Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[TooColdToRun]

Aina kun ajattelee, että et pysty enää huonommaksi pistämään, niin yllätät negatiivisesti. Viitsitkö vähän avata tätä viimeisintä älynväläystäsi? Millä kriteerillä muka sotilaiden perheenjäsenet (jos nämä nyt ovat edes niitä) eivät olisi siviilejä?

Luultavasti venäläisen rauhanturvaajan perheenjäsenet ovat siviilejä, mutta muiden eivät. Jos ajatusmaailma on vääristynyt ja kieroutunut vihan sumentaessa sen vähäisenkin ajattelukyvyn, niin milläpä sitä korjaa.

Mitä vittua sä selität? Tuskinpa venäläiset soltut, tai kenraalit ovat sinne ottaneet perheitään mukaan sotimaan

Eli puolustavan maan siviilit ei ole siviilejä, mutta hyökkäävän maan on, no mikäs siinä. Kyllä sinulla on kieroutunut maailmankuva, jota ohjaa ilmeisesti järkyttävän kiihkeä länsiviha, ja natsien ja rasistien näkeminen joka puolella. Lisäksi vielä se pakkomielle varsinkin Buchan joukkohautoihin liittyen. Jotain ikävää lienee elämässäsi tapahtunut, kun mieli on järkkynyt noin suuresti. Ei se hymiöiden käyttö auta, jos mieli voi pahoin.

[JanitaSlim]

Nyt niitä lähteitä toivoisin.

Venäjä ilmoitti noin 80 siviiliä ja Ukraina noin 100 siviiliä evakuoidun.
Sinä taas väitit, että ei siellä mitään siviileitä ole ja nyt niitä onkin uutisten mukaan satapäin evakuoitu.

No kumpi noista kusettaa? Venäjä vai Ukraina?

Varmasti molemmista maista vittu löytyy ihmisiä, jotka osaavat helmitaulua siirtää sitä mukaa, kun ihmisiä evakuoidaan?

[JanitaSlim]

Luultavasti venäläisen rauhanturvaajan perheenjäsenet ovat siviilejä, mutta muiden eivät. Jos ajatusmaailma on vääristynyt ja kieroutunut vihan sumentaessa sen vähäisenkin ajattelukyvyn, niin milläpä sitä korjaa.

Mitä vittua sä selität? Tuskinpa venäläiset soltut, tai kenraalit ovat sinne ottaneet perheitään mukaan sotimaan

Eli puolustavan maan siviilit ei ole siviilejä, mutta hyökkäävän maan on, no mikäs siinä. Kyllä sinulla on kieroutunut maailmankuva, jota ohjaa ilmeisesti järkyttävän kiihkeä länsiviha, ja natsien ja rasistien näkeminen joka puolella. Lisäksi vielä se pakkomielle varsinkin Buchan joukkohautoihin liittyen. Jotain ikävää lienee elämässäsi tapahtunut, kun mieli on järkkynyt noin suuresti. Ei se hymiöiden käyttö auta, jos mieli voi pahoin.

Et ilmeisesti vieläkään ymmärtänyt? Nyt voi kysyä vaan, että mitä vittua?

Sotiva maa ei ota siviilejä matkaansa sotaretkelleen. Venäjä on se sotiva maa ja Ukraina on se puolustautuva maa.

Kummassa maassa siviilit ovat sota-alueella?

Mutta, jos venäläiset on tosiaan ottaneet tyttöystäviään ja äitejään, että sukulaisiaan mukaan Ukrainaan retkeilemään niin en heitäkään korviin asti aseistautuneina siviileiksi laskisi.

[TooColdToRun]

Mitä vittua sä selität? Tuskinpa venäläiset soltut, tai kenraalit ovat sinne ottaneet perheitään mukaan sotimaan

Eli puolustavan maan siviilit ei ole siviilejä, mutta hyökkäävän maan on, no mikäs siinä. Kyllä sinulla on kieroutunut maailmankuva, jota ohjaa ilmeisesti järkyttävän kiihkeä länsiviha, ja natsien ja rasistien näkeminen joka puolella. Lisäksi vielä se pakkomielle varsinkin Buchan joukkohautoihin liittyen. Jotain ikävää lienee elämässäsi tapahtunut, kun mieli on järkkynyt noin suuresti. Ei se hymiöiden käyttö auta, jos mieli voi pahoin.

Et ilmeisesti vieläkään ymmärtänyt? Nyt voi kysyä vaan, että mitä vittua?

Sotiva maa ei ota siviilejä matkaansa sotaretkelleen. Venäjä on se sotiva maa ja Ukraina on se puolustautuva maa.

Kummassa maassa siviilit ovat sota-alueella?

Sinun mukaasi ukrainalaisten ”natsien” perheenjäsenet eivät ole siviilejä. Minun mielestäni sekä he, että venäläisten sotilaiden perheenjäsenet ovat siviilejä, olivat minkä maan maaperällä tahansa. Mutta en nyt ala tästä sen enempää kanssasi chattailemaan, kun tämä ei ole mikään chatti- tai treffipalsta. Jotta voit ihan vapaasti olla sitä mieltä, että ukrainalaiset sotilaat, ja heidän perheenjäsenensä eivät ole siviilejä, vaan ilmeisesti natseja.

[JanitaSlim]

Sinun mukaasi ukrainalaisten ”natsien” perheenjäsenet eivät ole siviilejä. Minun mielestäni sekä he, että venäläisten sotilaiden perheenjäsenet ovat siviilejä, olivat minkä maan maaperällä tahansa. Mutta en nyt ala tästä sen enempää kanssasi chattailemaan, kun tämä ei ole mikään chatti- tai treffipalsta. Jotta voit ihan vapaasti olla sitä mieltä, että ukrainalaiset sotilaat, ja heidän perheenjäsenensä eivät ole siviilejä, vaan ilmeisesti natseja.

Sinun mukaasi siis ukrainalainen, jolle on annettu suojavarusteita ja rynnäkkökivääri on siviili? Tämä selvä.

Minä vedän rajan siviileissä siihen, etteivät ole maataan puolustamassa ja ovat aseettomia.

[jhou]

Eikö ole hieman hölmöä kuvitella, että länsimedia ei kuseta, mutta Venäläinen media vain ja ainoastaan kusettaa?

Melko lapsellista naiviutta havaittavissa tälläkin palstalla.

Miten muuten kuvailisit "uutisointia", jossa sotaa ei saa kutsua sodaksi, eikä hyökkäystä hyökkäykseksi? Jossa armeijan oletettua "kunniaa" ei saa loukata? Varsinkaan tällä hetkellä nk. länsimediasta ja venäläisestä mediasta ei voi puhua edes samana päivänä, mitä kusetukseen tulee. Venäjän hallinto tietää tämän itsekin ja on siksi blokannut mahdollisuuksien mukaan länsimedioita näkymästä venäläisille netissä. Venäjän media on kuohittu täysin hallinnon puhetorveksi, samoin kuin urheilusta on jo vuosia sitten tehty siellä politiikanteon väline (tätä toki harrastaa muutkin).

[jhou]

Sinun mukaasi ukrainalaisten ”natsien” perheenjäsenet eivät ole siviilejä. Minun mielestäni sekä he, että venäläisten sotilaiden perheenjäsenet ovat siviilejä, olivat minkä maan maaperällä tahansa. Mutta en nyt ala tästä sen enempää kanssasi chattailemaan, kun tämä ei ole mikään chatti- tai treffipalsta. Jotta voit ihan vapaasti olla sitä mieltä, että ukrainalaiset sotilaat, ja heidän perheenjäsenensä eivät ole siviilejä, vaan ilmeisesti natseja.

Sinun mukaasi siis ukrainalainen, jolle on annettu suojavarusteita ja rynnäkkökivääri on siviili? Tämä selvä.

Minä vedän rajan siviileissä siihen, etteivät ole maataan puolustamassa ja ovat aseettomia.

Montako suojavarustetta ja rynnäkkökivääriä näit noilla evakuoiduilla?

[h3rmunen]

Mikä siinä on, että vastaanotettua tietoa ei pystytä kyseenalaistamaan? Eikö ole hieman hölmöä kuvitella, että länsimedia ei kuseta, mutta Venäläinen media vain ja ainoastaan kusettaa?

Mikä siinä on, että sitä pitäisi kyseenalaistaa? Jos toinen sanoo, että 80 siviiliä on evakuoitu ja toinen sanoo, että 100, niin se on aika se ja sama meille täällä että oliko niitä nyt 70 vai 110. Joka tapauksessa sinä syötät narratiivia, jonka mukaan "Mariupolissa ei ole siiviilejä", niin ehkä katsoisin sinuna peiliin tässä vaiheessa.

Siviilit on poistuneet aikaa sitten Mariupolista.

[JanitaSlim]

Eikö ole hieman hölmöä kuvitella, että länsimedia ei kuseta, mutta Venäläinen media vain ja ainoastaan kusettaa?

Melko lapsellista naiviutta havaittavissa tälläkin palstalla.

Miten muuten kuvailisit "uutisointia", jossa sotaa ei saa kutsua sodaksi, eikä hyökkäystä hyökkäykseksi? Jossa armeijan oletettua "kunniaa" ei saa loukata? Varsinkaan tällä hetkellä nk. länsimediasta ja venäläisestä mediasta ei voi puhua edes samana päivänä, mitä kusetukseen tulee. Venäjän hallinto tietää tämän itsekin ja on siksi blokannut mahdollisuuksien mukaan länsimedioita näkymästä venäläisille netissä. Venäjän media on kuohittu täysin hallinnon puhetorveksi, samoin kuin urheilusta on jo vuosia sitten tehty siellä politiikanteon väline (tätä toki harrastaa muutkin).

Väittäisin, että totuus löytyy eri maiden uutisointien väliltä.

Tällaiseenkin törmäsin, totta vai tarua?

Do you see those red lines? This are pipelines bringing Russian natural gas from Russia to Western Europe. The bulk of them go through Ukraine and Belarus, and this includes the South Stream through the Black sea, but which goes through legally Ukrainian territory.

A few steps back. The EU started importing Soviet gas in the 1970’s and 1980’s when the Brotherhood, Progress, and Soyuz pipelines were built. But in the 1990’s the breaking up of the Soviet Union has started tensions between the countries managing these pipelines. Despite Russia granting Ukraine large amounts of natural gas at discount prices, Ukraine was often unable to pay for the gas. Plus in two cases, in 2006 and 2009, commercial disputes brought Ukraine and Belarus to close off the pipelines making it impossible for the gas to reach western Europe. Due to the increasing debts, Gazprom was then cutting the amount of gas provided to Ukraine and Belarus, while Russia requested increasing political and military concessions to both in exchange for concessions on the dept the two countries had accumulated.

The situation with Belarus cooled down when a new leadership, one more friendly towards Russia, installed in Belarus, and to Gazprom acquiring Beltransgaz (the Belarussian counterpart), while Ukrainian Naftogaz remains independent. At the same time, Russia sought a diversification of the routes by building the Yamal, Turkstream, and Northstream pipelines to reduce its dependency on the Ukrainian routes. At the same time, Europe is planning (and actually building) a new series of pipelines

from the Caucasian area (Azerbaijan, Georgia, Armenia, and even Iran) through Turkey and the southern Adriatic sea, meant to reduce dependency on the Russian imports.

Now, there are two pipelines that go through the Baltic states and Finnish territory, North Stream 1 and 2. North Stream 1 was built to reduce Gazprom dependency on the transit across Ukraine and Belarus. At the same time, Gazprom has been reducing the transit through the pipelines that go through Ukraine, which produce at least the 7% of the total revenue for the Ukrainan government.

About 10 years ago, a new player came into this scene: the US. While oil production in the US has always been an important part of its economic strategy, the US government and oil companies considered natural gas to not be particularly abundant. Things changed when the stores of natural gas in the US turned out to be hugely more massive than that far known. This is when US liquefied gas became available to the EU. But the US liquefied gas costs about 4 times more than the Russian gas through the pipelines. Russia and Europe have been building the North Stream 2 pipeline, which would allow Russia to become fully independent from the Ukrainan route, which would then lose the 7+% of its income, and also be forced to buy gas at a steeper price. Despite being completed, NS2 has not been opened due to the US pressures, while the route through Turkey isn’t available yet.

So why didn’t Russia attack the Baltics and Finland? Well, certainly because the Baltics are part of NATO, but mainly because while the US has been indeed blocking the opening of NS2, overall neither the Baltics nor Finland have posed any issue on the pipeline. They don’t draw excessive amounts of gas, they don’t forget to pay for the gas they buy, they don’t close down the pipeline. But with the US making it impossible to open the NS2 and with the impending completion of the southern route through Turkey (incidentally, a NATO country too), the control over the pipelines through Ukraine has become key to Russia.

Mikäli pitää paikkaansa, että amerikkalainen kaasu on 4 kertaa venäläistä kaasua kalliimpaa niin alkaa löytyä myös motiivia sille miksi Venäjä halutaan sulkea kauppa-alueiden ulkopuolelle. Ja mikäli em. pitää paikkaansa niin alkaa selvitä myös miksei Saksa halua luopua Venäläisestä energiasta.

[h3rmunen]

^ lähteet esiin lapsi hyvä.


Tai ehkä ne yläasteella sen sinulle opettavat.


ps. Sen verran nyt tähän kaasuasiaan, että hinnalla ei ole väliä tällä hetkellä. Ihmiset vaan eivät halua olla tukemassa iivanoiden sotaretkeä.

[JanitaSlim]

Mikä siinä on, että vastaanotettua tietoa ei pystytä kyseenalaistamaan? Eikö ole hieman hölmöä kuvitella, että länsimedia ei kuseta, mutta Venäläinen media vain ja ainoastaan kusettaa?

Mikä siinä on, että sitä pitäisi kyseenalaistaa? Jos toinen sanoo, että 80 siviiliä on evakuoitu ja toinen sanoo, että 100, niin se on aika se ja sama meille täällä että oliko niitä nyt 70 vai 110. Joka tapauksessa sinä syötät narratiivia, jonka mukaan "Mariupolissa ei ole siiviilejä", niin ehkä katsoisin sinuna peiliin tässä vaiheessa.

Siviilit on poistuneet aikaa sitten Mariupolista.

No siinä on sellainen merkitys, että onhan sillä nyt melkoinen ero, että onko Buchassa 30 ihmistä joukkohaudassa vai 300? Toki sinulle sillä ei ole mitään merkitystä ilmeisesti?

Ehkä olin väärässä Mariupolin suhteen sitten, kun kuvittelin, että sieltä on jokainen aseeton siviili poistunut jo hyvän aikaa sitten, kun kaupunki on terästehdasta lukuunottamatta Venäjän piirittämä. Mutta ehkä siviilit eivät sitten halua poistua sota-alueelta, ihmetyttää, että mikseivät jää oleilemaan sinne? Miksi sieltä nyt sitten pitää poistua, kun 2kk:tta on jo hyvin fiilistelty.

[JanitaSlim]

^ lähteet esiin lapsi hyvä.


Tai ehkä ne yläasteella sen sinulle opettavat.


ps. Sen verran nyt tähän kaasuasiaan, että hinnalla ei ole väliä tällä hetkellä. Ihmiset vaan eivät halua olla tukemassa iivanoiden sotaretkeä.

https://www.quora.com/Why-hasnt-Russia-invaded-Finland

Ps. Kyllä sillä hinnalla on väliä nyt ja jatkossakin. Johan 2€ polttoaineenhinta aiheutti syvän itkun suomalaisissa.

[h3rmunen]

No siinä on sellainen merkitys, että onhan sillä nyt melkoinen ero, että onko Buchassa 30 ihmistä joukkohaudassa vai 300? Toki sinulle sillä ei ole mitään merkitystä ilmeisesti?

Ehkä olin väärässä Mariupolin suhteen sitten, kun kuvittelin, että sieltä on jokainen aseeton siviili poistunut jo hyvän aikaa sitten, kun kaupunki on terästehdasta lukuunottamatta Venäjän piirittämä. Mutta ehkä siviilit eivät sitten halua poistua sota-alueelta, ihmetyttää, että mikseivät jää oleilemaan sinne? Miksi sieltä nyt sitten pitää poistua, kun 2kk:tta on jo hyvin fiilistelty.

Mielenkiintoisesti hypit aikajanalla. Buchasta iivana lähti yli kuukausi sitten ja Azovstalista siviilejä evakuoitiin eilen. Meinaa mennä puurot ja vellit sekaisin.

Kiovan alueelta on löytynyt yli 1000 siviilivainajaa, joten voidaan olettaa sieltä löytyneen useampia joukkohautoja. Niiden kokoon en ota kantaa. Kaikesta huolimatta TUHAT siviiliä menetti henkensä, niiden joukkohautojen koolla ei ole mitään merkitystä vaikka siitä jauhettaisiin hamaan tappiin saakka.


"Ehkä olin väärässä" - hyvin tyypillistä, ettei siltikään osata sanoa olleensa väärässä, vaikka omat silmät sen kertoo. Aivotko ne kanittaa vastaan?

[Suontakanen]

^ lähteet esiin lapsi hyvä.


Tai ehkä ne yläasteella sen sinulle opettavat.


ps. Sen verran nyt tähän kaasuasiaan, että hinnalla ei ole väliä tällä hetkellä. Ihmiset vaan eivät halua olla tukemassa iivanoiden sotaretkeä.

https://www.quora.com/Why-hasnt-Russia-invaded-Finland

Ps. Kyllä sillä hinnalla on väliä nyt ja jatkossakin. Johan 2€ polttoaineenhinta aiheutti syvän itkun suomalaisissa.

Vapaudesta pitää maksaa ja ilomielin muutaman roposen extraa bensastani ja muista tarvikkeista maksan kunhan tuo paskaläävä tuolla idässä pysyy läävänä

[JanitaSlim]

Mielenkiintoisesti hypit aikajanalla. Buchasta iivana lähti yli kuukausi sitten ja Azovstalista siviilejä evakuoitiin eilen. Meinaa mennä puurot ja vellit sekaisin.

Kiovan alueelta on löytynyt yli 1000 siviilivainajaa, joten voidaan olettaa sieltä löytyneen useampia joukkohautoja. Niiden kokoon en ota kantaa. Kaikesta huolimatta TUHAT siviiliä menetti henkensä, niiden joukkohautojen koolla ei ole mitään merkitystä vaikka siitä jauhettaisiin hamaan tappiin saakka.


"Ehkä olin väärässä" - hyvin tyypillistä, ettei siltikään osata sanoa olleensa väärässä, vaikka omat silmät sen kertoo. Aivotko ne kanittaa vastaan?

Niin, eikö ole erikoista, ettei edes kuukaudessa ole saatu Buchan tietoja varmistettua? Vaikka siellä ei ole ryssää kilometrien säteelläkään?

Olet oikeassa, ettei hautojen koolla ole mitään merkitystä, vain sillä kuinka monta ruumista niissä on.

Ehkä olin väärässä, koska ei ole mitenkään poissuljettua, etteikö Ukrainan omat sotavoimat voisi pallotella noita siviilejä pelastettaviksi muualta. Ei tästä kauaa aikaa ole, kun Zelenkkyi oli sitämieltä, että Azovstalin taistelijatkin pitäisi evakuoida turvaan pois Ukrainasta muiden maiden toimesta