Wille Rydman: Lähentely- ja ahdistelusyytöksiä, kohu kirjoituksistaan - ei syytettä

[palokirves]

Uskon siihen, mitä todisteista voi päätellä.

Mitä tuosta päättelisit?

Helsingin Sanomat julkaisee jutun(siirryt toiseen palveluun) otsikolla "Kokoomuksen salaisuus". Jutussa on haastateltu naisia, jotka kertovat Rydmanin ahdistavasta käytöksestä. Osa heistä on ollut tapahtumien aikaan alaikäisiä. Jutun mukaan Rydman on tarjonnut alaikäisille alkoholia ja kosketellut heitä. Lähdeaineistona on käytetty myös poliisilta saatua materiaalia.

[JasseHames]

Uskon siihen, mitä todisteista voi päätellä.

Mitä tuosta päättelisit?

Helsingin Sanomat julkaisee jutun(siirryt toiseen palveluun) otsikolla "Kokoomuksen salaisuus". Jutussa on haastateltu naisia, jotka kertovat Rydmanin ahdistavasta käytöksestä. Osa heistä on ollut tapahtumien aikaan alaikäisiä. Jutun mukaan Rydman on tarjonnut alaikäisille alkoholia ja kosketellut heitä. Lähdeaineistona on käytetty myös poliisilta saatua materiaalia.

Näetkö siinä Hesarin jutussa eri väitteille tarkat lähdeviitteet (myös muut kuin poliisitutkintamateriaali, esitutkintapöytäkirjasta ei voi puhua, koska poliisi ei edes nähnyt aihetta toimittaa esiselvityksen jälkeen esitutkintaa), jotta minä ja kaikki muutkin voimme tarkistaa, mitkä niistä pitävät paikkansa?

[sikakoira]

Jos tässä halutaan käydä kansalaiskeskustelu siitä mitkä on kansanedustajan moraaliset rajat niin sen voisi käydä muutenkin kuin lokakampanjalla jotain yhtä henkilöä kohtaan.

Miksi tämä kampanja on mielestäsi lokakampanja?

Jos siis vain käydään keskustelua siitä, mitkä ovat kansanedustajan moraaliset rajat. Kerrotaan, että tämä kansanedustaja on tehnyt tällaista, mikä ei ole laitonta, mutta jotkut kohteeksi joutuneet ovat ahdistuneet.

Hesari kertoo, mitä jotkut (tai aika monetkin) ovat väittäneet kansanedustajan tehneen. Lukija päättäköön, mitä uskoo ja mitä ei, ja mitä nimityksia teoista käyttää. Olisin taipunainen uskomaan että, kuten on kerrottu, Rydman on pyrkinyt koskettelemaan ja halailemaan tuttavapiirinsä nuoria, osin alaikäisiäkin naisia. Se on sitten eri juttu, nimeääkö tämän toiminnan ahdisteluksi. Voi perustellusti olla myös sitä mieltä, että tytöthän ova itse oma-aloitteisesti hakeutuneet Rydmanin seuraan, ja että asia on ok koska poliisinkaan mukaan mitään rikosta ei ole tapahtunut.

Rydmanista on kerrottu jotain, mitä moni on vättänyt hänen tehneen. On lukijan vastuulla arvioida, mitä hän on tehnyt ja onko se hyväksyttävää vai väärin. Lehti raportoi faktan, että useampi nuori nainen on kertonut kokeneensa Rydmanin puheet ja pyrkimykset fyysiseen läheisyydeen ahdistavana. Miksi sitä tosiasiaa peittelemäänkään?

Kyllä Hesari voi kertoa valtaapitävistä asioita, joiden se uskoo olevan olevan totta ja joilla se uskoo voivan olla vaikutusta vaikkapa äänestyskäyttäytymiseen. Mitäpä niitä salailemaankaan.

Miksi tämä kampanja on mielestäsi lokakampanja?

Mielestäni tämä on vain ja ainoastaan lokakampanja siinä mielessä että mitään,toistan ei mitään näyttöjä mistään tapahtuneesta ole kyetty esittämään muuta kuin HS:n "journalistin" aivoituksissa.

"Asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, esitutkintaa ei toimiteta"

[Säde-Sisko]

Jos aikuinen mies on kiinnostunut 14-vuotiaista, niin hän omaa pedofiilisiä taipumuksia. Myös tuollaisen ihmisen puolustelijat omaavat itse pedofiilisiä taipumuksia, vakavan älyllisen kehitysvamman lisäksi.

Enemmän jatkuva asian ylläpitäminen kuvaa omia intressejä.

[sikakoira]

Jos aikuinen mies on kiinnostunut 14-vuotiaista, niin hän omaa pedofiilisiä taipumuksia. Myös tuollaisen ihmisen puolustelijat omaavat itse pedofiilisiä taipumuksia, vakavan älyllisen kehitysvamman lisäksi.

Enemmän jatkuva asian ylläpitäminen kuvaa omia intressejä.

Tämä

Rydman siis virkansa puolesta joutui olemaan tekemisissä teinejen kanssa. (teinihän tuo itsekkin on)

[Villeri]

Hesari pani vaihdetta isommaksi:

Kähmintää, alkoholia ja naisten vähättelyä: Kokoomusnuorten entiset aktiivit kertovat järjestön ”myrkyllisestä” kulttuurista

HS:n selvitti kokoomuksen nuorisojärjestön kulttuuria haastattelemalla toistakymmentä puolueen entistä aktiivia. He kertoivat naisten ahdisteluun ja vähättelyyn liittyvistä kokemuksista kokoomusnuorissa.
-----
HELSINKILÄINEN kaupunginvaltuutettu Sini Korpinen toimi kokoomusnuorissa aktiivisesti vuosina 2007–2010. Hän luonnehtii takavuosien toimintakulttuuria kokoomusnuorissa toksiseksi eli myrkylliseksi.

”Se perusvire, että miten naisista puhutaan ja miten niitä kohdellaan. Jälkikäteen vasta tajuaa, että oli kaksois­standardit. Miehiltä hyväksyttiin mitä tahansa käytöstä ja naiset saivat helposti kevytkenkäisen maineen.”

Korpinen kertoo, että juoruilua ja seksuaalisuutta käytettiin myös politiikanteon välineenä, ”aseena naisia kohtaan”.

”Minunkin poliittista uskottavuuttani yritettiin vahingoittaa puhumalla siitä, kenen kanssa minä ehkä harrastan seksiä.”

Vuonna 2007 Korpinen oli ehdolla järjestön varapuheenjohtajaksi.

”Minun vastustajani selittivät joka paikassa, että Sini panee ketä vaan saadakseen ääniä. Tosiasiassa minä tapailin pidempään niihin aikoihin yhden piirin puheenjohtajan kanssa.”
----
”Siellä oli tietyt ihmiset – lähinnä miehiä tai poikia – joista varoitettiin oman piirin uusia naisaktiiveja etukäteen matkalla tapahtumiin.”

Ahdistelusta ei Korpisen aikaan juuri puhuttu.

”Enemmän se oli seksuaalisuuden ja seksuaalimoraalin kontrollointia. Oli tiettyjä tyyppejä, joista nuoria tyttöjä varoitettiin. Ei välttämättä ajateltu sen pojan jotakin tekevän väkisin. Kyse oli enemmänkin maineesta, jonka tyttö saattoi saada.”

Korpisen mukaan ahdisteluun on vaikea puuttua niin nuorisojärjestössä kuin puolueessakin, sillä ahdisteluun syyllistyvät ovat usein ”näkyviä hahmoja”, joiden toiminnan kyseenalaistaminen on vaikeaa.

”Poliittisessa liikkeessä voi olla tosi vaikea lähteä katkaisemaan sitä puuttumattomuuden kulttuuria, koska voi olla, että jossain vaiheessa se , jonka toimintaan pitäisi puuttua, onkin näkyvä ja vaikutusvaltainen ihminen.”
------
ERÄS haastateltava kertoo kokemuksestaan kokoomusnuorten tapahtumassa 2010-luvun puolivälissä.

”Olin yksin omassa sängyssäni ja [nimi poistettu] yritti tulla harrastamaan seksiä minun kanssani, vaikka nukuin. Onneksi pääsin siitä sitten pois, kun tajusin, että hän ei lopeta, vaikka yritän esittää nukkuvaa.”

”Onneksi se yritti raiskata minut eikä ketään alaikäistä siellä. Minä olin jo aikuinen ja pystyin kestämään kokemuksen paremmin kuin joku lapsi.”

Häirintäyhdyshenkilöitä tai anonyymiä ilmoituskanavaa ei Kokoomuksen nuorten liitossa vielä ollut käytössä.

”Sanoin muutamalle kaverille, mutta en olisi ikinä voinut ilmoittaa siitä mihinkään. Liittojohto oli silloin eri blokkia kuin minä olin. En olisi luottanut, että minua olisi otettu vakavasti. Eikä ollut mitään anonyymiä lomaketta, jonka avulla ilmoittaa.”

”Edelleen koen niin, että jos sun kaveri on se, joka häiritsee, siihen ei puututa. Sen sijaan jos se on joku epämiellyttävä, siihen puututaan kyllä. Näin se menee.”

Tapahtuneesta ei tehty rikosilmoitusta. Mies oli silloin puolueen työntekijä.

HÄIRINTÄYHDYSHENKILÖNÄ järjestössä toiminut henkilö kertoo, että hänelle on ilmoitettu toisesta tapauksesta, johon liittyy sama mies. Asian hoitaminen jäi kokoomusnuorten pääsihteerin tehtäväksi.

Vuotta myöhemmin mies kuitenkin ilmestyi jälleen kokoomusnuorten tapahtumaan, koska työskenteli puolueessa. Tästä häirintäyhdyshenkilö on edelleen vihainen.

”Meillä oli silloin jo tosi hyvät säännöt ja painotettiin nollatoleranssia. Sitten ulkopuolinen ihminen tulee ja antaa meidän osallistujalle tällaisen kokemuksen.”
-----
”Itse olen päässyt vähällä. Kun olin alaikäinen, silloinen piirin työntekijä kouri minua yhdessä tapahtumassa. Se oli ohimenevä tilanne, mutta selvä fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen.”

”Toisella kerralla eräs eduskuntaryhmän työntekijä oli todella tiukasti minussa kiinni koko illan ja ehdotteli, että lähdetään hänen huoneeseensa. Torjuin hänet, mutta hän jatkoi yrittämistä. Pääsin hänestä eroon kertomalla asiasta häirintä­yhdys­henkilölle. Tiedän, että samana yönä hän lähetteli kuvia itsestään eräälle ystävälleni.”
-----
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008899353.html

[Kitarisa]

Jos aikuinen mies on kiinnostunut 14-vuotiaista, niin hän omaa pedofiilisiä taipumuksia. Myös tuollaisen ihmisen puolustelijat omaavat itse pedofiilisiä taipumuksia, vakavan älyllisen kehitysvamman lisäksi.

Enemmän jatkuva asian ylläpitäminen kuvaa omia intressejä.

Tämä

Rydman siis virkansa puolesta joutui olemaan tekemisissä teinejen kanssa. (teinihän tuo itsekkin on)

Samoin päiväkodin työntekijä, mutta harvemmin olen kuullut heidän pyytelevän, että lapsi voisi tulla heille kotiin leikkimään kun jäi niin mukavat leikit kesken. En myöskään tiedä kuinka usein naisurheilujoukkueiden valmentajat pyytelevät tyttöjä illalliselle tai viinille?
Rydman olisi siis halutessaan välttynyt kaikelta tältä.
En silti alleviivaa että kaikki seikat, joista häntä syytetään, olisivat edes totta tai etenkään ahdistuksen veroisia, mutta kokonaiskuva ei nyt toistaiseksi puhu hänen puolestaan.

[Likeavirgin]

Jos aikuinen mies on kiinnostunut 14-vuotiaista, niin hän omaa pedofiilisiä taipumuksia. Myös tuollaisen ihmisen puolustelijat omaavat itse pedofiilisiä taipumuksia, vakavan älyllisen kehitysvamman lisäksi.

Enemmän jatkuva asian ylläpitäminen kuvaa omia intressejä.

Tämä

Rydman siis virkansa puolesta joutui olemaan tekemisissä teinejen kanssa. (teinihän tuo itsekkin on)

Rydman on ollut kokoomusryhmän führer, ei mikään lapsityöntekijä. Hänellä ei ole ollut mitään syytä tarjoilla kotonaan illallisia, lääppiä teinejä, tai tarjoilla heille alkoholia. Ne ovat kaikki olleet Rydman pervon omia juttuja taka-ajatuksineen.

[Blindfolds]

Viran puolesta syytön raukkaparka joutuu viettämään aikaa teinityttöjen kanssa kaksin, juottamaan heille alkoholia ja vieläpä viestittämään tyttöystävälle tuovansa kotiin "tuliaisia." Ja jotkut kehtaavat väittää, että politiikasta kiinnostuneet teinitytöt ovat se ongelma tässä.

Aikuinen valta-asemassa oleva mies ja teinityttö, ehkä ihastunutkin. Jokainen järkevä ymmärtää, että tässä tilanteessa miehen tehtävä on torjua tyttö, eikä lähteä osoittamaan kiinnostusta ja manipuloimaan hitaasti. Tuo "vaikutat ikäistäsi kypsemmältä" on suoraan groomingoppikirjasta.

[Paroni]

Lienee selvää, että Rydmanin tulevaisuus Kokoomuksen riveissä on ohi. Näköpiirissä ei ole mitään, millä he voisivat uskottavasti pyörtää tänään tekemänsä päätöksen potkia Rydman pois sekä eduskuntaryhmästä että valtuustoryhmästä.

Persuissa noille on aina tilaa. Siellä alaikäisten ahdistelut on vain sulka hattuun.

Mielellään Rydman varmaan perussuomalaisiin otettaisiin. Siellä kun ei ole tapana lynkata syyttömiä.
Alaikäiset ovat kuitenkin selkeästi vasemmistoliiton juttu kuten TAAS tällä viikolla olemme saaneet lukea.

[Skloddi]

Lienee selvää, että Rydmanin tulevaisuus Kokoomuksen riveissä on ohi. Näköpiirissä ei ole mitään, millä he voisivat uskottavasti pyörtää tänään tekemänsä päätöksen potkia Rydman pois sekä eduskuntaryhmästä että valtuustoryhmästä.

Persuissa noille on aina tilaa. Siellä alaikäisten ahdistelut on vain sulka hattuun.

Mielellään Rydman varmaan perussuomalaisiin otettaisiin. Siellä kun ei ole tapana lynkata syyttömiä.
Alaikäiset ovat kuitenkin selkeästi vasemmistoliiton juttu kuten TAAS tällä viikolla olemme saaneet lukea.

Kannattaa pistää edes ne faktat kohdilleen, niin joku voi joskus jonkun suusta päässeen sammakon ottaa todestakin.

Tämä vuoden takaa. HS:

"Neljä kuntavaali­ehdokasta tuomittu lapseen kohdistuneista seksuaali­rikoksista – tekijät ehdolla perussuomalaisten ja kokoomuksen listoilla"

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008008507.html

[VastarannanKiiski]

Rydman on tietysti aika nuori, mutta uskoisin kyllä varsinkin korkeakoulutetujen nuorempienkin keräävän arkistoja ja muistiinpanoja edelleen ihan paperillekin. Osa on sokeankin luottavainen digitaalisten välineiden ja palvelujen suhteen ja ainutlaatuisia kuvia tai jopa liki valmiita väitöskirjantekeleitä on kadonnut läppärin rikkouduttua.

Paperi- ja digitaalinen arkistointi ei tosiaan sulje toisiaan pois. Voidaan käyttää joko/tai tai sekä/että. Paperiarkistointi on työläämpää, mutta varmentaa aineiston säilymistä.

Tässä vaiheessa uutisoinnin perusteella vaikuttaa Rydmanilla olleen vähän turhan suuri mieltymys nuoriin naisiin, jos se on johtanut häiritsevään käytökseen. Kokoomuspoliitikon uran kannalta tämä voi olla tuhoisaa. Toisessa kontekstissa mieltymysten ja seksielämän käsittely julkisuudessa olisi pelkästään meriitti. Lieneekö Willellä ja tällä Amandalla ollut joku avoin suhde, kimppakivaa ja rajumpaa seksiä ym kokeiluja, jos näitä alaikäisiä oli tuliaisina kotiin mennessä?

En lähde tässä yhteydessä moralisoimaan sitä, että onko Rydmanin seurustelu 25-vuotiaana 16-vuotiaan kanssa ollut hyväksyttävää. Monilla moralisteilla tuntuu olevan vahva kaksoisstandardi tälläkin palstalla, se mitä toisinaan paheksutaan se toisinaan hyväksytään tilanteesta riippuen. Mutta jos tämä edellä mainittu seurustelusuhde kuitenkaan ei ollut hyväksyttävä, niin sitten sopii kysyä, että oliko tämä suhde niin hyvin salattu ettei Kokoomuksen puoluejohto siitä tiennyt. Jos muuta näyttöä tapauksesta ei jäisi, niin sitten on kai kysyttävä, että tiesikö Orpo tästä seurustelusuhteesta esimerkiksi jo ennen viime eduskuntavaaleja. Jos tiesi ja Rydman laitetaan vasta nyt syrjään, niin samalla logiikalla Orpo kai pitäisi laittaa syrjään? Saattaa olla, että tätäkin tullaan vielä vaatimaan. Riippuu siihen mitkä tässä tapauksessa jää vallitsevaksi totuudeksi

Toki Rydman on sellaisessa tilanteessa, että nyt syytteet koskevat ei hyväksyttyä käytöstä ei rikoksia. Rydmanin poliittisen uran kannalta on ratkaisevaa, että saako hän puhdistettua maineensa täysin jos ei saa, puolueella on aika iso paine laittaa Rydman sivuun pelkän mainehaitan takia tai ainakin entistä vahvemmin marginaaliin. Jos jää epäilyksen varjo, niin Rydman on epäedullisessa asemassa. Näissä moraalituomiossa asia menee usein niin, että jos et aukottomasti pysty toteen näyttämään viattomuuttasi, niin olet kaulaan myöten paskassa. Ainoa tapa Rydmanilla on viedä asia oikeuteen (törkeä kunnianloukkaus) jossa se tutkitaan viranomaisten toimesta tai syytökset vedetään takaisin asianomaisten toimesta. Jälkimmäinen ei tapahdu, joten oikeustie on ainut keino, mutta se kestää taas vuosia, joten viive rampauttaa Rydmanin uran jokatapauksessa. Riippumatta siitä onko Rydman toiminut ei hyväksytysti vai ei, niin hyvin isolla todennäköisyydellä Rydman kantaa tästä huomattavan poliittisen vastuun olivat väitteet tosia tai ei.

Kokoomus tosiaan haluaa nyt ennen vaaleja pelastaa tilanteen uhraamalla Rydmanin. Kumma kun muiden puolueiden avautumiset vastaavista, eivät yhtään herätä pohtimaan, että ongelma on laajempi koskien kaikkia puolueita ja koko yhteiskuntaa. Rydmanista tulee tässä jonkinmoinen jeesus, joka sovittaa muidenkin synnit. Muissa puolueissa näitä on hoidettu vähin äänin ja samankaltaisiin tekoihin syyllistyneet ovat jatkaneet elämäänsä ilman Rydmanin kohdistuvan kaltaista lokakampanjaa.

Se on niin helvetin kivaa kivittää porukalla yhtä ja tehdä tästä julkinen syntiukki ja pahis. Olen melko varma, että jos jokainen ihminen miettisi omaa menneisyyttään ja käytöstään, niin on tullut tavalla tai toiselle loukanneeksi tai käyttäneeksi hyväksi (vaikka sitten taloudellisesti) joitakin muita ihmisiä. Oli sitten nainen tai mies on sattaanut hyvinkin seksuaalisessa vapautumisen tilassaan vähntään humalassa ehdotella ja ahdistella. Ravintola-alalla työskentelevät miehetkin ovat näistä avautuneet, samoin taksinkuljettajat. Oma ikävä käytös on niin mukavantuntuista unohtaa ja pyöritellä mielessään jotenkin oikeutetuksi..

Ehkä Rydmanin kannattaisi käyttää jonkun asiantuntijan julkisuudenhallintapalveluja. Ehkä hän on jo käyttänytkin. Roope Salminen selvisi omasta kohustaan yllättävän hyvin, vaikka sai tuomionkin. Ja jatkuihan Ilkka Kanervan urakin kohista huolimatta.

[Paroni]

Puhuitko itse kenties taloudellisesta hyväksikäytöstä?

Se että puutut tekstin sanaan toxinen, kertoo vaan ettei sinulla ole mitään oikeita argumentteja.
Ja nuo kommenttisi Rydmanin pakeista yms. ovat täysin perättömiä. Ei voi saada pakkeja kun mitää ei ole tapahtunut.
Tuollaisella epäasiallisella käytösellä pääsisit varmaan VKK:n jäseneneksi.

Puhuin hyväksikäytöstä ilman mitään etuliitteitä? Ymmärretty?

Rydman on halunnut panemaan, lähtenyt samaan suuntaan ja halaillut 9 kertaa, jotain pikkutyttöä ja yrittänyt juonitella samaan sänkyyn. Kun ei olekkaan päässyt panemaan on kääntänyt narsistina sen niinpäin, ettei ole halunnut, koska tyttö on nuori? Onko sinulla, tai ystävilläsi tapana halailla 9 kertaa puolituttuja pikkutyttöjä ilman taka-ajatuksia?

Mikä käytöksessäni olikaan epäasiallista?

Niin no kerro nyt mistä hyväksikäytöstä puhut? Normaalia vasemmistolaista jargoniaa. Pelkkää vihjailua, joka ei perustu mihinkään tosiasioihin.
Niin kukas noista naisista/tytöistä taas mainitsikaan että Wille halusi panemaan? Aivan...ei kukaan.
Ja kyllä ihmisten halaaminen tai koskeminen normaalien ihmisten keskuudessa on täysin normaalia. Ehkä teillä sitten on kuplassa erilailla?

[Paroni]

Uhreja varmaan tulee julkisuuden myötä enemmänkin. Ja selviää enemmän. Willen poliittinen ura on pelattu.

Tässäpä tämä kiteytettynä paitsi että uhri on Wille ja tytöt ovat kokeneet epäasiallista puhetta ilman minkäänlaista pakottamista itse toimiin. Suunnitelma poliittisessa kohussa on toiminut täydellisesti.

Mielestäsi siis 30v mies voi iskeä pikkutyttöjä ja se on ihan ok, jos ei mene panemaan väkisin vaan ensin manipuloi suostumuksen?

Ei taida sinulla olla lapsia ja toivottavasti ei tulekkaan

Kuka näistä henkilöistä on väittänyt että Rydman on yrittänyt iskeä? Minä luin pöytäkirjat ja sain täysin päinvastaisen kuvan noista lausunnoista. Miksi teillä vasemmistossa on aina yritys puhua valkoinen mustaksi?

[Paroni]

Uhreja varmaan tulee julkisuuden myötä enemmänkin. Ja selviää enemmän. Willen poliittinen ura on pelattu.

Tässäpä tämä kiteytettynä paitsi että uhri on Wille ja tytöt ovat kokeneet epäasiallista puhetta ilman minkäänlaista pakottamista itse toimiin. Suunnitelma poliittisessa kohussa on toiminut täydellisesti.

Kuten tässä ketjussa poliittisen asiantuntijan suusta sanottu: poliittisiin kohuihin harvoin liittyy rikosta.

Joidenkin mielestä on ihan sopivaa, että kansanedustajana on pedofiili. Ehkä he jakavat myös tuon aatteen äänestämänsä kanssa. Nämä libertaatit on tunnettu siitä, että heidän mielestään lapsilla on oltava oikeus seksiin aikuisen kanssa yhteiskunnan siihen puuttumatta.

Ensin kirjoitat ettei rikosta ole tapahtunut ja seuraavaksi kuitenkin puhut pedofiliasta?
Ymmärtänkö nyt tuota tekstiä oikein, ettet pidä pedofiliaa rikoksena?