Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990

[Quorthon]

Voit uskoa lasilapsen tarinoita tai olla uskomatta. Sinulla on siihen täysi oikeus ja minulla on täysi oikeus olla niitä uskomatta. Perustelut olen jo esittänyt enkä usko, että tässä 30 vuoden jälkeen joku nettirändömi tulee ja tarjoilee ratkaisun tapaukseen, josta poliisi ei ole kymmenien tuhansien työtuntien jälkeen ollut tietoinen. Otetaan vielä huomioon, että tämä mahdollinen exä2 on aivan varmasti ollut etusijalle verrattuna niihin SATOIHIN henkilöihin, joiden alibit on selvitetty. Että Berit olisi seurustelut jonkin sekopoltsi-nistin kanssa ja tätä eivät olisi Beritin lähipiiriläiset tienneet? Vai että eivät olisi tätä poliisille maininneet? Poliisi unohtanut kysyä? Sitten jos kyseessä olisi parin illan juttu (josta ei varmaan moni tietoinen), niin motiivihan on Riissas-tasoa. Tosin uskon, että Riissanen on todennäköisempi tekijä.

Jos tämä olisi parin illan juttu, niin mistä lasilapsi tämän tietäisi (muu lähipiiri ilmeisesti ei)?

Eihän hän ole nettirandomi, jos hän oli jo aikanaan Beritin lähipiiriä ja tiesi ketä he epäilivät. Sinä ja minä oletettavasti olemme pikemminkin häneen verrattuna nettirandomeita. Pikemminkin hän ja tuo pojan hilpeydestä kertonut ex-työnantajansa ovat niitä harvinaisia todistajia tässä ketjussa, jotka tunsivat tapauksen jotenkin aikanaan. Heitä on ollut harmillisen vähän näiden 150 sivun aikana.

Vaikka Rissanen olisi sopiva henkilönä tekijäksi, niin minusta LexVeritas on edelleen jonkinlaisessa psykoosissa sen suhteen, ettei muuta osaa sanoakaan. Yhtä hyvin mä voin alkaa nyt kauppaamaan Nils Gustafssonia tämän tekijäksi 100 viestin edestä. Onhan hänkin tappanut jo ennestään kolme, ja on naapurikunnasta Espoosta. Ehkä hän tunsi Rytkösen ja oli tunnustanut saunassa tälle bodomin. Ja Veikko meinasi viedä hänet niskasta asemalle kuten rattijuopot. Ja otti oman kirveensä esiin, mutta Nisse sai sen tappelun tuoksinassa itselleen, ja ajoi kännissä koko perheen makuuhuoneeseen. Alanko nyt tykittämään tätä paskaa 100 viestin edestä? No en ala.

Ja vielä kerran: lasilapsi oli tuolloin lapsi joka leikki Beritin kaksosten kanssa. Hän kuuli asiasta lähipiirin aikuisilta, jotka tätä miestä epäilivät. Hänen mukaansa he eivät asiasta laverelleet kytille, koska mies oli vaarallinen. Unohdin muuten mainita - olin häneen yhteydessä yksityisviestein, joissa testasin tietääkö hän kaksosten nimet. Ja tiesi kyllä.

[LexVeritas]

^Olen mielestäsi jonkinlaisessa psykoosissa sen suhteen, etten osaa muuta sanoakaan kuin, että Rissanen on sopiva tekijäksi.


Rissanen on tekijäksi sopiva.

[palakon]

Tylsää harrastajille, mutta mielenkiintoista podcastien yms kuuntelijoille. Veikko kävi hinauskeikalla Peuramaalla. Tätä kerrotaan varmana. Mikä olikaan lähde tähän?

Kiinnostaa siis ihan sen takia, että tällainen kirje on olemassa ja joku tietää, että Veikko kävi siellä. Vai onko vain mukavan tarinan vuoksi ajateltu, että näin on ollut. Anteeksi kertaus...

[Vekku11]

Varmaan tästäkin ollut pohdintaa, mutta Veikolla siis ollut käytössään autoradiopuhelin/LA-puhelin.
Eikös tuollasta ole voinut tai voi kuunnella melkein kukan vaan kun pääsee taajuudelle ja kuuluvuutta kuitenkin on suht laajaalle säteelle.
Haen tällä sitä, että tekijä olis voinut kuunnella Veikon keskusteluita ja sitä kautta saada selville myös sen, että nuo kaksoset eivät ole ko viikonloppuna paikalla.
Tuo kaksosten tilanne on kuitenkin täytynyt olla suht pienen piirin tiedossa noin muuten ja aika pitkälle rajaa myös tekijäehdokkaita. Olkoonkin, että on tietenkin myös skenaarioita joissä näillä asioila ei ole merkitystä. Olettaisin kuitenkin, että on tiedetty tilanne.
Mutta näkisin kuitenkin, että on pitänyt tuntea myös talo ja isännän tapoja. Avain on hyvin voinut olla, tai on voitu päästää sisään tai on tietenkin voitu myös hienovaraisesti murtautua

[Quorthon]

^Olen mielestäsi jonkinlaisessa psykoosissa sen suhteen, etten osaa muuta sanoakaan kuin, että Rissanen on sopiva tekijäksi.


Rissanen on tekijäksi sopiva.

Jep. Niin on. Samaa mieltä. Nyt se on kuultu 38 kertaa. Kaksi tai kolme kertaa olisi riittänyt.

Myös Nikita Fouganthine, Tauno Pasanen ja Ismo Junni ovat sopivia tekijöiksi. Mutta lupaan etten mainitse heitä uudestaan.

Se, etten jaksa spekuloida pojasta, kun 151 sivusta noin 80 on jo täynnä erilaisia skenarioita joissa oletetaan tai spekuloidaan hänen olleen tekijä, on mielestäni ihan tervettä vaihtelua. Jos ei laiskamadot jaksa lukea edes pariakymmentä sivua vaikka kommentoi, niin perustakoot vaikka oman fooruminsa.

Lasilapsen epäilty on ainoa syy, miksi jaksan edes miettiä koko keissiä uudelleen. Oljenkorsi mikä oljenkorsi! Ja kyllä mun mielestä poliisit toisinaan tyrii ihan uskomattomin tavoin, ja samoin uskon suomalaisen kansanluonteen olevan sitä ettei toisten asioihin puututa, etenkään jos se vaarantaa oman henkirievun. Näistä syistä pidän lasilapsen juttuja mahdollisena.

[LexVeritas]

^Olen mielestäsi jonkinlaisessa psykoosissa sen suhteen, etten osaa muuta sanoakaan kuin, että Rissanen on sopiva tekijäksi.


Rissanen on tekijäksi sopiva.

Jep. Niin on. Samaa mieltä. Nyt se on kuultu 38 kertaa. Kaksi tai kolme kertaa olisi riittänyt.

Myös Nikita Fouganthine, Tauno Pasanen ja Ismo Junni ovat sopivia tekijöiksi. Mutta lupaan etten mainitse heitä uudestaan.

Se, etten jaksa spekuloida pojasta, kun 151 sivusta noin 80 on jo täynnä erilaisia skenarioita joissa oletetaan tai spekuloidaan hänen olleen tekijä, on mielestäni ihan tervettä vaihtelua. Jos ei laiskamadot jaksa lukea edes pariakymmentä sivua vaikka kommentoi, niin perustakoot vaikka oman fooruminsa.

Lasilapsen epäilty on ainoa syy, miksi jaksan edes miettiä koko keissiä uudelleen. Oljenkorsi mikä oljenkorsi! Ja kyllä mun mielestä poliisit toisinaan tyrii ihan uskomattomin tavoin, ja samoin uskon suomalaisen kansanluonteen olevan sitä ettei toisten asioihin puututa, etenkään jos se vaarantaa oman henkirievun. Näistä syistä pidän lasilapsen juttuja mahdollisena.

Älä. Keneltä kaikilta olet kuullut, että Rissanen on sopiva tekijäksi? Et ainakaan minulta, kertaakaan.
Mielestäni nuo mainitsemasi eivät sovi tekijäksi. Esimerkiksi ent. Fouganthine nykyinen Bergenström oli surmien aikaan lusimassa elinkautistaan ja Ismo Junni tutkinnassa.
Mutta Rissanen! Hän sopii mielestäni tekijäksi. Taisin olla todella pitkään ainoa, joka on täällä hänet sopivana tekijänä maininnut. Ihmettelen, ettei nikki Quorthon ole aiemmin kertonut pitävänsä Rissasta sopivana tekijänä... Mutta ilmeisesti pitää häntä nyt sellaisena.

[poepporoo]

Ja vielä kerran: lasilapsi oli tuolloin lapsi joka leikki Beritin kaksosten kanssa. Hän kuuli asiasta lähipiirin aikuisilta, jotka tätä miestä epäilivät. Hänen mukaansa he eivät asiasta laverelleet kytille, koska mies oli vaarallinen. Unohdin muuten mainita - olin häneen yhteydessä yksityisviestein, joissa testasin tietääkö hän kaksosten nimet. Ja tiesi kyllä.

Minulla on mennyt täysin ohi tällaisen Lasilapsen kirjoitukset täällä(ilmeisesti niitä ei ole enää missään(kö?). Voisiko kirjoittajan nimimerkin takana olla kuitenkin toinen kaksosista? Tällöin lavertelu hänen perhepiiristään olisikin ollut hyvin vaarallista. Kun taas lapsen leikkikaverin lähipiirin aikuiset ovat jo se verran etäällä, etteivät ehkä ensimmäisenä tulisi tekijälle mieleen käräyttäjinä?

Lasisella lapsuudella viitataan usein alkoholistiperheessä kasvamiseen mutta se voisi olla myös kiertoilmaus sille, että taustalla on toisenlaista, pahasti traumatisoivaa tapahtumaa, mitä henkilö kantaa läpi elämänsä taakkanaan..

[Murheli]

Ja vielä kerran: lasilapsi oli tuolloin lapsi joka leikki Beritin kaksosten kanssa. Hän kuuli asiasta lähipiirin aikuisilta, jotka tätä miestä epäilivät. Hänen mukaansa he eivät asiasta laverelleet kytille, koska mies oli vaarallinen. Unohdin muuten mainita - olin häneen yhteydessä yksityisviestein, joissa testasin tietääkö hän kaksosten nimet. Ja tiesi kyllä.

Minulla on mennyt täysin ohi tällaisen Lasilapsen kirjoitukset täällä(ilmeisesti niitä ei ole enää missään(kö?). Voisiko kirjoittajan nimimerkin takana olla kuitenkin toinen kaksosista? Tällöin lavertelu hänen perhepiiristään olisikin ollut hyvin vaarallista. Kun taas lapsen leikkikaverin lähipiirin aikuiset ovat jo se verran etäällä, etteivät ehkä ensimmäisenä tulisi tekijälle mieleen käräyttäjinä?

Lasisella lapsuudella viitataan usein alkoholistiperheessä kasvamiseen mutta se voisi olla myös kiertoilmaus sille, että taustalla on toisenlaista, pahasti traumatisoivaa tapahtumaa, mitä henkilö kantaa läpi elämänsä taakkanaan..

Tuossa onkin ajattelemisen aihetta, hyvä idea. Lasilapsi oli kyllä hyvin vakuuttava mielestäni

[LexVeritas]

Ja vielä kerran: lasilapsi oli tuolloin lapsi joka leikki Beritin kaksosten kanssa. Hän kuuli asiasta lähipiirin aikuisilta, jotka tätä miestä epäilivät. Hänen mukaansa he eivät asiasta laverelleet kytille, koska mies oli vaarallinen. Unohdin muuten mainita - olin häneen yhteydessä yksityisviestein, joissa testasin tietääkö hän kaksosten nimet. Ja tiesi kyllä.

Minulla on mennyt täysin ohi tällaisen Lasilapsen kirjoitukset täällä(ilmeisesti niitä ei ole enää missään(kö?). Voisiko kirjoittajan nimimerkin takana olla kuitenkin toinen kaksosista? Tällöin lavertelu hänen perhepiiristään olisikin ollut hyvin vaarallista. Kun taas lapsen leikkikaverin lähipiirin aikuiset ovat jo se verran etäällä, etteivät ehkä ensimmäisenä tulisi tekijälle mieleen käräyttäjinä?

Lasisella lapsuudella viitataan usein alkoholistiperheessä kasvamiseen mutta se voisi olla myös kiertoilmaus sille, että taustalla on toisenlaista, pahasti traumatisoivaa tapahtumaa, mitä henkilö kantaa läpi elämänsä taakkanaan..

Tuossa onkin ajattelemisen aihetta, hyvä idea. Lasilapsi oli kyllä hyvin vakuuttava mielestäni

Minun mielestäni ei hyvin vakuuttava, mutta Rissanen voi silti olla hänen tarkoittamansa henkilö. Rissanen varmaan sopii Lasilapsenkin mielestä tekijäksi.

[Quorthon]

Henkilö, johon viitattiin saattoi olla myös Nils Gustafsson. Nisse oli arvaamaton, teki fyysistä työtä, liikkui polkupyörällä, nosteli puntteja. Ei kyllä asunut Kirkkonummella, mutta kun kerta sillä ei ole väliä, että lasilapsi sanoi ettei tämä mies ole ex-avomies koska eivät asuneet yhdessä, niin sovitaan ettei silläkään ole väliä että Nisse ei varsinaisesti ollut paikkakuntalainen. Kuten ei ykkösepäilty Rissanenkaan.

Entä jos Rissanen ja Zodiac Killer teki sen yhdessä? Zodiac harhautti lähettelemällä kirjeitä, kuten aina. Ja meni seisomaan makuuhuoneen ikkunaan naamari päässä harhauttaakseen perheen makuuhuoneeseen. Ja Rissanen kiitti ja meni pääovesta. Rissanen. Rissanen. Rissanen.

[LexVeritas]

^Sinänsä hienoa pohdiskelua, mutta Gustafssonin syyllistymisestä yhteenkään henkirikokseen koskaanmissään ei ole todistetta. Mielestäni häntä ei tule sekoittaa tähän.

Missä ykkösepäilty Rissanen käsityksesi mukaan asui tai majaili vuonna 1990?

Zodiac killer voisi periaatteessa olla Lasilapsen tarkoittama henkilö. Oliko Rytkösten talon lähistöllä esim. järveä tahi lampea?

Tunnistetuista rikollisista pidän Rissasta vahvimpana tekijäehdokkaana Rytkösten kolmoissurmaan, vaikkei kukaan toinen ole täällä häntä tekijäksi ehdottanut. Rissanen sopii erittäin hyvin tekijäksi.

[Quorthon]

On humaljärvi ihan siinä vieressä. Ja huom. tässäkin tapauksessa, kuten Zodiac-caseissa aina, osa uhreista jäi eloon, eli onnekkaasti muualla olleet lapset. Ja kirjeitä läheteltiin. Zodiachan lähetti viimeisen vahvistetun kirjeensä jenkkeihinkin juuri 1990, voiko olla sattumaa? Paikaltahan löytyi jälkiä, joihin pojan kengänjäljet ei täsmänneet. Oliskohan mahtaneet olla jenkkikoon 10 Wing Walker-armeijabootsit? Zodiachan myös iski aina pariskuntien kimppuun, jos taksikuskia ei lasketa.

Rissanen ei varmaan ole Zodiac, mutta on kyllä erittäin sopiva tekijäksi. Kahden tekijän mahdollisuutta väläytteli poliisikin. Zodiac kirjeitse häiritsemässä, ja Rissanen itse silpojana?

En tiedä, missä Rissanen asui 1990. Tuskin aikanaan Vallejossa, San Franciscossa tai Napa Valleyssä. Eli jos toimivat Zodiacin kanssa tiiminä, niin ei varmastikaan siellä. Mutta ehkä täällä Espoossa? Joka on hyvin lähellä Kirkkonummea.

[Murheli]

Eikös Rissasella ollut selkeä fiksaatio silmien sorkkimiseen? Olisi varmasti löytynyt jälkiä siitä, jos hän olisi kyseessä

[Tampereen Tyttö]

Jäikö se porakone pojalle lainaan, vai oliko hän palauttamassa sitä päivällä?
Hän taisi olla viimeisiä tai viimeinen, joka näki perheen elossa. Paitsi surmaaja.

Tekijöitä, tai ainakin suunnittelemassa tekoa, on voinut olla useampi henkilö. Talo on pitänyt tuntea, uhrien tavat tuntea, sopiva hetki löytää (kaksoset poissa)...
Eikä läheskään aina porukassa ole sitä heikointa lenkkiä, jonka pelätään tulevan tunnontuskiin tai möläyttelevän. Jos onkin, niin sellaisestakin voi hankkiutua eroon.

[LexVeritas]

Eikös Rissasella ollut selkeä fiksaatio silmien sorkkimiseen? Olisi varmasti löytynyt jälkiä siitä, jos hän olisi kyseessä

Olisi arveluttavaa väittää Rissasella olevan/olleen selkeän fiksaation silmien sorkkimiseen, sillä tunnetaan ja on varmennettu ainoastaan yksi hänen uhreistaan, jossa samassa yhteydessä on todettu silmien vahingoittaminen.
Kidutettuaan Raija Muukkosen kuoliaaksi Rissanen oli jäänyt murhapaikalle imppailemaan liimaa. Hän vahingoitti Muukkosen silmiä saksilla tehdyillä 21 pistolla ja viillolla. Onhan se erikoista, kyllä. Viittaa minusta jonkinlaiseen perverssioon kuten piquerismiin.

Mikäli Rissanen on Kirkkonummen kolmoissurman takana, hän ehkä nimenomaan vältti samanlaista silmien puhkomista. Vastoin käsitystäsi ei ole siis ollenkaan varmaa, että hän olisi aiheuttanut Rytkösille samanlaisia vammoja kuin mitä Muukkoselle.
Kirkkonummella uhreja on kerrottu ainoastaan silvotun, silmiä ei ole erikseen mainittu.