Gustafssonin vammat

[Mariacka]

Myös röntgenlääkäri on tehnyt merkinnän kallonpohjan murtumasta potilaan tietoihin, mutta röntgenkuvat ovat jo kadonneet, joten tarkemmat tiedot siitä puuttuvat.

Kadonneetko? Ei kai. Röntgenlääkärin lausunnosta ei käynyt asiantuntijoiden mukaan ilmi, tarkoitettiinko murtumalla kallonpohjan vai korvakäytävän murtumaa. 2004 ei näkynyt jälkeäkään kallonpohjamurtumasta. 1960 röntgenkuvaustekniikalla ei ollut mahdollista kuvata kallonsisäisiä vammoja, mutta PEG-kuvauksessa mitään aivovammaan viittavaa ei löytynyt.

Aivovamman olemassaoloa tukeva objektiivinen tieto on myös aivosähköfilmissä 16.6.1960 todettu laaja-alainen diffuusiorajainen hitaan toiminnan alue vasemmassa aivopuoliskossa. Aivoselkäydinnesteen verettömyys ei osoita mitään aivovamman olemassaolosta, ja nyt lisäksi Gustafssonin aivoselkäydinnesteen punasolujen määrä ja valkosolujen määrä oli ollut kohonnut. ..... [/i]

EEG ei ole luotettava kallonsisäisten vammojen tulkinnassa, sen voi vaikka googlettaa. Likvortutkimus ei puoltanut aivoruhjevammaa millään tavoin.

Gustafssonista otettuja uusia magneettikuvia voi myös tulkita toisin, Tenovuo sanoi. - Vasemmassa ohimolohkossa on tummempi alue, joka voi olla verenvuodon jälkitila. Ei sitä voi tosin sanoa varmasti.[/b]

Radiologit ovat eri mieltä kuin Tenovuo eli heidän mielestään mitään jälkiä aivoruhjeesta ei löytynyt. He ovat kuitenkin pätevämpiä arvioimaan magneettikuvia.

- On täysin mahdollista, että vakavista vammoista toipuu täysin työelämään. [/i]

Harvoin kuitenkaan neljän kuukauden sairauslomalla ilman minkäänlaisia kuntouttamistoimenpiteitä.

[Sariola]

Myös röntgenlääkäri on tehnyt merkinnän kallonpohjan murtumasta potilaan tietoihin, mutta röntgenkuvat ovat jo kadonneet, joten tarkemmat tiedot siitä puuttuvat.

Kadonneetko? Ei kai. .....

Kadonneet ovat!

[Sariola]

..... Harvoin kuitenkaan neljän kuukauden sairauslomalla ilman minkäänlaisia kuntouttamistoimenpiteitä.

Harvoin ei ole sama kuin "ei koskaan". Siis se on mahdollista.

[Mariacka]

Kadonneet ovat!

Siis ihanko totta? Mistä luit, että kuvat katosivat?

Harvoin ei ole sama kuin "ei koskaan". Siis se on mahdollista.

Ei, vaan lähestulkoon mahdotonta.

[Hessu52]

Voi että sinä Sariola jaksat toistaa tuota samaa mantraa ja väittää Tenoivuota oikein messiaaksi, jonka sanaa pitäisi uskoa, miehen, joka on ollut kirjoituspöytäprofessori jo vuosia, eikä hoitava , kuten oikeudessa muut lääkärit olivat.

Silti pidät hänen lausumiaan ylivoimaisina, päivittäin vaikeita pää ynnä muita vammoja hoitaviin lääkäreihin nähden.

Minä en antaisi Tenovuon tehdä itsestäni minkäänlaista diagnoosia, tietäessäni hänen taustansa ja olonsa oikeudessa "ostettuna" asiantuntijana useissa koieudenkäynneissä.

Eihän hän varmasti oikeudessa vääriä lausuntoja anna, vaan oletuksia, joita oikeuden maallikkojäsenet eivät aina ymmärrä, eikä oikein taida aina ymmärtää tuomaristokaan.

Sariola taistelee väärän asian puolesta, sillä hän ei osaa muuta enää tehdä, kuin vedota tähän idoliinsa Tenovuohon, joka hänkään ei voinut sanoa aivoruhjeesta mitään varmaan oliko sitä, vai ei, eikä edes mitään varmaa aivovammasta, joka sitten kaikertaa Sariolaa niin maan perkuleesti.

[Sariola]

Voi että sinä Sariola jaksat toistaa tuota samaa mantraa ja väittää ......

Pitäähän tasapainon säilyä. Nyt tasapaino on hyvä, kun minä edustan tätä kantaani, ja sitten vastapuolella on kokonainen joukko keskenään samanmielisiä. Vaaka on tasapainossa.

Tietysti myös puolustus olisi voinut hankkia vaikka 6 lääkäriä kertomaan totuuksia oikeudelle, mutta tässä ei tarvittu kuin yksi. Se riitti hyvin syyttäjän lääkäreitä vastaan, ja tuli jopa ylivoimainen pistevoitto ellei peräti selkävoitto. "Määrä ei ratkaise vaan laatu".

Äänestyksessä ratkaisee lukumäärä, mutta oikeudessa se ei välttämättä ratkaise. Oikeudessa ei toimi kansanäänestys. Oikeus joutuu tekemään ratkaisunsa asiapohjalla. Päätökset täytyy myös perustella.

Jo 18. päivän sairaalahoito ja sen jälkeen hoitoa korva- ja hammasklinikoilla ja sen päälle pitkä sairasloma jo viittaavat vammojen vakavuuteen. Eivät sen ajan lääkäritkään pitäneet potilaita sattumalta pitkään sairaalassa, vaikka yleisesti hoitoajat ovat nykyään lyhentyneet noista ajoista. Vammojen hoidon osalta homma näyttää toimineen hyvin ja aivan oikein.

[Hessu52]

Et sinä Sariola edusta omaa kantaasi, vaan Tenovuon kantaa, koska olet kykenemätön muodostamaan järjellistä näkökantaa selvään asiaan.

Hypnoosiväittelyssä jäit heikoille ja käänsit takkiasi ties kuinka monta kertaa ja samaa jatkat tässäkin asiassa, joten olet melko säälittävä.

Jos kysyn nyt sinulta suoraan, jääkö keskivaikeasta aivoruhjeesta jälki, jonka pystyy todentamaan nykyaikaisilla kuvaamismenetelmillä, niin mikä on vastauksesi?

Jos olet sitä mieltä, ettei pysty, niin puhut soopaa.

Jos taasen väität, että jostain pienestä aivoruhjeesta ei jää mitään jälkeä, koska se voi ajan kanssa poistua, niin puhut läpiä omaan päähäsi, koska olet väittänyt, että Gussella on ollut keskivaikea aivoruhje.

No nalkissa olet, eikä noilla ohkaisilla selityksilläsi ketään selätetä, joten olisiko aika sinun heittää pyyhe kehään, ja viimeinkin tunnustaa tietämättömyytesi.

[merzi]

Et sinä Sariola edusta omaa kantaasi, vaan Tenovuon kantaa, koska olet kykenemätön muodostamaan järjellistä näkökantaa selvään asiaan.

Hypnoosiväittelyssä jäit heikoille ja käänsit takkiasi ties kuinka monta kertaa ja samaa jatkat tässäkin asiassa, joten olet melko säälittävä.

Jos kysyn nyt sinulta suoraan, jääkö keskivaikeasta aivoruhjeesta jälki, jonka pystyy todentamaan nykyaikaisilla kuvaamismenetelmillä, niin mikä on vastauksesi?

Jos olet sitä mieltä, ettei pysty, niin puhut soopaa.

Jos taasen väität, että jostain pienestä aivoruhjeesta ei jää mitään jälkeä, koska se voi ajan kanssa poistua, niin puhut läpiä omaan päähäsi, koska olet väittänyt, että Gussella on ollut keskivaikea aivoruhje.

No nalkissa olet, eikä noilla ohkaisilla selityksilläsi ketään selätetä, joten olisiko aika sinun heittää pyyhe kehään, ja viimeinkin tunnustaa tietämättömyytesi.

Ihmismieli on tutkimaton! Toiset keskittyvät vain riitelyyn? eivät rakentavaan ratkaisun etsimiseen. Outoa

[papillon]

Harvinaista kyllä, mutta olen samaa mieltä kuin merzi.
Ihmeen paljon erimielisyyttä löytyy asiasta josta sentään on olemassa jotakin aineistoa mitä katsella.
No, taitaa olla niin ettei legurien lausunnoista saa tolkkua, ja jos saakin niin kukin tulkitsee sen oman päänsä mukaan, omien intressien pohjalta.

Asiasta en juuri mitään tajua, mutta sitä mieltä olen että ei tuo ihmisen rakenne nyt mikään mekaaninen värkki ole, jota tiukat standardit rajoittaa, arvelisin niiden rajojen olevan varsin häilyviä, siksi myös legurien varovaisuus sanoissaan.

Katselin jälleen kerran jotakin tv sarjaa, jossa oli kundi jäänyt auton alle, paiskaantui konepelliltä pää edellä tuulilasiin.

Muutama päivä meni, legurit maalailivat synkkiä pilviä ilmaan sillä aivovammaa ei näkynyt, niin se oli ainakin käännetty.

Mutta se kundi ei vaan herännyt, vaikka legurien mielestä olisi pitänyt.
He arvelivat hänen jäävän siihen jamaan. Mutta sitten jonkun päivän päästä heräsi ja toipui hitaasti mutta varmasti parempaan kuntoon, siinä taisi olla kolmen kuukauden kuluttua kun vitsaili ja omin jaloin käveli.

[Sariola]

Vastaukset kannanottojen perässä:

Et sinä Sariola edusta omaa kantaasi, vaan Tenovuon kantaa, koska olet kykenemätön muodostamaan järjellistä näkökantaa selvään asiaan. [Edustan omaa kantaani.]

Hypnoosiväittelyssä jäit heikoille ja käänsit takkiasi ties kuinka monta kertaa ja samaa jatkat tässäkin asiassa, joten olet melko säälittävä. [Ei suinkaan. Täällä on monta, joiden mielestä hypnoosi on pelkkää huijausta.]

Jos kysyn nyt sinulta suoraan, jääkö keskivaikeasta aivoruhjeesta jälki, jonka pystyy todentamaan nykyaikaisilla kuvaamismenetelmillä, niin mikä on vastauksesi? [Jos tapauksesta on kulunut jo 44 vuotta, niin ehkä jälkeä ei enää havaita. On mahdollista, että aikaisemmin havaittu jälki poistuu ajan kanssa.]

Jos olet sitä mieltä, ettei pysty, niin puhut soopaa. [Ei ole pystytty osoittamaan tietolähdettä, jossa niin sanottaisiin, että tuollainen löydös ei voisi poistua. Esitä se lähde ensin. Sitten pitää harkita tarkemmin.]

Jos taasen väität, että jostain pienestä aivoruhjeesta ei jää mitään jälkeä, koska se voi ajan kanssa poistua, niin puhut läpiä omaan päähäsi, koska olet väittänyt, että Gussella on ollut keskivaikea aivoruhje. [Tuossa puhutaan perättömiä. Olen ollut johdonmukaisesti sitä mieltä, että parhaalta vaikuttaa arvio "keskivaikea aivovamma". Tuollaista esittämääsi väitöstä en ole esittänyt.]

No nalkissa olet, eikä noilla ohkaisilla selityksilläsi ketään selätetä, joten olisiko aika sinun heittää pyyhe kehään, ja viimeinkin tunnustaa tietämättömyytesi.
[Keskustelun taso on pudonnut niin alas, että sen takia on tehnyt mieli heittää "pyyhe kehään" ja lopettaa. Useimmat asialliset keskustelijat ovat lopettaneet.]

[Sariola]

Otetaan tähän vielä mukaan neurokirurgi Öhmanin arvioita Käräjäoikeuden tuomion mukaan.

Täällä on vedottu usein Öhmanin lausuntoon perusteluna sille, että NG:llä ei todellisuudessa ole ollut aivovammaa, eikä hän ole ollut tajuton hyökkäyksen jälkeen. Tällainen on tuulesta temmattu perustelu - todellisuudessa Öhman on myöntänyt aivovamman hyvin mahdolliseksi ja myöskin mahdolliseksi sen, että NG on ollut hyökkäyksen jälkeen tajuton. Öhmanin lausunto sisältää mm. seuraavan lauseen:

Ns. Brillen hematooma kuvaa luotettavasti kyllä kallonpohjan murtumaa. On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön

===============================================


Lainausta Käräjäoikeuden tuomiosta sivulta 23, käsittelee neurokirurgi Juha Öhmanin arvioita.

Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä ja nivelnastan kohdalla, vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa sekä poskikaaressa, minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa, poskessa ja leuassa sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa. Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä, mutta myös tylpällä astalolla tai potkaisemalla. On epätodennäköistä, että neljän vuorokauden muistinmenetyksen auheuttaneessa vaikeaksi luokiteltavassa aivovammassa ei verta aivoselkäydinnesteessä olisi. Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamenetelmissä. Aivosähkötutkimuksen 16.6.1960 mukaan Gustafssonilla on saattanut olla aivoissa vasemmalla puolella häiriöitä, mutta tämä tutkimus on epäspesifi, ja ilmakallotutkimuksessa 17.6.1960 on voitu nähdä vain aivokammioiden mahdollisia litistymiä. Lisäsi molemmat tutkimukset on nyt tehty suhteellisen pitkän ajan kuluttua vammasta. Mitään työkyvyn ja kuntoutumisen selvittäviä neuropsykologisia kokeita ei ole 1960 luvulla tehty. Puutteelliset kirjaukset ja röntgenkuvien puute ovat vaikeuttaneet johtopäätösten tekemistä, ja siksi Öhman on perustanut kannanottonsa asiassa pitkälti aivoselkäydinnesteen verettömyyteen. Ns. Brillen hematooma kuvaa luotettavasti kyllä kallonpohjan murtumaa. On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön, mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen. Kysymykseen kuinka pitkä muistiaukko olisi voinut olla Öhman ei ole ottanut kantaa.

---------------------------------------------------------------------------------

Siinäpä se. Vaikuttaa siltä, että monet keskustelijat eivät ole tuota edes lukeneet. Kannattaa lukea ajatuksella. Öhman on kritisoinut pääasiassa muistiaukon pituutta. Hänen mielestään 4 vuorokautta vaikuttaa liian pitkältä. Tosin hän ei ole ottanut kantaa siihen, kuinka pitkä muistiaukko tuohon olisi "normaali".

[Mariacka]

Niin, röntgenkuvat puuttuivat. Mutta missä sanotaan, että ne katosivat? Tämä voi vaikuttaa saivartelulta, mutta vastaus osoittaisi edes jonkinmoista perehtymistä organisaatioon, jonka toimista täällä ollaan valmiita väittämään vaikka mitä.

[Loka]

^Saivartelua ja täysin epäoleellista. Kuvia ei ole ja that's it. Tämä keskustelun taso alkaa saada uskomattomat mittasuhteet jos pitää jokainen sana miettiä kuvastaako oikeaa ajatusta. Jokainen tietää mitä Sariola tarkoitti, kuvia ei ole. Mutta lääkäriltä pyydetyt lausunnot Gussesta jäivät saamatta, ne olisivat olleet oleellisia kuten kuvatkin.

[Sariola]

Niin, röntgenkuvat puuttuivat. Mutta missä sanotaan, että ne katosivat? Tämä voi vaikuttaa saivartelulta, mutta vastaus osoittaisi edes jonkinmoista perehtymistä organisaatioon, jonka toimista täällä ollaan valmiita väittämään vaikka mitä.

TÄSSÄ ERÄÄN KIRJOITTAJAN VASTAUS:

_____
Alibin kestotilaaja


Liittynyt: 17 Kes 2007
Viestejä: 302

Lähetetty: Su Lok 14, 2007 9:09 am Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

faku63 kirjoitti:
Miksi ei Gustusta ole röntgenkuvia


Röntgenkuvia on kyllä ollut, mutta nämä kuvat on hävitetty kuten lakisääteisesti tehdään kaikkien muidenkin röntgenkuvien kohdalla. Säilytysaika nykyisin on 20 vuotta kuvien ottamisesta, aiemmin tuo aika taisi olla vähemmän.

LISÄKSI:

Mm. lääkäri ja kirjailija Jorma Palo on tuonut tämän asian esille useaan otteeseen eri yhteyksissä. Hän käytti muistaakseni nimenomaan ilmausta "röntgenkuvat ovat kadonneet". Palo kirjoitteli mm. lehtiin.

[Mariacka]

^^ Aivan. Kuitenkin nuo samat lääkärit olivat joidenkin mielestä erehtymättömiä, ja Suomen parhaita. Sen sijaan jälkeenpäin lähes jokainen luettelee tapauksia, joissa lääkärin arviot ovat menneet pieleen. Muttei Töölössä vuonna 60, eikä Kirurgisessakaan.

Pointtini on se, että puutteellisella sairaalaolojen tuntemuksella ei voi väittää yhtään mitään siitä, olivatko hoitoaika, hoitotoimenpiteet, tutkimukset, tarkkailu ja raportointi asianmukaisia.

Mutta okei, jatketaan aiheesta, joka sekin alkaa käydä hedelmättömäksi samojen irrallisten copypastausten toistamisineen.

Ja kiva saada "uusi vanha" kirjoittaja mukaan.