Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Solttuetsivä]

Suomalaisille on luvattu kansanäänestys menettely Natoon liittymisestä, tai sen ulkopuolelle jäämisestä. Sikäli mikäli politiikassa pitäisi lupauksista pitää kiinni niin kyllä Suomen vieminen Natoon ilman kansalaismielipidettä on todella törkeää demokratian loukkaamista ja lupauksilla ei ole siis politiikassa mitään merkitystä. Kaikki puolueet ovat aikaisemmin luvanneet, että Natoon liittymisestä kansanäänestys järjestetään, paitsi nyt ei haluta antaa kansan päättää vaan elitismillisen oligarkian.

Ja, jos Suomeen Natoon vieminen ei olekkaan hyvä asia kansalaisten kannalta eivät nämä elitistit vastaa seurauksista millään muotoa vaan luikkivat ensimmäisenä Naton avustamana helvettiin Suomesta. Kunnon rottia.

Ei siihen mitään kansanäänestystä tarvita tai vaadita.
Ei tuollaista kansanäänestystä ole tulossa.
Kansa on äänestänyt edustajansa Eduskuntaan ja antanut edustajilleen valtakirjan päättää maan asioista.

Kansanedustajat päättävät liittyykö Suomi NATO:on vai ei ?
Ja siihen on kansan tyytyminen.
Oli se kansa sitten Suomen kansa, tai Venäjän kansa, tai suomalaiset joiden pää, kieli ja nenä on ryssän perseessä syvällä nuolemassa.

[ketunlenkki]

Natoon liittyminenhän on n. vuoden pituinen prosessi, jos mediaan on uskominen. Sitä ennen Suomelle ei ole luvassa mitään turvatakuita ja, jos Venäjä päättää lähettää 3 sotilasta Suomeen niin prosessi jää tauolle, koska Natoon ei voi liittyä maa, jolla on konflikti meneillään..

Turvatakuiden puolesta ihan turhaan huolehdit, homma on jo hoidettu.
Ja ryssän suhteen ei ole mitään välitöntä huolta, ei saa edes tuollaista 3 sotilaan armeijaa liikkelle, kun vielä aikansa ottaa turpaan Ukrainan puolella.

[JanitaSlim]

Natoon liittyminenhän on n. vuoden pituinen prosessi, jos mediaan on uskominen. Sitä ennen Suomelle ei ole luvassa mitään turvatakuita ja, jos Venäjä päättää lähettää 3 sotilasta Suomeen niin prosessi jää tauolle, koska Natoon ei voi liittyä maa, jolla on konflikti meneillään..

Turvatakuiden puolesta ihan turhaan huolehdit, homma on jo hoidettu.
Ja ryssän suhteen ei ole mitään välitöntä huolta, ei saa edes tuollaista 3 sotilaan armeijaa liikkelle, kun vielä aikansa ottaa turpaan Ukrainan puolella.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9866 En ole kantani kanssa todellakaan ainoa.

Turvatakuita ei ole olemassa ennen jäsenyyttä, se on selvää. Nämä selviävät ihan Naton säännöistä ja asetuksista. Mitkään maat eivät ole luvanneet turvata Suomea prosessin aikana ainakaan tietääkseni. Se, että Marin, tai muu politiikko puhuu ei tarkoita vielä, että sellainen olisi totta, tai koskisi kansalaisia.

Koska tosiaan Venäjällä on kädet täynnä töitä jo Ukrainan puolella ei Suomella ole mitään kiirettä Natoon liittymisen päättämisessä. Paitsi niillä, jotka pelkäävät, että armeija jota ei kohta enää ole jäljellä hyökkää ei olemassa olevilla sotilaillaan Suomeen. Pelko on sumentanut todella monen ihmisen ajattelun Suomessa, liikaa perimässä traumoja toisen maailmansodan natsilarppauksien jäljiltä.

[AlexKrycek]

Olis silkkaa typeryyttä alkaa kyhäämään jotain kansanäänestystä hidastamaan prosessia, johon Venäjällä olisi vieläpä mahdollisuus vaikuttaa. Kyllä nää Trumpit ja brexitit on jo nähty.

NATO -hakemuksen käsittely ei Suomen kohdalla missään nimessä tule viemään vuotta, kun se Pohjois-Makedoniankin kohdalla vei "vain" 11kk ja siellä kuitenkin hieman eri tilanne. En myöskään usko että 3, 100 tai 10 000 venäläisaotilasta riittää siihen että hakemusta ei käsitellä, jos se on rauhan aikana jätetty. Jos Venäjä tällä tavalla sais keskeytettyä jonkin maan NATO -hakemuksen, niin se varmaan olis toiminut niin jo esim Baltian kohdalla ja tulisi toimimaan niin jokaisen muunkin kohdalla tulevaisuudessa.

Mistä näitä röllejä sikiää.

[JanitaSlim]

Olis silkkaa typeryyttä alkaa kyhäämään jotain kansanäänestystä hidastamaan prosessia, johon Venäjällä olisi vieläpä mahdollisuus vaikuttaa. Kyllä nää Trumpit ja brexitit on jo nähty.

NATO -hakemuksen käsittely ei Suomen kohdalla missään nimessä tule viemään vuotta, kun se Pohjois-Makedoniankin kohdalla vei "vain" 11kk ja siellä kuitenkin hieman eri tilanne. En myöskään usko että 3, 100 tai 10 000 venäläisaotilasta riittää siihen että hakemusta ei käsitellä, jos se on rauhan aikana jätetty. Jos Venäjä tällä tavalla sais keskeytettyä jonkin maan NATO -hakemuksen, niin se varmaan olis toiminut niin jo esim Baltian kohdalla ja tulisi toimimaan niin jokaisen muunkin kohdalla tulevaisuudessa.

Mistä näitä röllejä sikiää.

Mielestäsi siis demokratia on silkkaa typeryyttä ja hidastaa diktatuuria / oligarkiaa.. niin no sitä varten demokratia on vähän niinkuin kehitetty, että kansalaiset saisivat päättää suurista linjauksista..

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008514389.html tuolla ilmeisesti kerrottaisiin tarkemmin kuinka prosessi etenee, mutta näyttäisi olevan sellaista tietoa, josta pitäisi kansalaisten maksaa..

[AlexKrycek]

Sun mielestä demokratia on sitä että joka asiasta erikseen järjestetään kansanäänestys? Kuten tossa edellä sulle jo kerrottiin viime eduskuntavaaleissa on annettu äänestämällä tietylle porukalle mandaatti päättää Suomen asioista ja niillä mennään. Mitä vittua siitä tulisi jos joka asiasta järjestettäis kansanäänestys? Varsinkin asiasta josta perus penalla ei todellakaan ole tarpeeksi kattavaa tietoa päättää suuntaan tai toiseen.

Ja kuten sanoin, Pohjois-Makedonia, jolla on jos jonkinlaista vääntöä olemassaolostaan, pääsi NATOon 11kuukaudessa. Ja se on viimeisin liittoon hyväksytty maa. Suomi menee nopeammin ja vaikka ei menisi, niin siltikin 11kk on vähemmän kuin vuosi, eli lopeta toi jankkaaminen ja sanomisen vääristely.

[EricBlair]

Kuten tossa edellä sulle jo kerrottiin viime eduskuntavaaleissa on annettu äänestämällä tietylle porukalle mandaatti päättää Suomen asioista ja niillä mennään. Mitä vittua siitä tulisi jos joka asiasta järjestettäis kansanäänestys? Varsinkin asiasta josta perus penalla ei todellakaan ole tarpeeksi kattavaa tietoa päättää suuntaan tai toiseen.

Mielestäni jokaisen peruspenan näkemyksellä on merkitystä. On se kummaa touhua, että peruspenan ääni merkitsee kun valitaan pässejä eduskuntaan, mutta ei olevinaan omaa ymmärrystä, kun kyseessä on puolueettomuus, tai vaihtoehtoisesti sotilasliittoon liittyminen.

https://strawpoll.com/polls/QrgeVrKprZp/results

[damfin]

Kyllä kai sen nyt jokainen peruspenakin ymmärtää että jos se kansanäänestys nyt järjestettäisiin niin tulos olisi selvä, natoon mentäisiin kansan enemmistön tuella.
Kansanäänestystä vaativat ainoastaan ryssän puolustelijat jotka yrittävät viivyttää jäsenyyttä.

Noilla strawpolleillakaan ei ole mitään merkitystä kun niistä ei ole ilmoiteltu julkisesti, linkkiä jaeltu ensin pari kuukautta vain nato-jäsenyyden vastustajille, ja kun on saatu mukamas hyvältä näyttävä tulos niin sitten tullaan esittelemään tulosta mukamas jonain yleisenä mielipiteenä

[JanitaSlim]

Kyllä kai sen nyt jokainen peruspenakin ymmärtää että jos se kansanäänestys nyt järjestettäisiin niin tulos olisi selvä, natoon mentäisiin kansan enemmistön tuella.
Kansanäänestystä vaativat ainoastaan ryssän puolustelijat jotka yrittävät viivyttää jäsenyyttä.

Se kansanäänestyshän voitaisiin järjestää, vaikka ensi maanantaina. Viivästyksestä ei ole kyse, kansa ei taida haluta aloittaa kolmatta maailmansotaa, koska kärsii siitä itse eniten.

[damfin]

Kyllä kai sen nyt jokainen peruspenakin ymmärtää että jos se kansanäänestys nyt järjestettäisiin niin tulos olisi selvä, natoon mentäisiin kansan enemmistön tuella.
Kansanäänestystä vaativat ainoastaan ryssän puolustelijat jotka yrittävät viivyttää jäsenyyttä.

Se kansanäänestyshän voitaisiin järjestää, vaikka ensi maanantaina. Viivästyksestä ei ole kyse, kansa ei taida haluta aloittaa kolmatta maailmansotaa, koska kärsii siitä itse eniten.

Ai ensi maanantaina, niinkuin aitoon venäläiseen tyyliin, painatetaanko äänestyslipukkeisiin valmiiksi jo oikea mielipidekin, vai hoidetaanko homma torilla huutoäänestyksellä?

[EricBlair]

Noilla strawpolleillakaan ei ole mitään merkitystä kun niistä ei ole ilmoiteltu julkisesti, linkkiä jaeltu ensin pari kuukautta vain nato-jäsenyyden vastustajille, ja kun on saatu mukamas hyvältä näyttävä tulos niin sitten tullaan esittelemään tulosta mukamas jonain yleisenä mielipiteenä

Created at February 27, 2022

Kysely on luotu rytinän jo alettua 27 pv helmikuuta. Sinun kaltaisten on vaikea uskoa, tai hyväksyä tosiasiaa, että suurin osa vastustaa natoon liittymistä.

Missä helvetissä mielipiteitä mitatessa tulee tehdä julkinen ilmoitus?

[LexVeritas]

Mielestäni voitaisiin perustaa oma ketjunsa Suomen tulevalle NATO-jäsenyydelle.

Lisäksi tämän ketjun otsaketta pitäisi korjata enemmän todellisuutta kuvaavaksi: Kriisi tulisi vaihtaa sanaan sota.

Enemmän muutettuna ja todellistettuna otsikon tulisi olla:

[media]Venäjän valloitussota ja sotarikokset Ukrainassa/b][/media]

[damfin]

Noilla strawpolleillakaan ei ole mitään merkitystä kun niistä ei ole ilmoiteltu julkisesti, linkkiä jaeltu ensin pari kuukautta vain nato-jäsenyyden vastustajille, ja kun on saatu mukamas hyvältä näyttävä tulos niin sitten tullaan esittelemään tulosta mukamas jonain yleisenä mielipiteenä

Created at February 27, 2022

Kysely on luotu rytinän jo alettua 27 pv helmikuuta. Sinun kaltaisten on vaikea uskoa, tai hyväksyä tosiasiaa, että suurin osa vastustaa natoon liittymistä.

Missä helvetissä mielipiteitä mitatessa tulee tehdä julkinen ilmoitus?

Niin, mikä tuossa oli vaikea ymmärtää kun sanoin että linkkiä jaeltu pari kuukautta vain naton vastustajien keskuudessa? luotu siis 27. helmikuuta ja vasta tänään ensimmäisen kerran linkitettiin tänne minfoon... hassua ettei kukaan aiemmin ole huomannut sitä tänne linkittää

Jaaha, eipä ole vaikea arvata millä tuo tulos on tehty, kun sivulla kerrotaan näin:

Please note that the creator of this poll can change these settings at any time.

Silloin kun tuo äänestys on mukamas tehty, 27. helmikuuta, ei ollut oikeaa äänestystä tuolla nimellä, tuolla nimellä löytyi muun muassa äänestys jonka oikeaksi nimeksi linkin avaamalla tuli jokin "julest est gay" mutta nyt sen nimistä äänestystä ei yllättäen enää ole, eli mitä todennäköisemmin sen äänestyksen nimeksi on vaihdettu nyt kun on saatu tarpeeksi "EI" ääniä tuo pitäisikö suomen liittyä natoon

[EricBlair]

Noilla strawpolleillakaan ei ole mitään merkitystä kun niistä ei ole ilmoiteltu julkisesti, linkkiä jaeltu ensin pari kuukautta vain nato-jäsenyyden vastustajille, ja kun on saatu mukamas hyvältä näyttävä tulos niin sitten tullaan esittelemään tulosta mukamas jonain yleisenä mielipiteenä

Created at February 27, 2022

Kysely on luotu rytinän jo alettua 27 pv helmikuuta. Sinun kaltaisten on vaikea uskoa, tai hyväksyä tosiasiaa, että suurin osa vastustaa natoon liittymistä.

Missä helvetissä mielipiteitä mitatessa tulee tehdä julkinen ilmoitus?

Niin, mikä tuossa oli vaikea ymmärtää kun sanoin että linkkiä jaeltu pari kuukautta vain naton vastustajien keskuudessa? luotu siis 27. helmikuuta ja vasta tänään ensimmäisen kerran linkitettiin tänne minfoon... hassua ettei kukaan aiemmin ole huomannut sitä tänne linkittää

Voisiko olla niin, että et milloinkaan näe jokaista mielipidemittausta? Ja mitä olen sivusta seurannut, kaikki vastainen tieto on kielletty, kuten tämäkin, ihan vain sinun aivoituksiin perustuen.

[Suontakanen]

Noilla strawpolleillakaan ei ole mitään merkitystä kun niistä ei ole ilmoiteltu julkisesti, linkkiä jaeltu ensin pari kuukautta vain nato-jäsenyyden vastustajille, ja kun on saatu mukamas hyvältä näyttävä tulos niin sitten tullaan esittelemään tulosta mukamas jonain yleisenä mielipiteenä

Created at February 27, 2022

Kysely on luotu rytinän jo alettua 27 pv helmikuuta. Sinun kaltaisten on vaikea uskoa, tai hyväksyä tosiasiaa, että suurin osa vastustaa natoon liittymistä.

Missä helvetissä mielipiteitä mitatessa tulee tehdä julkinen ilmoitus?

Taitaa nyt vaan olla niin että yli 60% suomalaisista kannatta liittymistä Natoon