään karttasivusto löytänyt tuota Heiskarintietä, mutta se onkin ilmeisesti Heskerintie?
Liekö sitten ajettu tuon Heskerintien päähän polttamista varten syrjäisen sijainnin vuoksi ja ruumiin upotus on tapahtunut jossain toisaalla.

Jos Riina Mäkinen on ollut tekemisissä tuon miehen kanssa, niin ihme olisi ellei ole jotenkin noin tapaus mennyt.
Hyvin on tekijällä pokka pitänyt kun ei ole saatu nalkkiin.

Vai olenko jäänyt jotain olennaista tietoa paitsi kun en kaikkea lukenut?

[Ghost hunting]

Niin jos arvuutellaan asialla, ettei ollut Riina kuvissa, niin silloin voi olla missä vaan venevarkaus- autopalo aikajanasssa.
Tai Riinan kotoa lähdön - autopalon aikajana.

[Karo79]

Tossa on muuten uus ajatus, että tuota venettä olisikin käytetty? Että se ylipäänsä olisi pöllitty sitä varten että sitä käytettäisiinkin itse? Että tarkoitus ei olisikaan ollut myydä sitä? Itse en semmoista ole ajatellut mutta on sekin vaihtoehto. Eikös vene ja traileri pöllitty aiemmin kyseisenä aamuna?
Multa on muuten ihan ohi mennyt se että vene ja traileri olisi myös poltettu? Siis oikeesti? Tuosta tekstistä vois niin päätellä mutta ei kai sentään niitä poltettu? Jos pitää paikkansa niin alkaa kyllä tahalliselta poltolta kuulostamaan.

[Ghost hunting]

Kuviot on kuitenkin sellaset, että autopalo paikka ja tarinointi on hämäystä, paikalla oli joku muu kuin Riina, eikä sekään ihan sattumaa ollut, että se oli juurikin Riinan pulehin mikä nuotiossa uhrattiin, siinä pieni vinkki.