Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[EricBlair]

Joo olen kuullut, että tuhannelta on asiaa kyselty. Tässä kyselyssä vastaajia on yli 8500.


https://strawpoll.com/polls/QrgeVrKprZp/results

[damfin]

Created at February 27, 2022

Kysely on luotu rytinän jo alettua 27 pv helmikuuta. Sinun kaltaisten on vaikea uskoa, tai hyväksyä tosiasiaa, että suurin osa vastustaa natoon liittymistä.

Missä helvetissä mielipiteitä mitatessa tulee tehdä julkinen ilmoitus?

Niin, mikä tuossa oli vaikea ymmärtää kun sanoin että linkkiä jaeltu pari kuukautta vain naton vastustajien keskuudessa? luotu siis 27. helmikuuta ja vasta tänään ensimmäisen kerran linkitettiin tänne minfoon... hassua ettei kukaan aiemmin ole huomannut sitä tänne linkittää

Voisiko olla niin, että et milloinkaan näe jokaista mielipidemittausta? Ja mitä olen sivusta seurannut, kaikki vastainen tieto on kielletty, kuten tämäkin, ihan vain sinun aivoituksiin perustuen.

Voiko muka olla niin että et enää muista että joskus maaliskuussa väännettiin tuosta samasta strawpollista, ja silloin et osannut antaa toimivaa linkkiä kyseiseen äänestykseen (koska sitä ei ollut) eli selkeästi tuo äänestys on ollut silloin vielä eri nimellä, minä tiedän koska asian silloin varsin tarkasti tarkastin

[Haarahaukka]

Kansanäänestyksestä jankkaaville tiedoksi, ettei Suomen laki tunne kansanäänestystä. Jotta voitaisiin järjestää kansanäänestys, pitää siitä säätää erillinen laki ja senkään jälkeen kansanäänestyksen tulos ei voisi olla sitova, koska lainsäädäntövalta perustuslain mukaan on ja pysyy eduskunnalla

[EricBlair]

Voiko muka olla niin että et enää muista että joskus maaliskuussa väännettiin tuosta samasta strawpollista, ja silloin et osannut antaa toimivaa linkkiä kyseiseen äänestykseen (koska sitä ei ollut) eli selkeästi tuo äänestys on ollut silloin vielä eri nimellä, minä tiedän koska asian silloin varsin tarkasti tarkastin

Sulla alkaa menemään vainoharhaisuuden puolelle tuo kaiken epäileminen. Oliko niin, että kuvakaappaukset oli tehty etukäteen valmiiksi? No, en tästä kyllä enempää jatka, vaan jätän sut miettimään.

[damfin]

Joo olen kuullut, että tuhannelta on asiaa kyselty. Tässä kyselyssä vastaajia on yli 8500.


https://strawpoll.com/polls/QrgeVrKprZp/results

Piti oikein käydä tarkistamassa, ja kyllähän tuo selkeästi se sama "julest est gay" nimellä aiemmin ollut äänestys on...

Laitatko linkin tuohon äänestykseen

En minä sitä kysynyt.

Minä kysyin linkkiä, tiesin kyllä että et tule sitä laittamaan, koska tuo kysely on huijaus, sitä ei ole tuolla kuvakaappauksen sivulla olemassa tuossa muodossa.

Tuolta löytyy laittamasi kuvakaappaus kyseisestä äänestyksestä, mutta silloin et osannut linkkiä laittaa, ja kun avasin kuvakaappauksessa näkyvän linkin niin sieltä löytyi yllättäen äänestys nimellä julest est gay

[EricBlair]

Sä elät siinä todellisuudessa, jonka ympärillesi luot.

[petteri poloinen]

Olisihan se typeryyttä olla hakematta NATO:oon koska Venäjä on nyt osottautunut vaaralliseksi psykopaatiksi ja ei ole näköpiirissä että siitä paranee, ellei joku ei tee ei täysimittaista nuketusta.

Mutta, turvatakuut ovat mielestäni triviaalia, NATO varmasti auttaa Suomea jollakin tapaa jos Venäjä ryttyilee, vähintään samalla tavalla kuin Ukrainaa, luultavasti lähettää 5000 miestäkin apuun "nopean toiminnan joukot", mutta ei NATO ei missään tilanteessa hyökkää Venäjän puolelle tai edes tee kovin herkästi kostoiskuja Venäjän maaperälle ("koska ydinasepeltote", "koska täysimittaisen konfliktin vaara").

Jos Venäjä päättääkin tuhota ohjuksella esim. Mannerheimin patsaan Helsingin keskustasta, koska se on vaarallinen natsisymboli (vitsi vain), niin mitä sitten tehdään? Jonkun täytyy uskaltaa tehdä päätös kostaa Venäjän maaperälle ja sitä ei ole testattu että uskaltaako NATO osallistua kostamiseen vai tekeekö joku Suomessa päätöksen että Suomi yksin kostaa (tuskin muuten tekee)?

Venäjä voi Suomen rajoilla testailla turvallisesti NATO:n reagointia pieniin rajaloukkausiin ja ohjusten ampumisiin, katsoo ollaanko lännessä peukku perseessä ja annetaan uusia pakotteita, vai tuleeko oikeasti vastaiskua, jos itse isku oli lievä ei vastaiskukaan voi olla massiivinen kosto, joten aika turvallista Venäjälle.

[damfin]

Eikös ne turvatakuut järjesty yksinkertaisesti järjestämällä yhteiset sotaharjoitukset Suomessa nato-joukkojen kanssa niin että harjoitusten ajan itärajan alueella olisi pieniä nato-sotilaiden osastoja harjoittelemassa ja Venäjälle tieto näistä harjoituksista.

[h3rmunen]

Yksinäisen kranaatin harharetki Venäjälle. Epäilemättä lensi Ukrainasta, mutta ampujasta voinee olla montaa mieltä.

In the village of Otradnoye near Belgorod, a shell from Ukraine fell on the field, said the head of the Belgorod region Vladimir Pertsev.

There are no destructions and victims, the situation in the village is calm, said the head of the village administration Ivan Kravchenko.

https://t.me/varlamov_news/30446

https://liveuamap.com/en/2022/24-april- ... rod-region

[Haarahaukka]

Olisihan se typeryyttä olla hakematta NATO:oon koska Venäjä on nyt osottautunut vaaralliseksi psykopaatiksi ja ei ole näköpiirissä että siitä paranee, ellei joku ei tee ei täysimittaista nuketusta.

Mutta, turvatakuut ovat mielestäni triviaalia, NATO varmasti auttaa Suomea jollakin tapaa jos Venäjä ryttyilee, vähintään samalla tavalla kuin Ukrainaa, luultavasti lähettää 5000 miestäkin apuun "nopean toiminnan joukot", mutta ei NATO ei missään tilanteessa hyökkää Venäjän puolelle tai edes tee kovin herkästi kostoiskuja Venäjän maaperälle ("koska ydinasepeltote", "koska täysimittaisen konfliktin vaara").

Jos Venäjä päättääkin tuhota ohjuksella esim. Mannerheimin patsaan Helsingin keskustasta, koska se on vaarallinen natsisymboli (vitsi vain), niin mitä sitten tehdään? Jonkun täytyy uskaltaa tehdä päätös kostaa Venäjän maaperälle ja sitä ei ole testattu että uskaltaako NATO osallistua kostamiseen vai tekeekö joku Suomessa päätöksen että Suomi yksin kostaa (tuskin muuten tekee)?

Venäjä voi Suomen rajoilla testailla turvallisesti NATO:n reagointia pieniin rajaloukkausiin ja ohjusten ampumisiin, katsoo ollaanko lännessä peukku perseessä ja annetaan uusia pakotteita, vai tuleeko oikeasti vastaiskua, jos itse isku oli lievä ei vastaiskukaan voi olla massiivinen kosto, joten aika turvallista Venäjälle.

Ei Nato voi antaa Venäjän " kokeilla" kovin paljoa, vaan niihin on vastattava jollakin tavalla saman tasoisilla toimilla. Rajat on laitettava.

Noihin Suomen ja Ruotsin turvallisuustarpeisiin hakemuksen käsittelyn ajaksi on joitakin tapoja hieman vihjattu. Tiedustelun tehostaminen. Britannian on vihjannut oman tiedustelukapasiteetin tuomista pohjolaan lähtien Awacs- ja signaalitiedustelun lentokoneista. Lisäksi kiertävän brittiläisen joukko-osaston sijoittamisesta siksi aikaa Jef-yhteistyön perusteella. Jos tiedustelu osoittaa Venäjän joukkojen ja kaluston siirtoja, niin joukkoja voi lisätä. Lisäksi laivastoa itämerelle. Amerikkalaisilla on samantyyppisiä suunnitelmia lentotoiminnan ja laivaston suhteen.

Todennäköinen skenaario voisi olla kansainvälinen valmius sotaharjoitus pohjoismaissa, jos tiedusteluraportit näyttävät Venäjän joukkojen järjestäytymistä tai muuta epäilyttävää toimintaa.

[jhou]

..meinaat, että kansanäänestystä emme ehtisi asiasta järjestämään? Kyse on halusta, ei ehtimisestä.

Joo, en muotoillut riittävän selvästi. Tarkoitin, että on asioita joita voi neuvoa-antavalla kansanäänestyksellä ryydittää, ja sitten on päätöksiä joihin kansanäänestys ei sovellu. En jättäisi mitään keskeisiä turvallisuuspoliittisia ratkaisuja kansanäänestyksen varaan. Sitä varten meillä on edustuksellinen demokratia, että valitut edustajat päättävät. Tässä on nyt ihan riittävän selvästi nähtävissä vaihtoehdot: Nato-jäsenyys vs. Ukrainan tie vs. Valko-Venäjän tie.

Jos haluttaisiin ihan aito kansanäänestys järjestää, niin se vie aikaa (venäläiset "kansanäänestykset" esim. Krimin miehityksen yhteydessä on eri juttu, niissä ei ole kyse kansasta eikä äänestämisestä). Siinä jää ennen äänestystä Venäjän trolleille hyvää aikaa vaikkapa teipata busseja ajelemaan pitkin Suomea, kyljessään mitä älyttömimpiä paskapuheita Nato-jäsenyydestä. Jollekin VKK:lle kun sopiva ulkopuolinen taho kanavoi jokusen kymmenen miljoonan euron verran "tiedotusbudjettia", niin jälki on rumaa.

Tämä nähtiin jo brexitin yhteydessä, kun brexit-eliitti pakkosyötti briteille sontapuheita lapiolla koko äänestystä edeltäneen ajan. Ei auttanut, että ne puheet osoitettiin valeeksi, ei niistä kukaan joutunut vastuuseen kampanjan aikana tai sen jälkeen. Jotkut nigelfaraget tai anoturtiaiset vaan hokevat "fake newsia" kunnes äänestys on ohi ja nauravat sitten koko matkan pankkiin asti.

[canis lupus]

Kehottaisin tuota Janitaa vaikkapa googlaamaan mitä tarkoittaa "edustuksellinen demokratia". Jos vaikkapa slimmillemmällekin eliölle alkaisi selviytymään käsitteet ja niiden merkitys.

[hutkivajournalisti]

Joo olen kuullut, että tuhannelta on asiaa kyselty. Tässä kyselyssä vastaajia on yli 8500.


https://strawpoll.com/polls/QrgeVrKprZp/results

Varmasti luotettava tuollainen jossa jokainen voi tehdä oman kyselyn ja jakaa sitä samanmielisten keskuuteen. Itse asiassa tuolla voi valita, ettei vastauksia tarvitse rajata ip-osoitteeseen, joten tuo voi olla yhden ihmisen mielipide, joka on vain vastannut 8500 kertaa.
https://strawpoll.com/en/

Satunnaisotanta ei liene sinulle tuttu?

[Tarkastaja Levisi]

Venäjän armeija raiskaa ja kiduttaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html



Kidutus ja raiskaaminen osa Venäjän sotastrategiaa, sanovat lainoppineet


Ukrainan yleinen syyttäjä Iryna Venediktova totesi Sky Newsin haastattelussa, että kiduttaminen ja raiskaukset ovat osa Venäjän sotastrategiaa. Niillä sotilaat pystyvät hänen mukaansa levittämään kauhua alueilla, jotka eivät suostu antautumaan venäläisjoukoille.

- Heidän ensisijainen strategiansa on saada kaupungit antautumaan. Jos ne eivät antaudu, he siirtyvät toiseen strategiaan, ihmisten pelotteluun. Sotilaat tappavat, raiskaavat, kiduttavat ja tekevät muita brutaaleita asioita. Se on heidän strategiansa, Venediktova sanoo haastattelussa.

Brittiläisen ihmisoikeusjuristin, Paronitar Helena Kennedyn, mukaan Venäjän joukoille on annettu "hiljainen lupa" raiskata siviilejä miehityksen aikana Ukrainassa. Hän kertoi näkemyksistään Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina.

[Haarahaukka]

..meinaat, että kansanäänestystä emme ehtisi asiasta järjestämään? Kyse on halusta, ei ehtimisestä.

Joo, en muotoillut riittävän selvästi. Tarkoitin, että on asioita joita voi neuvoa-antavalla kansanäänestyksellä ryydittää, ja sitten on päätöksiä joihin kansanäänestys ei sovellu. En jättäisi mitään keskeisiä turvallisuuspoliittisia ratkaisuja kansanäänestyksen varaan. Sitä varten meillä on edustuksellinen demokratia, että valitut edustajat päättävät. Tässä on nyt ihan riittävän selvästi nähtävissä vaihtoehdot: Nato-jäsenyys vs. Ukrainan tie vs. Valko-Venäjän tie.

Jos haluttaisiin ihan aito kansanäänestys järjestää, niin se vie aikaa (venäläiset "kansanäänestykset" esim. Krimin miehityksen yhteydessä on eri juttu, niissä ei ole kyse kansasta eikä äänestämisestä). Siinä jää ennen äänestystä Venäjän trolleille hyvää aikaa vaikkapa teipata busseja ajelemaan pitkin Suomea, kyljessään mitä älyttömimpiä paskapuheita Nato-jäsenyydestä. Jollekin VKK:lle kun sopiva ulkopuolinen taho kanavoi jokusen kymmenen miljoonan euron verran "tiedotusbudjettia", niin jälki on rumaa.

Tämä nähtiin jo brexitin yhteydessä, kun brexit-eliitti pakkosyötti briteille sontapuheita lapiolla koko äänestystä edeltäneen ajan. Ei auttanut, että ne puheet osoitettiin valeeksi, ei niistä kukaan joutunut vastuuseen kampanjan aikana tai sen jälkeen. Jotkut nigelfaraget tai anoturtiaiset vaan hokevat "fake newsia" kunnes äänestys on ohi ja nauravat sitten koko matkan pankkiin asti.

Kansanäänestyksen järkevyyden raja kulkee siellä euroviisuedustajan ja vuoden urheilijan valinnan tienoilla.