Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jazzermasser kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:09 pm

Yhdessä video klipissä hän tekee niin että väistää porukkaa kun oli niin paljon tiellä väkeä..
Onko linkkiä kyseiseen videoon?
NoRemorse
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 11:45 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja NoRemorse »

Sherlock John Holmes kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 10:52 am
NoRemorse kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 8:47 pm
SuomenColumbo kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 8:44 pm

Mutta vahvat tutkimuskemikaalit kuten Bromo-DragonFly saavat aikaan. joka on jo LSD:stä 300 kertaa voimakkaampi psykedeelinen päihde.
Kyllä se kannabiskin tuollaisen voi saada aikaan, jos käy paska tsäkä ja omaa alttiuden sairastua.
Osoitapa koko maailman historian ajalta yksikin keissi, missä kannabis on tälläisen saanut aikaan, niin minä postitan sinulle sileän 500€ setelin.
Ai yksikin kannabiksen aiheuttama psykoosi?
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Hermione kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:12 pm
Jazzermasser kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:09 pm

Yhdessä video klipissä hän tekee niin että väistää porukkaa kun oli niin paljon tiellä väkeä..
Onko linkkiä kyseiseen videoon?
Se oli muistaakseni facebookissa ja tik tokissa kun se oli kuvattu edestä päin kun se tuli siitä ihmis massasta läpi niin vauhti oli hiljentynyt ja väisti niitä ja koitan ettii sen mutta en välttämättä löydä sitä! vaikka näin sen sillo alku aikana kun siitä tuli juttua jakoon..
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Olisi hienoa, jos löytyisi linkki.

Muistan nähneeni törmäyspaikalla videon missä nainen tarkistaa chevyn alustan, onko sinne jäänyt joku alle, ja sitten se sähköpotkulautailijan kuvaama sieltä suojatieltä kiinniottoon saakka, sehän on jaettu blurrauksineen jo medioissakin. Mutta tuo, missä mersulla väisteltäisiin ihmisiä, on jäänyt huomaamatta.
SuomenColumbo
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

Kuva

Tässä kohtaa sillä silminnäkijä videolla näkyy, kun se SUPO:n päällikön näköinen mies antaa käsimerkin sille
Karhu-ryhmän poliisiautolle, että "NYT VOI TULLA" ja hänestä oikealla puolella seisoo taas se kuski Tuukka Edward Leppänen. Linkki: https://youtu.be/Jp__MmprKVU?t=79

Aika hölmö jätkä se kuski oli, kun ei ottanut ritolat, vaikka sillä olisi siihen ollut aikaa.
Eikä kukaan siinä sen ympärillä pidätellyt sitä.

Tuukalla on tuossa sellainen poseeraus aivan kuin näyttelijällä ja tietää, että kohta tulee hänen osuus ja vuorosanat täytyy ensin muistaa
"Väisty luotani Saatana, väisty luotani Saatana" ja "Aamen, Aamen, Aamen."

Mutta kuulemma sieltä turma-auton apukuskin paikalta joku nainen otti ne ritolat.
Jaakko Terävä
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: Ma Joulu 31, 2007 12:16 am
Paikkakunta: Vantaa

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Jaakko Terävä »

Jaakko Terävä kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 3:15 pm
JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 3:05 pm
Skloddi kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 2:03 pm Suomessa vapaamuurareilla on noin 7000-8000 jäsentä, ihan ilman mitään foliopipoja. Ja ihan ilman foliopipoja vapaamuraareiden ihannejäsen on juuri Tuukan kaltainen nuori, koulutettu, valtiovallan liepeillä arvostetussa asemassa työskentelevä, isänmaallinen ja taiteellinenkin uskovainen mies. Jäseksi pääsyyn vaaditaan kait yhä kaksi suosittelijaa. Jos sellaisia ei löydy perhepiiristä, niin politiikasta varmasti.
Ja toisaalta kuvan symboliikalla viestitään alfaurosmaisuutta. Otetaan koko penkki haltuun, jalat niin leveälle kuin menee ja kädet myös. Eikai helsinkiläisetkään normaalisti noin istu? :shock:
... ja kädet leveällä kuin Kristuksella Golgatalla... Jotenkin tuntuu, että tämä Taipale olettaa/kuvittelee itsestään paljon enemmän kuin mitä hän todellisuudessa on, olettaa itsestään enemmän kuin mihin hän todellisuudessa pystyy. Taitaapa olla väärä profeetta, yhteiskunnallisesti.
Tuossa taisin sanoa turhan raa´asti ja rajusti, kun Golgatan ja Kristuksen noin tylysti otin mukaan. Voiko olla näin, että Tuukan henkis-hengellinen mietiskely ei ollut balanssissa hänen toimenkuviensa ja ruumiillisen olemuksen kanssa. Eli että symmetriakorosteinen Tuukka oli "imenyt" henkis-hengellistä antia kerralla enemmän kuin mitä hän kykeni sitä sulattamaan. Missään mielessä tervettä ei kaahailu ollut, ja vähän ihmetyttää poliisien vähättely siitä. Tuukka on selkeästi oikeistolainen, kuten merkittävä osa poliiseista - voisiko tuolla ola merkitystä siihen että poliisi tulkintani mukaan vähän vähätteli Tuukan rallia.
Elämässä on mielenkiintoisia asioita enemmän kuin mitä on aikaa niihin perehtymiseen
kotiteurastaja
Harjunpää
Viestit: 291
Liittynyt: Su Syys 05, 2021 11:45 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja kotiteurastaja »

SuomenColumbo kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:36 pm Kuva

Tässä kohtaa sillä silminnäkijä videolla näkyy, kun se SUPO:n päällikön näköinen mies antaa käsimerkin sille
Karhu-ryhmän poliisiautolle, että "NYT VOI TULLA" ja hänestä oikealla puolella seisoo taas se kuski Tuukka Edward Leppänen. Linkki: https://youtu.be/Jp__MmprKVU?t=79

Aika hölmö jätkä se kuski oli, kun ei ottanut ritolat, vaikka sillä olisi siihen ollut aikaa.
Eikä kukaan siinä sen ympärillä pidätellyt sitä.

Tuukalla on tuossa sellainen poseeraus aivan kuin näyttelijällä ja tietää, että kohta tulee hänen osuus ja vuorosanat täytyy ensin muistaa
"Väisty luotani Saatana, väisty luotani Saatana" ja "Aamen, Aamen, Aamen."

Mutta kuulemma sieltä turma-auton apukuskin paikalta joku nainen otti ne ritolat.
Jazzermasser kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 3:23 pm Psykiatrisella normaali suljetulla osastolla saa pitää puhelinta + tietokonettakin..Ei siis ole normisti rajoitettu käyttämistä..!
Knobster
Adrian Monk
Viestit: 2964
Liittynyt: To Loka 08, 2020 10:19 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Knobster »

Jazzermasser kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 4:18 pm Joskus aikanaan tuli näitä "paniikki" ja hätä tilanteita kun olin ottanut viinaa ja bentsoja..Siinä sitten soittoa 112 että teen sitä ja tätä itselleni sekä aikaa ei ole kauaa kun näin tapahtuu..No seuraus oli et tuli poliisit ja ambulanssi paikalle ja siitä sitten psykiatriselle osastolle viikoksi lepäilemään ja juttelmemaan heidän kanssaan..Että ei se nyt kummaisia tarvii kun nuppi kilahtaa jollain tavoin ja siitä helposti tulee sellainen kierre että se vaan jatkuu ja jatkuu tietyin syklein..Ehkä hänelläkin on ollut niitä lieviä oireita mutta jollain tavoin ne jääneet seinien sisälle eikä ole sen enempää räjähtäneet julkisuuteen ja nyt sitten tuli tilanne missä homma ei enää pysynytkään kasassa...
Itsehän puukotin itseäni jalkaan kun tuli nautittua vähän liikoja huimausaineita ja muutenkin vitutti. Ei mikään terve meno. Eukko soitti sitten lanssin ja eipä ne muuta kuin tuumasivat että jalka on ok ja roudasivat sairaalaan. Lanssissa tuli pyydeltyä anteeksi mutta kuulemma aivan turhaan. Sairaalasta päästettiin ulos heti koska ei ollut reisivaltimo paskana eikä mittään... psykiatrista apua koitin pyytää mutta vitut. Kotia vaan bussilla keskellä räntäpaskaa saatana. Ihme että sain joltain pummattua muutaman kolikon niissä vaatteissa joissa olin. Ja ihme että bussi kulki.

Pointtina siis että apua on todella hankala saada. Itse hoidin sitten itseni tuosta kuosista levolla ja lopettamalla kaiken sekoilun. Kytäthän sinne kämppään toki ekana tuli koska kuulivat että puukotus. Tsekkailivat kaiken mutta eivät vieneet keskenkasvuisia hamppuja jostain syystä :) Yksi vielä tuli virnistelemään että "sulla on täällä valo päällä"... no shit sherlock :D Kuulemma sitten meinasi kattovaloa ja napsautti sen pois :D Outo meno puolin ja toisin. Mutta tosiaan lievää BiPoa itsellänikin johon on tosi hankala saada hoitoa... "määrittelemätön" masennus jne. lukee papereissa mutta maaniseen puoleen ei niin mitään helpotusta... harvoinpa tuo pahaa onneksi tekee, kanavoin sen tekemiseen joka on kivaa. Ja joo ei tule syötyä nuita zombiksi tekeviä masennuslääkkeitä joita tuohon määrittelemättömään masennukseen määrätään näköjään kaksin käsin.... huoh.
Viimeksi muokannut Knobster, Ti Touko 03, 2022 6:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

SuomenColumbo kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:36 pm Kuva

Tässä kohtaa sillä silminnäkijä videolla näkyy, kun se SUPO:n päällikön näköinen mies antaa käsimerkin sille
Karhu-ryhmän poliisiautolle, että "NYT VOI TULLA" ja hänestä oikealla puolella seisoo taas se kuski Tuukka Edward Leppänen. Linkki: https://youtu.be/Jp__MmprKVU?t=79

Aika hölmö jätkä se kuski oli, kun ei ottanut ritolat, vaikka sillä olisi siihen ollut aikaa.
Eikä kukaan siinä sen ympärillä pidätellyt sitä.

Tuukalla on tuossa sellainen poseeraus aivan kuin näyttelijällä ja tietää, että kohta tulee hänen osuus ja vuorosanat täytyy ensin muistaa
"Väisty luotani Saatana, väisty luotani Saatana" ja "Aamen, Aamen, Aamen."

Mutta kuulemma sieltä turma-auton apukuskin paikalta joku nainen otti ne ritolat.
No en mäkään jaksaisi lähtee enää litomaan kun tiedostaisi että siinä ei oo mitään järkeä enää vaan jäädä vaan elvistelemään loppuun asti että täällä ollaan ja näillä mennään !! Vituttaa vaan nyt etten löydä sitä puuttuvaa video klippiä missä tää speedo väistää väki joukkoa...
taukki
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ti Huhti 30, 2013 2:32 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja taukki »

Hermione kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:12 pm
Jazzermasser kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:09 pm

Yhdessä video klipissä hän tekee niin että väistää porukkaa kun oli niin paljon tiellä väkeä..
Onko linkkiä kyseiseen videoon?
Se on tuolla melkolailla jokaisella sivulla.1-15 ainakin moneen otteeseen.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Doctor Lecter kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 2:43 pm HS:n pääkirjoitus:
Espan autoturma sai kommentoijat ylinopeudelle

Sosiaalisen median pikatuomioita jaetaan liian helposti vähän tiedon ja omien ennakkoluulojen perusteella.

...
Ylinopeudelle lähdettiin myös sosiaalisessa mediassa, jossa johtopäätöksiä tehtiin niin kuljettajan perussuomalaisesta puoluetaustasta kuin tämän kristillishenkisistä puheistakin. Moni kommentoija ilmoitti, että jos kuski olisi ollut ulkomaalainen tai huudellut Allahista, tapahtumaa olisi heti pidetty terrori-iskuna. Ehkä olisikin.

Vähään tietoon ja omiin ennakkoluuloihin perustuvat pikatuomiot ovat someajan vitsaus. Liian moni kommentoija kiirehtii käyttämään erilaisia uutistapahtumia poliittisen vastapuolen lyömiseen.
Helsingin Sanomat
Piti tähän kommentoida, että samanlaista kommentoijien "ylinopeus-pääkirjoitusta" ei muistaakseni ollut silloin kun SDP:n Päivi Lipponen ja Kimmo Kiljunen tuomitsivat rasistit Tampereen pizzeriajysähdyksessä.
- Siinäkin oli kiirus tuomita - mutta sillä kertaa tuomittiin ihan väärä taho. Ei ollut kotimaisia rasisteja, kuten Lipponen ja Kiljunen sydämensä pohjasta toivoivat, vaan ihan oikeita rasisteja. Sellaisia ulkomaaneläviä.

Mut joo, se siitä.

Katotaas mitä MersuPersun työnantaja tuumaa:
Saako Esplanadin epäilty kaahari potkut ministeriöstä? "Teko on tässä jotain aivan muuta"

Vaikuttaako vappuaaton vaarallinen kolarikaahailu virkasuhteeseen?

* Autoilija kaahasi vappuaattona Esplanadille kello seitsemän jälkeen illalla. Esplanadilla oli tuolloin paljon ihmisiä Mantan lakituksen jäljiltä.
* Kaahari vahingoitti useita autoja. Kolme ihmistä loukkaantui tilanteessa.
* Valtiovarainministeriössä työskentelevää 33-vuotiasta miestä epäillään alustavasti törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä rattijuopumuksesta, vammantuottamuksesta, virkamiehen vastustamisesta ja niskoittelusta.
* Esplanadin kaahari työskentelee valtiovarainministeriössä. Valtiovarainministeriön (VM) viestintäjohtaja Johanna Vesikallio vahvisti eilen Iltalehdelle, että mies työskenteli neuvottelevana virkamiehenä.

Kun Iltalehti kysyi, voiko mies halutessaan vielä jatkaa töitä valtiovarainministeriössä, Vesikallio vastasi, että asia on parhaillaan selvittelyssä VM:ssä.

Virkamieslain mukaan virkamies voidaan pidättää virantoimituksesta rikossyytteen ja sen edellyttämien tutkimusten ajaksi, jos näillä on vaikutusta virkamiehen edellytyksiin hoitaa tehtäväänsä.

Asiallinen yhteys korostunut
Virkamiesoikeuden asiantuntija Asko Uoti Tampereen yliopistosta sanoo, että yleisesti luottamus hoitaa virkatehtäviä asianmukaisesti vaarantuu hyvin nopeasti, vaikkei niin sanottua asiallista yhteyttä yksityiselämän rikosten ja virkasuhteen välillä olisikaan. Esimerkkinä asiallisesta yhteydestä hän käyttää poliisia, joka tuomitaan rattijuopumuksesta. Myös asian saamalla julkisuudella on merkitystä.

Uoti kuitenkin sanoo, että nykyään virka- ja työsuhde ovat lähentyneet toisiaan. Virkasuhteeseen perinteisesti koskeneet erityisvaatimukset, kuten luotettavuus ja nuhteettomuus, ovat jonkin verran lieventyneet.
– Usein katsotaan sillä tavalla, miten nämä viran ulkopuolella tapahtuvat asiat koskettavat sitä nimenomaista virkatehtävää. Teko on tässä jotain aivan muuta, mutta ei se herätä sellaista korotettua luottamusta, jota virkasuhteelta nimenomaisesti edellytetään, pohtii Uoti.

Asema vaikuttaa
– Yleinen nuhteettomuusvaatimus, joka on ajan kanssa heikentynyt, ja korotettu luottamus, jota virkamieheltä on lupa odottaa, eivät vaikuttaisi nyt toteutuvan. Ne kytkeytyvät julkisen vallan käyttöön. Viranomaisen asema suhteessa työsopimussuhteisiin on siinä mielessä erilainen, että jos ja kun syytteet ovat erittäin vakavia ja jos ja kun tuomio tulee, niin siinä voi niin sanotusti helpommin saada kenkää.

Myös virkamiehen asema hierarkiassa vaikuttaa asiaan. Virkamiesoikeudellinen virassa pysyvyys heikentyy, mitä ylemmäs virkahierarkiassa mennään. Huomattavaa painoarvoa edellä mainitussa mielessä annetaan esimerkiksi julkisten resurssien merkittävälle käytölle virkatehtävien puitteissa.
– Kuntapuolella kunnanjohtajan ei tarvitse paljonkaan törttöillä vaan hän on aika helposti irtisanottavissa sen perusteella, ettei hän nauti enää valtuuston luottamusta. Sama pätee myös valtion ylimpiin virkoihin. Neuvotteleva virkamiesasema pitäisi tarkistaa tämän kyseisen (ministeriön) osalta, koska niissä on variaatioita. Erityistä moitittavuutta suhteessa teoreettiseen tilanteeseen, jossa henkilö olisikin työsopimussuhteinen, kuitenkin löytyy.
...
Enemmän täällä: Iltalehti
3.5.2022 17:45

Ketjun jollain sivulla oli vääntöä sopivasta ketjun otsikosta. Mites tällääne: Virkamiehen villi vappu - 6 autoa romuksi, 3 ihmistä sairaalaan.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Terra »

taukki kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 6:17 pm
Hermione kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:12 pm
Jazzermasser kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:09 pm

Yhdessä video klipissä hän tekee niin että väistää porukkaa kun oli niin paljon tiellä väkeä..
Onko linkkiä kyseiseen videoon?
Se on tuolla melkolailla jokaisella sivulla.1-15 ainakin moneen otteeseen.
Sivulla 3 pujottelee eräässä videopätkässä. Oliko siinä kurvissa kun kääntyi P-esplanadille. Eli kohta jossa törmäsi jalankulkijaan.
mämmi kirjoitti: La Huhti 30, 2022 10:37 pm Aika hurjaa näytti meno olevan jo ennen autoihin törmäämistä espan lavan kohdalla.
https://twitter.com/aurorbushi/status/1 ... spbIQ&s=19

Ja mtv3 sivuilla tosiaan video pidätyksestä, aamenta hokee eikä Allahia.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Terra kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 6:31 pm
taukki kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 6:17 pm
Hermione kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 5:12 pm

Onko linkkiä kyseiseen videoon?
Se on tuolla melkolailla jokaisella sivulla.1-15 ainakin moneen otteeseen.
Sivulla 3 pujottelee eräässä videopätkässä. Oliko siinä kurvissa kun kääntyi P-esplanadille.
mämmi kirjoitti: La Huhti 30, 2022 10:37 pm Aika hurjaa näytti meno olevan jo ennen autoihin törmäämistä espan lavan kohdalla.
https://twitter.com/aurorbushi/status/1 ... spbIQ&s=19

Ja mtv3 sivuilla tosiaan video pidätyksestä, aamenta hokee eikä Allahia.
https://twitter.com/bushildo37/status/1 ... spbIQ&s=19 Tossa se väistää porukkaa selvästi ei tuu niinkuin hanat kaakossa..
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Terra »

^Ei onnistunut väistelemään kaikkia. Yhden jalankulkijan päälle tuossa kohden ajanut.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Terra kirjoitti: Ti Touko 03, 2022 6:41 pm ^Ei onnistunut väistelemään kaikkia. Yhden jalankulkijan päälle tuossa kohden ajanut.
Okei..Et ei pääse ihan syylisyyden taakasta ohi siltä osin...Mutta vauhtihan oli murto osa siihen mitä tuossa mitä jaettu yleisesti videossa
Vastaa Viestiin