Puhuiko Marjatta totta?

[peltirumpu]

En ole lukenut toisesta telttaseurueesta,en lehdistä enkä keskustelupalstoilta, ennen oikeudenkäyntikesää 2005.

Varmuudella voidaan sanoa ettei sellaisesta ole ainakaan julkisesti kirjoitettu.

Varmuudella?

[papillon]

Muistaako kukaan muu tämmöistä juttua? En ole varma, mutta juttu saattoi olla Pohjolan Poliisi kertoo -kirjoissa. Minulla vain ei satu olemaan noita vanhoja kirjoja, joten en pääse asiaa tarkistamaan. Muistaakseni samassa jutussa oli myös maininta niistä mystisistä raahausjäljistä.

Eikö kukaan muu muista tämmöistä juttua lukeneen?

PPK kirjoissa ei käsittääkseni ole mitään Bodomista, ainakaan noissa -71 - 05 kirjoissa mitä mulla tuossa on, jos uudemmissa on niin sitten.

PPK yleensä keskittyy selvitettyihin juttuihin, mitä Bodom ei ole.

Jenkkileiristä oli lehdessä, mutta sekin taisi olla varsin myöhään, pidätyskesänä tms.

[peltirumpu]

Muistaako kukaan muu tämmöistä juttua? En ole varma, mutta juttu saattoi olla Pohjolan Poliisi kertoo -kirjoissa. Minulla vain ei satu olemaan noita vanhoja kirjoja, joten en pääse asiaa tarkistamaan. Muistaakseni samassa jutussa oli myös maininta niistä mystisistä raahausjäljistä.

Eikö kukaan muu muista tämmöistä juttua lukeneen?

PPK kirjoissa ei käsittääkseni ole mitään Bodomista, ainakaan noissa -71 - 05 kirjoissa mitä mulla tuossa on, jos uudemmissa on niin sitten.

PPK yleensä keskittyy selvitettyihin juttuihin, mitä Bodom ei ole.

Jenkkileiristä oli lehdessä, mutta sekin taisi olla varsin myöhään, pidätyskesänä tms.

Ok, ei sitten ollut Poliisi kertoo. Voihan tietenkin olla, että minullekin on syntynyt ns. valemuisto. Sitä tuntuu olevan liikkeellä

[papillon]

Marjatta väitti Nilsin tulleen porukoineen rantaa pitkin leiriinsä sekä palanneen samaa reittiä, ja ainakin Nilsin olleen melko vankassa jurrissa vielä.

Aamulla he sitten säntäsivät jälleen rantaa pitkin niemiin ehtien parahiksi näkemään kun Nilsiä vietiin ambulanssiin.

Melkoinen tarina, ottaen huomioon että -60 luvun alussa kartanon tienoo rantoineen näytti tältä:

[peltirumpu]

Marjatta väitti Nilsin tulleen porukoineen rantaa pitkin leiriinsä sekä palanneen samaa reittiä, ja ainakin Nilsin olleen melko vankassa jurrissa vielä.

Aamulla he sitten säntäsivät jälleen rantaa pitkin niemiin ehtien parahiksi näkemään kun Nilsiä vietiin ambulanssiin.

Voisiko Marjatta muistaa väärin leiripaikkansa?

Palataanpa hetkeksi aikaisempaan jutusteluumme, missä pohdimme sitä, mistä poliisi sai tietoonsa henkiin jääneen nimen. Poliisillahan oli kiistatta Nisse nimi selvillä jo tapahtumapaikalla, koska tiedot oli kirjattu muistivihkoon. Mutta mistä tieto saatiin?

Vaihtoehdot:

1) poliisi sai tiedot jostakin rekisteristä moottoripyörien rekisterikilpien perusteella.

2) Nisse kertoi itse nimensä ja omistamansa moottoripyörän rekisterinumeron.

3) joku ulkopuolinen kertoi Nissen nimen ja moottoripyörän rekisterinumeron poliisille.

Tuossa siis vaihtoehdot, minä ainakaan en keksi muita. Vaihtoehto 1 on käytännössä mahdoton, koska a) poliisilla oli vain Nissen tiedot ja b) poliisi tiesi siltikin, että juuri Nisse oli jäänyt henkiin, eikä Sepi.

Vaihtoehto 2 on mahdollinen, mutta epätodennäköinen, koska a) jos Nisse ei feikannut, hän ei olisi kyennyt tietoja antamaan ja b) jos feikkasi, hän tietenkin ymmärsi, että siinä tilassa tuollaisia tietoja ei voi antaa ilman, että joku ei alkaisi epäilemään hänen kuntoaan. Itse asiassa, jos tiedot tulivat Nisseltä, se todistaisi hänen olleen huomattavasti paremmassa kunnossa, kuin on antanut ymmärtää olleensa.

Vaihtoehto 3 on siis todennäköisin. Paikalla olleista todistajista tietääkseni kukaan ei ole ilmoittanut tunteneensa Nisseä - paitsi Marjatta

[Loka]

En näe mitään outoa papillonin postaamassa kuvassa. Miten tuo selittää sen ettei Sahakankaan leiri ole pystynyt maastossa ramppaamaan? Muutenkin nämä purojen ylitykset ja muut lehmälaitumet eivät selitä sitä sitten yhtään. Kyllä penikat kulkee maastossa kuin maastossa ja kielletyillä alueilla siinä missä luvallisillakin. Mun henkilökohtainen mielipide on, ettei kulkeminen Bodomilla ainakaan kieli Marjatan valehtelusta. Moni muu asia voi vähän mättää mutta just tuo ei.

[papillon]

^loka, olen toista mieltä. Ei tuo ole rannasta mitään laidunta, se on kaislikkoa, matalaa rantaa kuten nykyäänkin, sitten se loiva ranta jatkuu pehmeänä laitumena jossa lehmät ovat tissit vempaten molanneet, niin että se on upottava liejuinen rutakko johon ei retkeläisten kovin herkästi arvelisi menevän.

Eli sitten jää vaihtoehdoksi tuo tie, joka menee pellon suuntaan, näkyy myös kartoissa, tuon vaalean mökin ( onko Karjalaisen asumus ) vierestä.

Mutta silloin ollaankin kartanon pihapiirissä ja sen kautta kulkemisesta ei Markka puhunut mitään vaan nimenomaan kulkemisesta rannalla.

Toki se vaihtoehtokin on otettava huomioon, että tässä kuvassa olisi vesi korkeammalla kuin helluntaina -60, sitä ei tiedä.
Eli siis ranta kuivempi kulkea kuin tässä kuvassa. Mutta järin suureen muutokseen en kyllä usko.

Saamari kun tuli tuo kuva tuommoinen jättikoko, en hallinnut sitä sinistä linkkijuttua, painun reenaamaan testit osastolle. [/url]

[Loka]

Juu, ymmärrän kyllä tuon kaislikossa kävelemisen vaikeuden, mutta en olettanutkaan että he siellä olisivat kävelleet. Rantoja pitkin kävelyllä tuskin tarkoitetaan kirjaimellisesti rantaviivassa kävelyä? No, en tiedä näistä mitään kun en ole tätä koetta aikoinaan suorittanut. Hah.

[papillon]

^ Loka, aivan...mutta kun tuossa nyt ei oikein sitä ns. rantaa näytä olevan, paitsi ns. lehmäranta, jonka saattaa tavata maakuntamatkailun yhteydessä jossain päin suomea edeleenkin, sitten vain testaamaan niin että lehmänpaskakusivelli varpaiden välistä tursuaa

Niin....miltäs muuten Markan & Co kengät olisi näyttäneet tuon " rannallakävelyn " jälkeen?

[papillon]

Voisiko Marjatta muistaa väärin leiripaikkansa?

Palataanpa hetkeksi aikaisempaan jutusteluumme, missä pohdimme sitä, mistä poliisi sai tietoonsa henkiin jääneen nimen. Poliisillahan oli kiistatta Nisse nimi selvillä jo tapahtumapaikalla, koska tiedot oli kirjattu muistivihkoon. Mutta mistä tieto saatiin?

Vaihtoehdot:

1) poliisi sai tiedot jostakin rekisteristä moottoripyörien rekisterikilpien perusteella.

2) Nisse kertoi itse nimensä ja omistamansa moottoripyörän rekisterinumeron.

3) joku ulkopuolinen kertoi Nissen nimen ja moottoripyörän rekisterinumeron poliisille.

Tuossa siis vaihtoehdot, minä ainakaan en keksi muita. Vaihtoehto 1 on käytännössä mahdoton, koska a) poliisilla oli vain Nissen tiedot ja b) poliisi tiesi siltikin, että juuri Nisse oli jäänyt henkiin, eikä Sepi.

Vaihtoehto 2 on mahdollinen, mutta epätodennäköinen, koska a) jos Nisse ei feikannut, hän ei olisi kyennyt tietoja antamaan ja b) jos feikkasi, hän tietenkin ymmärsi, että siinä tilassa tuollaisia tietoja ei voi antaa ilman, että joku ei alkaisi epäilemään hänen kuntoaan. Itse asiassa, jos tiedot tulivat Nisseltä, se todistaisi hänen olleen huomattavasti paremmassa kunnossa, kuin on antanut ymmärtää olleensa.

Vaihtoehto 3 on siis todennäköisin. Paikalla olleista todistajista tietääkseni kukaan ei ole ilmoittanut tunteneensa Nisseä - paitsi Marjatta

No itse asiassa Markka " muisti " Obsissa aluksi paikan toisin, kuvauksesta saattoi tulla siihen päätelmään että olivat nykyisen pienen uimarannan kieppeillä, taisi olla porukkaakin enemmän mukana aluksi.

Mutta sitten se muuttui tuonne Raggariniemeen, Markka kuvaili puron ylitykset jne.

Joten kun hän sen puron ylityksen kuvaa, ei juuri ole muuta vaihtoehtoa kuin tuo paikka mistä kertoo.

Mitä tulee noihin hienosti analysoimiisi vaihtoehtoihin, ilman sarvia ja hammas hampaasta linjaa siis, niin kohdaksi

4. Joku poliiseista tunsi Nilsin.


Mutta se kirjaamistapa:

UL- 901 Nils Gustafsson -42

Hämeenkylä

Askela

Se minusta kuulostaa " viralliselta " viranomaistiedolta. No toki se sitä onkin, Lönnberg sen virkamiehenä kirjasi, olisiko kirjoittanut noin jos olisi saanut tiedot vaikkapa Johanssonilta tyyliin:

" Sehän on se Kustafssonin Oton kaheli poika, se ajelee tuolla motukallaan tuossa kuin viitapiru, se pääs ripille kolome vuotta sitten sammaan aikaan kuin naapurin poikakin, asuu muuten Askelassa. "

Kev loput.

[peltirumpu]

4. Joku poliiseista tunsi Nilsin.

Mutta se kirjaamistapa:

UL- 901 Nils Gustafsson -42

Hämeenkylä

Askela

Se minusta kuulostaa " viralliselta " viranomaistiedolta. No toki se sitä onkin, Lönnberg sen virkamiehenä kirjasi, olisiko kirjoittanut noin jos olisi saanut tiedot vaikkapa Johanssonilta tyyliin:

" Sehän on se Kustafssonin Oton kaheli poika, se ajelee tuolla motukallaan tuossa kuin viitapiru, se pääs ripille kolome vuotta sitten sammaan aikaan kuin naapurin poikakin, asuu muuten Askelassa. "

Kev loput.

Tuo loppu oli hyvä

Epäilen vahvasti esittämääsi vaihtoehtoa, koska poliisi ei pysty kertomaan mistä tieto on peräisin. Jos joku paikalla olleista poliiseista olisi Nissen tuntenut, olisi uhrin henkilöllisyys aika varmasti ollut myös ambulanssikuskien tiedossa. Näinhän ei ollut, koska Nisse kirjattiin sairaalaan vasta klo 14:n aikoihin, vaikka on epäilemättä saapunut sinne jo ennen kymmentä. Eli sairaala sai henkilöllisyyden tietoonsa vasta myöhemmin poliisin toimesta. Edelleen, jos joku poliiseista olisi Nissen tunnistanut, olisi siitä aika varmasti tieto jossakin muistiinpanossa.

Mitä luultavammin joku yleisöstä kertoi poliisille Nissen henkilöllisyyden sen jälkeen, kun hänet oli jo viety paikalta pois. Lisäksi henkilöllisyyden kertoja on tiennyt kertoa, kumpi moottoripyöristä kuului Nisselle ja missä Nisse asui. Eli henkilö on tuntenut Nissen aika hyvin.

Edelleen, kukaan paikalla olleista silminnäkijöistä ei ilmoittanut tunteneensa Nisseä, paitsi Marjatta

[papillon]

Edelleen, kukaan paikalla olleista silminnäkijöistä ei ilmoittanut tunteneensa Nisseä, paitsi Marjatta

Joo ja kukaan paikalla oikeasti olleista, ei muista nähneensä Marjattaa.
Ei edes poliisi.

[peltirumpu]

Edelleen, kukaan paikalla olleista silminnäkijöistä ei ilmoittanut tunteneensa Nisseä, paitsi Marjatta

Joo ja kukaan paikalla oikeasti olleista, ei muista nähneensä Marjattaa.
Ei edes poliisi.

Ehkäpä ei muista, mutta joku paikalla olijoista Nissen kuitenkin tunnisti. Se joku vieläpä tunsi Nissen niin hyvin, että pystyi nimen lisäksi kertomaan missä Nisse asui ja kumpi moottiripyöristä kuului Nisselle. Hänen on siis täytynyt olla Nissen tuttava, ja sellaisia ei Marjatan lisäksi muita ole ilmoittautunut. Marjatta tai joku hänen seurueestaan.

[papillon]

^Bodomin tunnustajiakin on ilmoittautunut useita, on mainittu että kymmeniä.

Myös kaikenlaisia " todistajia " on ilmaantunut.

Marjatta on yksi heistä, mutta mikään ei vahvista hänen olleen paikalla tuolloin.

Mahdollistahan se tuokin on että Markka oli paikalla, mitään ei vaan löydy senkään seikan tueksi.

Toki jos Markka seurueineen oli paikalla, on samantien epäiltyjenkin määrä noussut ainakin neljällä.

[peltirumpu]

^Bodomin tunnustajiakin on ilmoittautunut useita, on mainittu että kymmeniä.

Myös kaikenlaisia " todistajia " on ilmaantunut.

Marjatta on yksi heistä, mutta mikään ei vahvista hänen olleen paikalla tuolloin.

Mahdollistahan se tuokin on että Markka oli paikalla, mitään ei vaan löydy senkään seikan tueksi.

Pidän kuitenkin Marjatan kertomusta jossakin arvossa, koska poliisilla ei ollut syytä epäillä sitä. Pitää muistaa, että poliisilla on kokemusta näistä yllätystodistajista ja yleensä he erottavat huuhaa-todistajat oikeista aika helposti.

Toki jos Markka seurueineen oli paikalla, on samantien epäiltyjenkin määrä noussut ainakin neljällä.

Mutta syyllisten määrä on pysynyt samana!