Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[JasseHames]

... Sitähän ei tiedetä julkisesti, mihin kohtaan Meriläisen päätä veitsi osui. On myös mahdollista, että isku sinänsä osui suorassa kulmassa kalloon mutta veitsi ei ollut tarpeeksi terävä ja/tai isku ei ollut riittävän kova. Näin ollen tekijän käsi on voinut livetä kahvasta pitkin terää.
...

Mikäs sen Hellun villamyssyn kohtalo oli? Pysyikö Hellun päässä ja päätyikö lopulta poliisin haltuun ja tarkempaan syyniin?

Kadonneiden Haantie-jaksossa myssy on päässä sairaalassa, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa. Samoin hänellä näkyy olevan käsilaukku mukanaan hoiperrellessaan etsimään apua. Tosiasiassa kummatkin ovat voineet jäädä rikospaikalle, mutta tätähän poliisi ei ymmärrettävistä syistä kerro.

Kalloon iskeminen tuntuu yleensäkin tosi typerältä idealta. Toisaalta varmuutta ei ole, olisiko tekijä sittenkin pyrkinyt iskemään jostain niskan kohdilta ydinjatkeeseen.

[ässähai]

Tässä Jäljillä-rikospodcastissa, kohdassa 6:15 -> kerrotaan että ”lääkärin tutkimuksen mukaan Helenan vammat olivat jääneet pinnallisiksi, koska Helenalla oli päässään paksu villapipo”, ja että ”vamma olisi luultavasti ollut kuolettava, mikäli hänellä ei olisi ollut pipoa päässään”.

https://suomalaiset-podcastit.fi/podcas ... oppasurmat

Jäljillä-rikospodcast | Hausjärven hiekkakuoppasurmat
2019-04-05

Hausjärven hiekkakuoppasurmina, joskus myös Järvenpään sarjamurhina tunnettuun tapaukseen liittyvät kolme, hyvin samanlaisissa elämäntilanteissa ollutta naista; yksi heistä surmattiin, yksi yritettiin surmata ja yksi katosi jäljettömiin. Liikkuiko Järvenpään alueella 90- luvulla sarjamurhaaja, joka valitsi uhrikseen tietynlaisia naisia?
Vihjeet: [email protected] tai 0295 418 622

Hellu oli kertonut poliisille tästä psykopaatista mm. että se oli aluksi ollut puhelias, mutta muuttunut autossa sulkeutuneeksi. (Kohdasta 6:40 -> mitä Hellu kertoi miehestä poliisille.)

[Murheli]

Jospa ne syödyt mömmöt alkoivat vaikuttaa, ja puhe halut lakkasivat siksi?

[Osmium]

Oliko tekovälineistä missään tarkempaa kuvausta koskien Lukkarisen tapausta? Köydenpätkä ja teräase oli, mutta oliko muusta välineestä mainintoja jossakin?

[vasikka]

Teräaseesta on puhuttu ja siitä, että vatsa oli viiletty auki niin, että suolet oli valuneet ulos. On puhuttu suuren eläimen anatomian tuntemuksesta. Jonkinlaisesta metsästyspuukon tapaisesta lienee kyse.

[Scilla]

En ymmärrä mitä tuolla anatomian tuntemisella tarkoitetaan. Puukko terävä että yhdellä viillolla auki, ettei tarvitse montaa kertaa yrittää? Ei lyödä kahvaa myöten ja siitä revitä auki, koska rikkoisi suolet? Osannut "valuttaa" veret uhrista niin kuin eläimestä? Mitä tolla niinku haetaan? Ei kai siinä anatomiaa tarvitse osata, että ymmärtää suolien sijainnin ja mahan viiltämisen auki tarkoittavan suolien tulemista sieltä sisältä ulos

[Lillukka]

Leikkauksessa mennään sisään kerros kerrokselta eläimen suolistus tapahtuu tietyllä tapaa tämmöisiä on epäilty asian tarkoittavan

[ässähai]

...
Offtopic: Ja jos katsoo Meriläisen, Lukkarisen ja Haantien tapauksia, niin rivien välistä voi lukea ettei kyse ole vain vähän viihteellä olleista naisista vaan hyvin päihtyneistä ja joilla on kuvattu olevan päihdeongelma yleisestikin. Meriläisen muistikuvia on kuvattu hatariksi ja promilleja oli vielä sairaalassa runsaasti veressä. Haantie ei päässyt seurueen mukana sisään ravintola Zapataann vahvan humalatilan takia ja Lukkarisesta oli havainto Järvenpään Alkon edessä heti aamulla vaikka sovittu tapaaminen oli muualla.

Tokkopa tuo kirjoittamasi asia varsinaisesti mitään offtopicia on. Ainakin Jäljillä-rikospodcastin Hausjärven hiekkakuoppasurmia käsittelevästä jaksosta ilmenee, että poliisi on arvioinut uhrit alkoholin ongelmakäyttäjiksi:

Poliisi uskoo, että mies saattaa jollain tapaa halveksia alkoholisteja. Erityisesti naisia tai äitejä, jotka juovat liikaa.

• Hausjärven hiekkakuoppasurmat | Jäljillä · 2022-06-17, kohta 20:20, https://suomalaiset-podcastit.fi/podcas ... oppasurmat

[riihitonttu]

• Hausjärven hiekkakuoppasurmat | Jäljillä · 2022-06-17, kohta 20:20, https://suomalaiset-podcastit.fi/podcas ... oppasurmat

Tässä on se kaksi linjaa eli onko kova päihtymistila ollut syy vai seuraus tekijän toiminnalle. Jos edellä kuvattu pitää paikkansa, niin voi olla syy. Toisaalta voi olla seuraus siinä mielessä, että on helpottanut lähestymistä ja kyytiin houkuttelua. Ja tietenkin voi olla sekä-että vaihtelevalla painotuksella.

[ässähai]

• Hausjärven hiekkakuoppasurmat | Jäljillä · 2022-06-17, kohta 20:20, https://suomalaiset-podcastit.fi/podcas ... oppasurmat

Tässä on se kaksi linjaa eli onko kova päihtymistila ollut syy vai seuraus tekijän toiminnalle. Jos edellä kuvattu pitää paikkansa, niin voi olla syy. Toisaalta voi olla seuraus siinä mielessä, että on helpottanut lähestymistä ja kyytiin houkuttelua. Ja tietenkin voi olla sekä-että vaihtelevalla painotuksella.

Hyvä tarkennus! Jos tässä tapauksessa uhrien kova päihtymistila olisi 'syy' tekijän toiminnalle, niin silloinhan tekijän olisi pitänyt tuntea tai tietää uhreista etukäteen tämä seikka, että viina on maistunut ja maistuu näille naisille. Ja maistuu jopa niin paljon, että eivät ylenkatsoisi matkalla tarjottua pulloa, eivätkä varoisi ja pelkäisi päihtymistä lisää, vaan napsisivat samaan syssyyn tarjottuja pillereitäkin, "mielen pehmikkeitä".
.
.
Enemmän tai vähemmän humalassa olevia naisia lienee aina houkuteltu baareissa ja taksijonoissa ja raiteilla milloin minkäkinlaisiin jatkopippaloihin, tai muuten vaan kaiken maailman iilimadot kyydintarjoajat ovat tuppautuneet humaltuneiden naisten seuraan.

Veikkaan kuitenkin, että kaikista humaltuneista naisista harvassa ovat ne, jotka tuosta noin vaan päättävät lähteä näiden autokyydin tarjoajien matkaan, ja että vieläpä uskaltaisivat ottaa tuntemattoman tarjoamasta pullosta edes pienet hörpsyt.

Veikkaan myös, että kaikista humaltuneista naisista suurin osa pistää näiden autokyydin tarjoajien naaman muistiin, joko inhotuksesta tai siksi, että osaisivat vältellä näitä iljetyksiä jatkossa. Se on tietysti eri juttu miten hyvin ällöttävän limanuljaskan pärstä pysyy humaltuneen muistissa.

[ässähai]

En ymmärrä mitä tuolla anatomian tuntemisella tarkoitetaan. Puukko terävä että yhdellä viillolla auki, ettei tarvitse montaa kertaa yrittää? Ei lyödä kahvaa myöten ja siitä revitä auki, koska rikkoisi suolet? Osannut "valuttaa" veret uhrista niin kuin eläimestä? Mitä tolla niinku haetaan? Ei kai siinä anatomiaa tarvitse osata, että ymmärtää suolien sijainnin ja mahan viiltämisen auki tarkoittavan suolien tulemista sieltä sisältä ulos

Jäljillä-rikospodcastissa annetaan uutta(?) tietoa, miksi poliisi arvelee, että tekijällä on ihmisen/ ison eläimen anatomian tuntemusta: Tuulalta oli poistettu sisäelimiä. Poistaminen tarkoittaa sisäelinten irrottamista ruumiista.

Tuulan murhan perusteella poliisi on päätellyt, että mies tuntee joko ihmisen tai suuren eläimen anatomian. Tämä liittyy siihen, että Tuulan vatsa oli viilletty auki ja häneltä oli poistettu sisäelimiä. Tekijä saattaa siis olla esimerkiksi teurastaja, lääkäri tai metsästäjä.

• Lähde: Jäljillä-rikospodcast | Hausjärven hiekkakuoppasurmat · 2022-06-17, https://suomalaiset-podcastit.fi/podcas ... oppasurmat | Kohta 19:15 – 19:35

Tällä Metsästäjäliiton videolla näytetään, miten hirven suolistus tapahtuu:

Hirvenkäsittelyn ABC 1 – Suolistus

https://youtu.be/34pnC1taCqc

Metsästäjäliitto julkaisee monenlaista materiaalia helpottaakseen metsästäjien harrastustoimintaa.
Metsästäjäliitto tarjoaa sinulle jatkuvasti ajankohtaista tietoa metsästyksestä, aseista, riistalajeista ja niiden kannanhoitoon liittyvistä säännöistä ja suosituksista. Metsästäjäliiton jäsenenä olet ajan tasalla metsästyksen ajankohtaisista asioista.

Naisen gynekologisen anatomian opiskelu kuuluu lääketieteen perusopintoihin. Esimerkiksi Turun lääketieteenkandidaattiseura kuvaa naistentaudit ja synnytykset -kurssia näin:

Tällä kurssilla on tutkiminen avainasemassa ja kenellekään ei pitäisi jäädä naisen anatomia epäselväksi. Anatomiaa ihmetellään polikliinisen tutkimisen lisäksi leikkaussalissa. Opit naisia kiusaavat taudit, kuten endometrioosin ja gynekologiset syövät sekä aivan tavalliset asiat, kuten kuukautisten häiriöt sekä vaihdevuosioireet. Kurssin jälkeen osaat erottaa tyypilliset kiusat kuten hiivan ja bakteerivaginoosin toisistaan. Saat siis valmiuksia toimia terveyskeskustasoiselle gynekologiselle potilaalle.

• Lähde: https://tlks.fi/opinnot/kurssiesittelyt/

• Lisätiedot opinto-oppaasta: https://opas.peppi.utu.fi/fi/opintojaks ... =2020-2022

[riihitonttu]

En ymmärrä mitä tuolla anatomian tuntemisella tarkoitetaan. Puukko terävä että yhdellä viillolla auki, ettei tarvitse montaa kertaa yrittää? Ei lyödä kahvaa myöten ja siitä revitä auki, koska rikkoisi suolet? Osannut "valuttaa" veret uhrista niin kuin eläimestä? Mitä tolla niinku haetaan? Ei kai siinä anatomiaa tarvitse osata, että ymmärtää suolien sijainnin ja mahan viiltämisen auki tarkoittavan suolien tulemista sieltä sisältä ulos

Jäljillä-rikospodcastissa annetaan uutta(?) tietoa, miksi poliisi arvelee, että tekijällä on ihmisen/ ison eläimen anatomian tuntemusta: Tuulalta oli poistettu sisäelimiä. Poistaminen tarkoittaa sisäelinten irrottamista ruumiista.

Tuulan murhan perusteella poliisi on päätellyt, että mies tuntee joko ihmisen tai suuren eläimen anatomian. Tämä liittyy siihen, että Tuulan vatsa oli viilletty auki ja häneltä oli poistettu sisäelimiä. Tekijä saattaa siis olla esimerkiksi teurastaja, lääkäri tai metsästäjä.

• Lähde: Jäljillä-rikospodcast | Hausjärven hiekkakuoppasurmat · 2022-06-17, https://suomalaiset-podcastit.fi/podcas ... oppasurmat | Kohta 19:15 – 19:35

Alkuperäinen lähde väitettyyn sisäelinten irrottamiseen olisi hyvä saada. Niissä lähdeviitteissä, jotka olivat podcastin alla linkkeinä tälläistä tietoa ei ole mainittu. Palsta spekulaatiossa siitä on tainnut olla maininta aiemminkin. Viimeinen linkki podcastissa osoittaa Hejacin - Heidi Härö ketjuun. En tiedä on Hejacin JSM ketjussa sitten maininta sisäelinten irroittamisessa. Ne mediajutut joissa poliisi Lukkarisen tekotavasta kertoo ovat yleensä rajoittuneet sadistiseen tekotapaan, silvottuun ruumiiseen ja suuren eläimen tai ihmisen anatomian tuntemukseen tai ensimmäisessä jutussa olleeseen vatsan auki viiltämiseen, jota osuutta pidän uskottavana tai mahdollisena jos/kun tieto on saatu ruumiin löytäjältä. Hän on myöhemmin lehtijutussa kertonut luulleensa Lukkarista ensin mieheksi joten tämä ensimmäisen sinänsä virheellisen jutun lähteenä on saattanut hyvinkin olla ensikäden tietoa. Sisäelinten irrottamisesta en ole nähnyt vahvistusta. En muista mainitsiko joku joskus lähteeksi "poliisi kertoo" tai vastaavan kirjallisuuden. Toki tekotavan kuvaus ei sulje pois sitä, että tekijä olisi irrottanut sisäelimen tai sisäelimiä. YLE Sherlocit sarjaa en aikoinaan katsonut ja sitä ei taida tällä hetkellä mistään löytyä.

Toinen mihin kiinnostaisi saada alkuperäislähde on Podcastissa mainitut ruumiin raahausjäljet maastossa. Tekopaikan ja teon yleisen kuvauksen mukaan jälleen täysin mahdollinen asia, mutta juuri nyt en muista nähneeni tähän itse missään julkisessa lähteessä vahvistusta.

[Tampereen Tyttö]

Ison eläimen anatomian tuntemuksesta ei ole naisen gynekologisten elinten tietämyksen suhteen hyötyä. On vähän erilaiset nuo kropat.. Toisaalta aika moni tavallinen tallaaja tietää noin suurin piirtein missä olisi esimerkiksi kohtu tai maksa. Itse oletan veitsen käytön olleen tunnistettavasti tottunutta, eikä "turhia" viiltoja ole tarvinnut tehdä.

[ässähai]

Leikkauksessa mennään sisään kerros kerrokselta eläimen suolistus tapahtuu tietyllä tapaa tämmöisiä on epäilty asian tarkoittavan

Tämä tieto, että "leikkauksessa mennään sisään kerros kerrokselta" ei heti avautunut meikäläiselle, joten pistin apurini Googlen hommiin. Löytyi tietoa kirurgisista avoleikkauksista, joita tehdään esimerkiksi kohdunpoistoleikkauksessa: "Tällöin vatsapeitteet avataan kerroksittain tekemällä ihoviilto joko poikittain tai pitkittäin". Ilmeisesti vielä 1990-luvulla on tehty terveydenhuollossa runsaasti kohdunpoistoja ja nimenomaan avoleikkauksella.

[riihitonttu]

Yksi profiiliin vaikuttava voi olla se, että missä olosuhteissa Lukkarinen on tapettu ja "käsitelty". Jos oletus on, että tämä on tapahtunut löytöpaikan alueella ja yöllä, niin valaistusolosuhteet ovat olleet puutteelliset tai operaatio on voitu tehdä jopa kokonaan ilman valaistusta. Tämä ei ole normaali olosuhde kirurgisille toimenpiteillä, mutta metsästäjillä hämäriin maasto-olosuhteiseen saattaa olla keskimäärin enemmän rutiinia. Toki tämä yksityiskohta ei ole vahva korrelaatio kumpakaan suuntaan. Jos on riittävästi osaamista, niin tietyt asiat pystyy ehkä tekemään vaikka side silmilläänkin tai säkkipimeässä tunnustelemalla "leikkauskohdat".

Offtopic linkki (Peuran suolistus fikkarin valossa, videolla olevat henkilöt eivät liity aiheeseen): https://www.youtube.com/watch?v=nP1652GCOqQ