Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

suodcdf kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 9:49 am
damfin kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 9:45 am
suodcdf kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 9:41 am

Ymmärrä nyt vittu se Minsk 2 sopimus
No vittu mitä se vitun Minsk 2 sopimus liittyy siihen kuka vittu sen konfliktin aloitti?

Laadittiinko se Minsk 2 sopimus ennen konfliktin alkua 2014 vai sen jälkeen?
Siis käsittämätöntä miten heikko voi olla ymmärryskyky. Se sopimus ei liity konfliktin aloittamiseen mitenkään. Konfliktin aloittajasta ei ole epäselvyyttä, täysin riidatonta ja kansainvälisesti tunnustettua että Ukrainan asevoimat aloitti sotatoimet keväällä 2014. Minsk 2 sopimus liittyy venäjän asevoimien väliintuloon helmikuussa 2022.
Älä nyt taas vetele omiasi, täysin riidatonta on ainoastaan se että venäjämieliset ja venäjältä käsin johdetut separatistit aloittivat aseelliset hallintorakennusten valtaukset ja krimin valtauksen Ukrainan asevoimia vastaan, naurettavaa väittää että konfliktin olisi aloittanut Ukrainan asevoimat.

Helmikuussa 2022 alkoi venäjän asevoimien hyökkäys Ukrainaan.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

suodcdf kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 9:10 am En ole puhunut mistään kansanmurhasta. Olen sanonut että Ukrainan asevoimat on pommittanut Itä-Ukrainan siviilikohteita kahdeksan vuoden ajan. Tämä on täysin riidatonta. Paitsi toki tällä foorumilla.
No voi voi, kun edelleenkään niissä raporteissa ei sanota, että ainoastaan Ukrainan asevoimat olisivat niitä siviilejä tappaneet. Vaan nimenomaan todetaan, että molemmat osapuolet ovat olleet asialla, että on päästy siihen yli 3000 siviilin kuolemaan kahdeksan vuoden aikana.

Todella kummallista, että näistä peruskuvioistakin pitää vaan yhä vääntää. Niitä raportteja on tänne aikanaan nosteltu jonkinlaisena näyttönä siitä, että Ukraina on vainonnut separatistialueiden venäjänkielistä väestöä. Sitten kun niitä on yhdessä tavailtu, on voitu todeta, että no ehäni niissä nyt ihan niin sanotakaan.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
suodcdf
Nikke Knakkertton
Viestit: 165
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 7:19 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja suodcdf »

jhou kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 10:22 am
suodcdf kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 9:10 am En ole puhunut mistään kansanmurhasta. Olen sanonut että Ukrainan asevoimat on pommittanut Itä-Ukrainan siviilikohteita kahdeksan vuoden ajan. Tämä on täysin riidatonta. Paitsi toki tällä foorumilla.
No voi voi, kun edelleenkään niissä raporteissa ei sanota, että ainoastaan Ukrainan asevoimat olisivat niitä siviilejä tappaneet. Vaan nimenomaan todetaan, että molemmat osapuolet ovat olleet asialla, että on päästy siihen yli 3000 siviilin kuolemaan kahdeksan vuoden aikana.

Todella kummallista, että näistä peruskuvioistakin pitää vaan yhä vääntää. Niitä raportteja on tänne aikanaan nosteltu jonkinlaisena näyttönä siitä, että Ukraina on vainonnut separatistialueiden venäjänkielistä väestöä. Sitten kun niitä on yhdessä tavailtu, on voitu todeta, että no ehäni niissä nyt ihan niin sanotakaan.
En ole myöskään väittänyt että olisi pelkästään Ukrainan asevoimien tai juutalaisten oligarkkien yksityisarmeijoiden toimesta tullut uhreja. Minä en ole mitenkään "Venäjämielinen" eikä minulle ole mikään ongelma myöntää että hekin ovat tehneet kauheuksia siellä. Kuten aiemmin kirjoitin, en myöskään pidä itseäni "länsimielisenä" joten seuraan konfliktia objektiivisesti. Mutta edelleen on täysin riidatonta että Ukrainan asevoimat on pommittanut Itä-Ukrainan siviilikohteita kahdeksan vuoden ajan.
Sahkotuoli kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:16 pm Meillä on mahtava ja suosittu hallitus ja se on tehnyt niin täydellistä koronapolitiikkaa
Avatar
ketunlenkki
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 10:11 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ketunlenkki »

suodcdf kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 10:34 am En ole myöskään väittänyt että olisi pelkästään Ukrainan asevoimien tai juutalaisten oligarkkien yksityisarmeijoiden toimesta tullut uhreja. Minä en ole mitenkään "Venäjämielinen" eikä minulle ole mikään ongelma myöntää että hekin ovat tehneet kauheuksia siellä. Kuten aiemmin kirjoitin, en myöskään pidä itseäni "länsimielisenä" joten seuraan konfliktia objektiivisesti. Mutta edelleen on täysin riidatonta että Ukrainan asevoimat on pommittanut Itä-Ukrainan siviilikohteita kahdeksan vuoden ajan.
Moneen kertaanhan nämä on täälläkin käyty läpi, ja eipä se siitä jankkaamalla muuksi muutu - Venäjän poliittiset ja strategiset tavoitteet ovat sodan juurisyyt.

Venäjän suorittamista kauheuksista puheenollen, kuvan kaveri näyttäisi liittyvän vahvasti niihin.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

suodcdf kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 10:34 am
jhou kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 10:22 am
suodcdf kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 9:10 am En ole puhunut mistään kansanmurhasta. Olen sanonut että Ukrainan asevoimat on pommittanut Itä-Ukrainan siviilikohteita kahdeksan vuoden ajan. Tämä on täysin riidatonta. Paitsi toki tällä foorumilla.
No voi voi, kun edelleenkään niissä raporteissa ei sanota, että ainoastaan Ukrainan asevoimat olisivat niitä siviilejä tappaneet. Vaan nimenomaan todetaan, että molemmat osapuolet ovat olleet asialla, että on päästy siihen yli 3000 siviilin kuolemaan kahdeksan vuoden aikana.

Todella kummallista, että näistä peruskuvioistakin pitää vaan yhä vääntää. Niitä raportteja on tänne aikanaan nosteltu jonkinlaisena näyttönä siitä, että Ukraina on vainonnut separatistialueiden venäjänkielistä väestöä. Sitten kun niitä on yhdessä tavailtu, on voitu todeta, että no ehäni niissä nyt ihan niin sanotakaan.
En ole myöskään väittänyt että olisi pelkästään Ukrainan asevoimien tai juutalaisten oligarkkien yksityisarmeijoiden toimesta tullut uhreja. Minä en ole mitenkään "Venäjämielinen" eikä minulle ole mikään ongelma myöntää että hekin ovat tehneet kauheuksia siellä. Kuten aiemmin kirjoitin, en myöskään pidä itseäni "länsimielisenä" joten seuraan konfliktia objektiivisesti. Mutta edelleen on täysin riidatonta että Ukrainan asevoimat on pommittanut Itä-Ukrainan siviilikohteita kahdeksan vuoden ajan.
Jos haluat oikeasti olla objektiivinen, niin kannattaa lukea amnestyn raportti noista itä-ukrainan tapauksista ihan kokonaan läpi, poimimatta "rusinoita pullasta"...
SUMMARY
KILLINGS
DURING THE
CONFLICT IN
EASTERN
UKRAINEs
://www.amnesty.eu/wp-content/uploads/2018/10/Ukraine.pdf
Mielenkiintoinen on varsinkin kohta jossa käsitellään venäjällä suuresti uutisoitua tapausta joukkohaudoista joista mukamas löytyi vähintään 400 ukrainalaisten tappamaa siviiliuhria, amnestyn raportti paikanpäältä kertoo näin...
An Amnesty International delegation visited the area on 26 September, shortly after the
graves were discovered. Interviewing local residents, a local official, DNR fighters operating
in the region, as well as journalists who witnessed some of the exhumations, the delegation
did find strong evidence implicating Kyiv-controlled forces in at least four extrajudicial
executions. It is clear, however, that some DNR sources, Russian media outlets and, indeed,
Russian authorities have significantly exaggerated the number of bodies found and the scale
of the possible war crimes committed. Amnesty International was able to identify three grave
sites, containing a total of nine bodies, five of which appear to have been DNR fighters killed
in the course of hostilities. There is strong evidence pointing to the conclusion that the four
remaining bodies, found in two grave sites, were extra-judicially executed by Kyiv-controlled
forces.
Kolmesta "joukkohaudasta" löytyi siis yhteensä 9 ruumista, joista 5 oli venäjämielisiä taistelussa kaatuneita sotilaita, ja 4 oli jostain syystä ilman oikeudenkäyntiä teloitettuja, ja lisäksi löytyi "hautoja" joista ei löytynyt ruumiita... melkoinen ero noihin venäjän uutisoimiin yli 400 tapettuun siviiliin.

Kyllä minä sanoisin että ei nuo kahdeksan vuotta jatkuneet siviilien pommitukset mitenkään riidatonta faktaa ole.
suodcdf
Nikke Knakkertton
Viestit: 165
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 7:19 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja suodcdf »

damfin kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 11:39 am

Kyllä minä sanoisin että ei nuo kahdeksan vuotta jatkuneet siviilien pommitukset mitenkään riidatonta faktaa ole.
Jos kerta sinä niin sanot nii sittenhän se on oltava niin.
Ja amnesty vetää naurettavuudellaan vertoja jopa bellingcatille.
Sahkotuoli kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:16 pm Meillä on mahtava ja suosittu hallitus ja se on tehnyt niin täydellistä koronapolitiikkaa
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11508
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

11.40: Britannian puolustusministeri: Venäjä uhraa sotilaita lihamyllyyn vain edetäkseen hieman rintamalla

Ben Wallacen mukaan Venäjän armeijan taistelukyvystä on jäljellä enää vajaat puolet.

Venäjän joukkojen asema Ukrainassa on hyvin vaikea ja sodanjohto uhraa sotilaita massahyökkäyksissä vain edetäkseen muutamia metrejä, sanoi Britannian puolustusministeri Ben Wallace perjantaina brittilehti Guardianin mukaan.

- Venäjä ei millään mittareilla mitattuna ole sellaisessa asemassa, että se olisi saavuttanut päätavoitteitaan. Se on kärsinyt valtavia menetyksiä ja miestappioita, Wallace sanoi yleisradioyhtiö BBC:n haastattelussa.

- Venäjä ei pysty miehittämään maata. Se saattaa pystyä jatkamaan hajanaista tappamista ja tuhoamista, mutta sitä ei voi pitää voittona, puolustusministeri jatkoi.

Wallacen mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin elättelee edelleen toiveita koko Ukrainan miehittämisestä, mutta se on vaikeaa, kun 25 000 sotilasta on kaatunut ja ehkä tuplasti tämä määrä haavoittunut.

Wallacen mukaan Venäjä käyttää ensimmäisestä maailmansodasta tuttua lihamyllytaktiikkaa, jossa sotilaita työnnetään solkenaan varmaan kuolemaan vain sen takia, että rintama etenisi hieman.

- Järjestelmän julmuus näkyy juuri tässä. He värväävät köyhiltä alueilta ja etnisten vähemmistöjen keskuudesta, käyttävät palkkasotureita, työntävät nämä ihmiset myllyyn välittämättä lopputuloksesta, Wallace kiteytti.

Wallacen mukaan länsimaiden Ukrainalle toimittamat tehokkaat aseet ovat tuomassa Ukrainalle etua taistelukentällä. Venäjän armeijan taistelukyvystä Wallace laskeskeli olevan jäljellä 40–50 prosenttia
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/her ... aa/8478810

Venäjä on häviämässä historiallista vauhtia ja huomattavasti pienemmälle maalle. Ukrainaa kannattaa tukea.
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11508
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Näin Tšernobylin ydinvoimala vallattiin päivässä: Venäjä ujutti agenttinsa voimalaan kuukausia ennen hyökkäystä, paljastaa Reuters

Tšernobylin ydinvoimalan pikainen valtaaminen ei ollut sattumaa, vaan Venäjän tarkkaan suunnitteleman vakoiluoperaation ansiota, kertoo uutistoimisto Reuters.

TÄYSIMITTAISEN hyökkäyksen ensimmäisenä päivänä nähtiin yksi operaatio, joka antoi viitteitä siitä, että Venäjän tavoittelema salamasota olisi voinut onnistua.

Illalla 24. helmikuuta Ukraina ilmoitti, että Venäjä oli onnistunut valtaamaan Tšernobylin ydinvoimalan, joka sijaitsee aivan Ukrainan ja Valko-Venäjän rajalla lähellä Kiovaa. Sijaintinsa takia se oli strategisesti erittäin merkittävä kohde, koska sen kautta kulki Venäjän suorin reitti kohti Kiovaa.

Venäjä sai ydinvoimalan haltuunsa, kun aluetta puolustaneet Ukrainan sotilaat laskivat aseensa ja luovuttivat ydinvoimalan venäläisjoukoille käytännössä ilman taistelua.

Ydinvoimalan pikainen valtaaminen ei ollut sattumaa, vaan Venäjän tarkkaan suunnitteleman ja kuukausia ennen hyökkäystä aloittaman vakoiluoperaation ansiota, kertoo uutistoimisto Reuters julkaisemassaan tutkivan journalismin artikkelissa.

Reuters on selvittänyt, miten Venäjä on ujuttanut vakoojiaan osaksi Ukrainan turvallisuus-, tiedustelu- ja puolustus­organisaatioita ja miten Venäjän soluttautuminen Ukrainan järjestelmiin on ollut paljon syvempää kuin on tähän mennessä tiedetty.

UKRAINA on sodan aikana tiedottanut, että maassa epäillään satoja ihmisiä maanpetturuudesta.

Heinäkuussa ilmoitettiin sota-ajan suurin uutinen aiheesta: Ukrainan valtakunnan­syyttäjä Iryna Venediktova ja turvallisuuspalvelu SBU:n johtaja Ivan Bakanov hyllytettiin, koska heitä kohtaan on aloitettu tutkinnat maanpetoksista ja ukrainalais­virkamiesten yhteistyöstä Venäjän kanssa.

Reutersin jutussa käydään läpi, miten turvallisuuspalvelu SBU:ssa on työskennellyt iso joukko ihmisiä, joita syytetään Venäjän hyväksi työskentelemisestä.

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Ryhor Nizhnikau sanoi HS:lle kesäkuussa, että Ukrainan turvallisuuspalvelu on ollut pitkään ”huonosti toimiva ja korruptoitunut”, eikä siihen ole puututtu mitenkään.

Reutersin jutussa Ukrainan turvallisuus­neuvoston johtaja Oleksiy Danilov sanoo, että ”ulkoisen vihollisen lisäksi meillä on sisäinen vihollinen, joka on yhtä vaarallinen”.

REUTERSIN jutun keskeinen tieto on, että Tšernobylin ydinvoimalan turvallisuus­päällikkönä toiminutta henkilöä epäillään maanpetturuudesta. Hänen asianajajansa mukaan syytteet ovat perättömiä.

Reutersin saamien asiakirjojen mukaan entistä turvallisuus­päällikköä syytetään siitä, että hän on ”tietoisesti auttanut Venäjän joukkoja hyökkäyksessä Ukrainaa vastaan”. Hyökkäyspäivänä 24. helmikuuta hän ei itse ollut ydinvoimalassa, mutta ohjeisti puhelimessa aluetta puolustaneita sotilasjoukkoja ”säästämään joukkojaan”.

Reuters kertoo myös Kremliä lähellä olevan lähteen kertoneen uutistoimistolle, että Venäjä on sijoittanut agenttejaan ydinvoimalaan jo viime vuonna, jotta he voivat lahjoa viranomaisia ja varmistaa sen, että alue saadaan vallattua ilman taisteluita.

PITKÄSSÄ artikkelissa käydään läpi myös muita Ukrainan viranomaisten Venäjä-kytköksiä ja maan turvallisuus­palvelun ongelmia. Samoin siinä huomautetaan, että Tšernobylin ydinvoimalan onnistuneen valtaamisen vastapainoksi monissa
muissa paikoissa Venäjän tiedustelu­operaatiot Ukrainassa epäonnistuivat.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000089 ... t=promobox

Onko ryssää kierompaa olemassakaan.
Late6
Theo Kojak
Viestit: 1175
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Late6 »

suodcdf kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 9:49 am Konfliktin aloittajasta ei ole epäselvyyttä, täysin riidatonta ja kansainvälisesti tunnustettua että Ukrainan asevoimat aloitti sotatoimet keväällä 2014. Minsk 2 sopimus liittyy venäjän asevoimien väliintuloon helmikuussa 2022.
Olipa erikoinen tulkinta, kansainvälisesti on tuomittu Venäjä sotkeutuneena itsenäisen valtion sisäisiin asioihin lähettämällä sotavoimansa Ukrainan rajan yli ja yllyttäen separistit aseisiin. Tämä Venäjän kansainvälisesti tuomittu operaatio on todettu sekaantumiseksi itsenäisen valtion asioihin lähettämällä asevoimansa rajan yli donbassin alueelle ja krimille
t3pponen
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: Ma Marras 08, 2021 2:34 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja t3pponen »

Late6 kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 2:13 pm Olipa erikoinen tulkinta
Vissiin pikkiriikkisen ryssälasien läpi tulkittu. Niiden läpi katsottuna musta on valkoista jne...
Pullukka
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: Ke Elo 18, 2021 7:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Pullukka »

t3pponen kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 2:50 pm
Late6 kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 2:13 pm Olipa erikoinen tulkinta
Vissiin pikkiriikkisen ryssälasien läpi tulkittu. Niiden läpi katsottuna musta on valkoista jne...
Trollitehdas taas täydessä toiminnassa!
Late6
Theo Kojak
Viestit: 1175
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Late6 »

t3pponen kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 2:50 pm
Late6 kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 2:13 pm Olipa erikoinen tulkinta
Vissiin pikkiriikkisen ryssälasien läpi tulkittu. Niiden läpi katsottuna musta on valkoista jne...
Selvästikin.. no trollitehtaan työntekijät tekevät keskeytymätöntä kolmivuorotyötä ja vieläpä heille maksetaan siitä, kuten A-studion dokkarissa haastateltavat trollitehtaan työntekijät Pietarissa kertoivat
Avatar
Nokus
Poliisikoira Rex
Viestit: 277
Liittynyt: Su Helmi 28, 2021 6:10 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Nokus »

Venäläinen sotilas teki kastraation Ukrainalaiselle sotilaalle... Kuvasi tietenkin kaiken ja laittoi nettiin... Huh huh mikä mikä videon pätkä..
21 polkua pimeyden valtakuntaan
Punkk_ari
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Touko 24, 2022 4:36 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Punkk_ari »

Doctor Lecter kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 12:01 pm Itärintamalta jotain uutta:

Petri Viljakainen kirjoitti sosiaalisessa mediassa haluavansa kotiin. Oli maaliskuu 2020, ja koronavirus sulki valtioiden rajoja ympäri maailmaa. Postauksessaan Viljakainen kertoi passinsa vanhentuneen ja pyysi Facebook-seuraajiltaan rahaa.
Onko Petri vielä hengissä?
Punkk_ari
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Touko 24, 2022 4:36 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Punkk_ari »

Nokus kirjoitti: Pe Heinä 29, 2022 5:49 pm Venäläinen sotilas teki kastraation Ukrainalaiselle sotilaalle... Kuvasi tietenkin kaiken ja laittoi nettiin... Huh huh mikä mikä videon pätkä..
Linkki tai ei uskota
Vastaa Viestiin