Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[jhou]

Tässäkin nähdään miksi Suomen olisi kannattanut pysyä neutraalina.

Tulee muistaa, että Venäjän määritelmä "neutraalille" on vähän toista kuin mitä sillä yleisesti ymmärretään. Tyyliin erikoisoperaatio vs. sota. Valko-Venäjä on "neutraali", kun se sallii Venäjän tuoda joukkoja ja ydinaseita maaperälleen. Siihenkö tässä pitäisi ryhtyä?

[JanitaSlim]

Tässäkin nähdään miksi Suomen olisi kannattanut pysyä neutraalina.

Mahdotonta. Lukuisat maat ovat tuominneet sotahullun Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, joten mites meihin olisi sitten alettu suhtautumaan jos myö oltaisiin oltu vaan jollain "hällä väliä" -asenteella liikenteessä? Me, rauhaa rakastava maa...

Ei julmaa tuhoamissotaa toteuttavaan maahan voi suhtautua neutraalisti.

Me ollaan itsekin aikoinaan oltu saman sotahullun tuhovimman kohteena, joten miten voisimme "neutraalina ja tumput suorina" seurata vierestä kun nyt toinen maa joutuu kärsimään samanlaista?

No miten Kiinaan suhtaudutaan? Tai Intiaan? Sieltä voit miettiä, että miten Suomeen olisi suhtauduttu.

[JanitaSlim]

Ja siinä ohessa tuettaisiin (rahallisesti) ryssiä hyökkäämään kahta kovemmin Ukrainaan? Miten joku voi olla noin pihalla pakotteiden tarkoituksesta...

Onko pakotteet joiden tarkoituksena oli lopettaa sota toimineet? Ellei siis pakotteiden tarkoituksena ollut saattaa EU-aluetta konkurssin partaalle..?

[Solttuetsivä]

Tässäkin nähdään miksi Suomen olisi kannattanut pysyä neutraalina.
Saataisiin energiaa normaalisti ja voitaisiin välittää sitä muuallekkin Eurooppaan,

Kyllä Suomesta olisi tullut läntisen maailman ja Euroopan todellinen hylkiövaltio jos ei tuomittaisi Venäjän toimia ja oltaisiin pysytty neutraalina.

Katso nyt vähän karttaa.
Kyllä nuo neutraalit valtiot on hyljeksyttyjä kauppakumppaneita tällä hetkellä.
Oltaisiin Euroopan ainut neutraali. Tuskin löytyisi meille kauppakumppaneita energian kanssa.
Kaikki vain haistattelisivat ja jättäisivät kättelemättä.
Oltaisiin kuin Lavrov G20 kokouksessa.

Vastustaa 5: Venäjä, Belarus, Syyria, Eritrea, Pohjois-Korea (mikä eliittiporukka)
Pidättäytyy: 35, Aikamoista kehitysmaata nuo ovat. Olisiko kiva olla tuossa porukassa. Sillä ei nuo muut katso kauppasuhteissa kovin hyvällä tätä porukkaa ja ostos Suomesta voisi olla aika jäissä.
Tukee: 141



Suomi jos olisi neutraali niin kuuluisi tähän elittiporukkaan:
Kiina, Mongolia. Kazakstan, Vietnam, Intia, Pakistan, Iran, Irak, Bolivia ja nippu Afrikan maita
Haluaisivatkohan suomalaiset todella olla tuossa jengissä mukana ?

[JanitaSlim]

Suomi jos olisi neutraali niin kuuluisi tähän elittiporukkaan:
Kiina, Mongolia. Kazakstan, Vietnam, Intia, Pakistan, Iran, Irak, Bolivia ja nippu Afrikan maita
Haluaisivatkohan suomalaiset todella olla tuossa jengissä mukana ?

Sitä oltaisiin voitu kysyä suomalaisilta ennen Natohakemuksen läpi viemistä ilman kansan mandaattia. Näin ei tehty, joten emme voi tietää.

[Solttuetsivä]

Onko pakotteet joiden tarkoituksena oli lopettaa sota toimineet? Ellei siis pakotteiden tarkoituksena ollut saattaa EU-aluetta konkurssin partaalle..?

Pakotteet on sitä ettei osteta murhaajilta, varkailta, raiskaajilta.

Annan pienen esimerkin:
Naapurin Pera myi mulle aina halvalla, bensat/viinat/kaljat/tupakat/nuuskat. Ne oli sen omaa tuontitavaraa.

Sitten Pera huijasi isäni ja äitini rantamökin kappakirjat petoksella.
Pera viikonloppuna Varasti tyttäreni auton ja tappoi sillä rattijuoppona kännipäissään lenkillä olleen poikani.
Pera tuli kertomaan tapahtumassa ja kun en ollut kotona niin vielä raiskasi vaimoni joka juuri tuli saunasta.

Olen nyt vaan päättänyt, että lopetan bensan/viinan/kaljan/tupakan/nuuskan ostamiset Peralta ja Peran perheeltä.
Kalliiksi se tulee kun joutuu ostamaan kallista bensaa ja viinat/kaljat Alkosta sekä nuuskat hakea itse Ruotsista.

Mutta Peran ja Peran perheen teot nyt vaan on sellaisia etten enää halua tukea heidän talouttaan.

[Solttuetsivä]

Sitä oltaisiin voitu kysyä suomalaisilta ennen Natohakemuksen läpi viemistä ilman kansan mandaattia. Näin ei tehty, joten emme voi tietää.

188-8
oli tulos Eduskunnasta.
Kansalta on kysytty kun ovat äänestäneet omat edustajansa päättämään yhteisistä asioista.

Kansanäänestyksen tulos olisi varmaan ollut aika samansuuntainen kuin tuo Eduskunnan 188-8, eli ihan turha kysely olisi ollut.

[Virdon]

Tässäkin nähdään miksi Suomen olisi kannattanut pysyä neutraalina.

Mahdotonta. Lukuisat maat ovat tuominneet sotahullun Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, joten mites meihin olisi sitten alettu suhtautumaan jos myö oltaisiin oltu vaan jollain "hällä väliä" -asenteella liikenteessä? Me, rauhaa rakastava maa...

Ei julmaa tuhoamissotaa toteuttavaan maahan voi suhtautua neutraalisti.

Me ollaan itsekin aikoinaan oltu saman sotahullun tuhovimman kohteena, joten miten voisimme "neutraalina ja tumput suorina" seurata vierestä kun nyt toinen maa joutuu kärsimään samanlaista?

No miten Kiinaan suhtaudutaan? Tai Intiaan? Sieltä voit miettiä, että miten Suomeen olisi suhtauduttu.

Meinaatko että siitä muka pidetäänkään kun Kiina ja Intia eivät ole tuominneet Venäjän sotatoimia?

Sehän tietää että ne yrittävät vain mahdollisimman paljon päästä hyötymään Venäjän toimista ja muiden Venäjän vastustuksesta. Ehkäpä niillä onkin myös muutenkin hiukan enemmän varaa olla tuomitsematta Venäjää niin kuin mitä meillä olisi.

Vai pelkästään niiden Venäjän kaasujen ja polttoaineiden takiako meidän olisi pitänyt vaan "hyväksyä" Venäjän aloittama julma tuhoamissota, ja hankkia aika monen muun maan inhot samalla niskaan?

[LexVeritas]

Välillä sotaan liittyvää "Venäjän ja Ukrainan joukot sitä sun tätä"- tiivistelmää etelärintamalta (lähde ISW).

Venäjän joukot yrittelivät suorittaa maahyökkäyksiä ottaakseen takaisin menetetyt asemat Hersonin alueella 7. heinäkuuta.

Ukrainan joukot torjuivat vähälukuisten venäläisjoukko-osastojen tiedusteluoperaatioita Dobrjankassa, Myrolyubivkassa ja Potemkynessa T2207-moottoritien varrella Pohjois-Hersonin alueella.

Venäjän joukot ampuivat 12 Kalibr-risteilyohjusta Mykolaivin ja Ochakivin kaupunkeihin Hersonin alueen asemistaan.

Venäjän joukot jatkoivat asemiensa puolustamista ukrainalaisten hyökkäyksiä vastaan ja tykistöiskujen suorittamista koko eteläisen rintaman alueella.

Ukrainan vastarintakeskus raportoi, että ukrainalaiset partisaanit räjäyttivät rautatiesillan noin 25 km pohjoiseen Melitopolista Novobohdanivkan ja Troitsken välillä 7. heinäkuuta, mikä vaikeuttaa Venäjän huoltotoimia Krimiltä Zaporižjan alueen etulinjalle.

Ukrainan partisaanit olivat aiemmin räjäyttäneet rautatiesillan lähellä miehitettyä Lyubimivkaa Melitopolin ja Tokmakin välillä 3. heinäkuuta ja suistuneet raiteilta venäläisen panssarijunan, joka kuljetti ammuksia Melitopolin lähellä 2. heinäkuuta.

Raportoidun toiminnan lisääntyminen tukee ISW:n ennakkoarviota, jonka mukaan Ukrainan partisaanikampanja kohdistuu erityisesti Venäjän rautatielinjoihin Melitopolin lähellä.

[leatherman73]

Sitä oltaisiin voitu kysyä suomalaisilta ennen Natohakemuksen läpi viemistä ilman kansan mandaattia. Näin ei tehty, joten emme voi tietää.

188-8
oli tulos Eduskunnasta.
Kansalta on kysytty kun ovat äänestäneet omat edustajansa päättämään yhteisistä asioista.

Kansanäänestyksen tulos olisi varmaan ollut aika samansuuntainen kuin tuo Eduskunnan 188-8, eli ihan turha kysely olisi ollut.

Eikö tuo asia jo käsitelty multinicin kanssa joskus toukokuussa ettei siitä kansaäänestyksestä olis ollu nato-vastustajalle mitään hyötyä.. Saleltakin asiaa kysyttiin mutta hänkin totes ettei se olis muuttanut mitään.

Niinistö Ylelle Nato-jäsenyydestä: "Kansanäänestys ei olisi muuttanut mitään

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nii ... #gs.57rjw1

[URSA]

Yhdysvallat: Venäjä perustanut ainakin 18 ”suodatusleiriä” ukrainalaisille – meno kuin Stalinin aikaan

Amerikkalaisdiplomaatin mukaan leirit on toteutettu ”stalinilaisittain”.

Tänään klo 19:58

Yhdysvallat on onnistunut identifioimaan ainakin 18 Venäjän perustamaa suodatusleiriä, joihin viedään ukrainalaisia vasten tahtoaan.

Löydökset viittaavat siihen, että leirejä on kaavailtu yhdessä separatistijoukkojen kanssa jo ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.

Yhdysvaltain ETYJ-valtuuskunnan apulaisjohtaja Courtney Austrian kertoi kollegoilleen torstaina, että Venäjä on perustunut suodatusleirejä kouluihin, liikuntakeskuksiin ja kulttuurilaitoksiin niissä osissa Ukrainaa, jotka se on vastikään ottanut haltuunsa.

The New York Timesin mukaan epäinhimillistä kohtelua paenneet ovat kuvailleet kokemiaan ja näkemiään kuulusteluja, pahoinpitely- ja katoamistapauksia sekä varsinkin sellaisten henkilöiden kidutusta, joilla on tiettävästi ollut siteitä Ukrainan asevoimiin.

”Suodatuksensa” jälkeen ukrainalaisia on lähetetty tyypillisesti kaupunkeihin toiselle puolelle Venäjää, Japanin ja Kiinan lähettyville.

Ukraina: Jopa 1,6 miljoonaa pakotettu Venäjälle

Yhdysvaltojen arvion mukaan venäläisviranomaiset ovat todennäköisesti laatineet listoja ukrainalaisista siviileistä, joiden he ovat katsoneet uhkaavan Venäjää. Pidätys- ja ”suodatuskohteiksi” on nimetty muun muassa poliitikkoja, aktivisteja ja turvallisuusviranomaisia sekä Ukrainaa kannattavia henkilöitä.

Monien leireiltä paenneen mukaan heidän passinsa oli takavarikoitu. Useita oli myös painostettu hakemaan Venäjän kansallisuutta.

Ukrainan mukaan Venäjälle on pakotettu lähtemään jo 1,6 miljoonaa ihmistä, joista 250 000 on ollut lapsia. Tietoja ei ole voitu toistaiseksi vahvistaa virallisesti.

Austrian suosittaa, että asianosaisia vastaan nostetaan syytteet.

– Haluan tehdä selväksi, että kaikki ukrainalaisten siviilien pakkosiirroista Venäjälle vastuussa olevat henkilöt tullaan tunnistamaan ja saattamaan vastuuseen kansainvälisen oikeuden rikkomisesta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0de ... 50e6271d79

[hutkivajournalisti]

Moskovan kaupunginvaltuutettu tuomittiin 7 vuoden vankeuteen Venäjän hyökkäyssodan kritisoimisesta

Venäjällä Moskovan kaupunginvaltuuston jäsen on tuomittu seitsemän vuoden vankeuteen "väärän tiedon tietoisesta levittämisestä" Venäjän armeijan toimista Ukrainassa. 60-vuotias Aleksei Gorinov oli arvostellut presidentti Vladimir Putinin määräämää hyökkäyssotaa.

Uutistoimisto AFP:n toimittajan mukaan Gorinov saapui oikeudenkäyntiinsä mukanaan juliste, jossa kysyttiin yleisöltä, vieläkö he tarvitsevat tätä sotaa.

Venäjällä sodasta käytävää julkista keskustelua on rajoitettu ankarasti lailla, jossa todenmukaista tietoa Ukrainan tapahtumista levittäville voidaan määrätä pitkät vankeusrangaistukset.

Moskovan kaupunginvaltuutetun Aleksei Gorinovin oikeudenkäyntiin tuomassa julisteessa lukee "Tarvitsetteko vielä tätä sotaa?" KUVA: KIRILL KUDRYAVTSEV / AFP / LEHTIKUVA

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html

[hutkivajournalisti]

Ah Neuvostoiittoa.

The Insider: Facebookin tai Instagramin logon esittämisestä voi nyt joutua vankilaan Venäjällä

Venäjän parlamentin alahuone on hyväksynyt uusia lakiehdotuksia, jotka rajoittavat venäläisten siviilien elämää, kertoo venäläinen tutkivan journalismin julkaisu The Insider.

Yksi näistä lakiesityksistä koskee "toistuvaa propagandaa" ja "natsisymbolien" sekä "äärijärjestöjen" symbolien esittämistä. Lain rikkoja voi saada jopa neljä vuotta vankeutta.

Venäjä on mieltänyt äärijärjestöksi myös Meta-yhtiön, joka omistaa Facebookin ja Instagramin.

Toisen lakiesityksen perusteella vankilaan voi joutua jopa 20 vuodeksi ja maksaa sakkoja 500 000 ruplan edestä (noin 7 800 euroa), jos osallistuu "vihollisuuksiin, jotka ovat Venäjän intressejä vastaan". Sama rangaistus odottaa niitä, jotka "loikkaavat vihollisen puolelle aseellisen konfliktin tai vihamielisyyden aikana". Laki ei erittele sitä, katsotaanko loikkaamiseksi myös viholliselle antautuminen.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html

[JanitaSlim]

Meinaatko että siitä muka pidetäänkään kun Kiina ja Intia eivät ole tuominneet Venäjän sotatoimia?

Sehän tietää että ne yrittävät vain mahdollisimman paljon päästä hyötymään Venäjän toimista ja muiden Venäjän vastustuksesta. Ehkäpä niillä onkin myös muutenkin hiukan enemmän varaa olla tuomitsematta Venäjää niin kuin mitä meillä olisi.

Vai pelkästään niiden Venäjän kaasujen ja polttoaineiden takiako meidän olisi pitänyt vaan "hyväksyä" Venäjän aloittama julma tuhoamissota, ja hankkia aika monen muun maan inhot samalla niskaan?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neutraali

[LexVeritas]

Yhdysvaltain uuden aseapulähetyksen arvo on n. 400 miljoonaa euroa ja se pitää sisällään mm.

12 x HIMARS M142- raketinheitintä ammuksineen.

https://www.youtube.com/watch?v=mt2qr3c-ODg

Lisää tarvitaan.

Arvelen, että elleivät venäläiset olisi pari päivää sitten väittäneet tuhonneensa kahta Himarsia, Yhdysvallat olisivat lähettäneet niitä nyt lisää vain 10 kpl.