Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[JanitaSlim]

Sotilaan ensimmäinen sääntö on: omaa taisteluparia ei jätetä.
Niin kauan kun se taistelupari on elossa niin tehdään kaikkensa hänen auttamiseksi.

Tuossa ollaan taisteluhaudassa/juoksuhaudassa.
Niissä on suojia epäsuoralle tulelle ja ilmaiskuille.
Tässä tapauksessa taistelutoverin olisi pitänyt ottaa taistelupari kantoon tai vetää hänet suojaan epäsuoralta tulelta.
Ja aloittaa ensiapu siellä epäsuorantulensuojassa mikäli taistelutilanne sen sallii.

Sodassa, rintamalla, kaikki perustuu siihen että luottaa omaan ryhmään ja omaan taistelutoveriin.
Jos oma porukka on sellainen ettei heihin luota vaan pelkää heidän jättävän sinut oman onnen nojaan kun tulee taistelukosketus niin
silloin koko homma on pielessä.

Täytyy kyllä myöntää, ettei sinua tulisi millään tavalla ikävä. Kauaa et sodassa kestäisi tuolla ajatuksenjuoksulla. Kranaattiosuman saanut toveri pitäisi ottaa kantoon ja katsella, kun kuolee itsekkin kranaattiin. Tosi fiksua.

[petteri poloinen]

Videopelissä kaikki on toisin, olettaisin (en ole pelannut). Oma tiimi taistelee toistensa puolesta, mutta jos tiimin jäsen kaatuu, niin ei muuta kuin voi voi ja terve vaan ja seuraavassa erässä kaatunutkin on sitten taas mukana. Ehkä joku pelastuspakkaus on mahdollista heittää haavoittuneelle, jos kerkiää ajoissa paikalle, tai ehkä pelit jo kehittyneet ja on mahdollista kerätä haavoittuneet ensiapuun tai jopa ottaa vankeja ja vaihtaa niitä kilpailevien tiimien kanssa jne. Televisiosta tuli joskus noita taisteluita ja olan kohautuksella sekä selostaja ja menetyksen kokenut tiimi ohittivat kaatuneet.

[URSA]

Nyt ymmärrän miksi ryssiä kuolee rintamalle kuin kärpäsiä kun trollille ei tule edes mieleen ensiavun antaminen vaan pakeneminen.

Menikö Amnesty desanttien ansaan? Miksi ne antavat ymmärtää ettei Venäjä muka muuten pommittaisi siviilikohteita? Mitä sotilaskohteita ne kaikki bussipysäkit ovat? Tämä sota keskittyy asutuille seuduille.

05.11: Zelenskyi syyttää Amnesty Internationalia

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi tuomitsi torstai-iltaisessa puheessaan ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin, joka kritisoi raportissaan Ukrainan asutuskeskuksiin sijoittamia sotilaskohteita.

Zelenskyin mielestä Amnesty yritti armahtaa "terroristivaltio" Venäjän ja siirtää vastuuta hyökkääjältä uhrille.

Amnestyn mukaan Ukrainan joukot ovat vaarantaneet siviilien turvallisuuden perustamalla sotilastukikohtia asutusalueille, mukaan lukien kouluihin ja sairaaloihin. (STT)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zel ... #gs.7sd522

Ukrainan piti olla kynnysmatto Kremlin sotakoneelle – miksi Suomessakin sota-asiantuntijat olivat väärässä? "Moni hämääntyi Venäjän pr:stä"

MTV Uutiset

Miksi sota-asiantuntijat yliarvioivat ennen Ukrainan sotaa Venäjän armeijan mahdin?


JULKAISTU 7 MINUUTTIA SITTEN

Jälkiviisaus on helppoa, mutta on silti aiheellista kysyä, miksi länsimaisten sotilasasiantuntijoiden arviot sekä Suomessa että maailmalla Venäjän armeijan iskukyvystä osuivat pääosin niin kauas todellisuudesta.

Länsimaiden aseista ei ole mitään hyötyä Ukrainassa. Yhdysvaltain sotilasvarusteet eivät realistisesti arvioiden auta Ukrainaa tai pelota presidentti Vladimir Putinia.

Näin arvioivat Rand Corporationin asiantuntijat analyysissaan arvostetussa Foreign Policy -lehdessä tammikuussa, noin kuukausi ennen Venäjän suurhyökkäystä Ukrainaan.

Kirjoitus ei ollut mitenkään ainutlaatuinen. Yleinen valistunut mielipide oli jotakuinkin se, että jos sota Venäjän ja Ukrainan välillä syttyisi, olisi Ukrainan armeija korkeintaan hidaste Kremlin sotakoneelle.

Näin uskottiin laajalti myös Suomessa. "Sotataidollisesta näkökulmasta Venäjä on erittäin vahva, eikä armeijaa myöskään pelätä käyttää", totesi Maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon laitoksen johtaja, eversti Petteri Kajanmaa MTV Uutisille vain vuorokausi ennen sodan syttymistä.

– Venäjän sotilaallinen voima on valmis. Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien he ovat olleet vähän länsimaiden pilkan kohteena. Venäjän suorituskykyä on vähätelty, Kajanmaa totesi helmikuun 23. päivänä

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukr ... #gs.7sdah3

[aissi]

Jotain pientä muutosta on havaittavissa itärintamalla. Ukraina on etenemässä Iziumin suuntaan ja on hyvin vahvoja huhuja venäjän laajemmasta vetäytymisestä alueelta. Venäjän tiedetään siirtäneen joukkojaan etelään Hersonin alueelle, jostain nämä joukot ovat pois koska uusia ei ole tulossa tuolla mittakaavalla.

Huoltoreitit ovat melko tukkeessa Hersonin alueelle, siltojen tuhoamisen/vaurioittamisen seurauksena. Itse en ymmärrä Venäjän logiikkaa pitää 2 aktiivista suuntaa ja jakaa joukkoja noiden välillä. Ensin haluttiin luoda painopiste itään ja nyt sieltä siirretään sotilaita kiireellä kohti etelää, tuloksena 2 rintamaa joista kumpikaan ei ole järin vahva. Jotenkin tulee mieleen Ukrainan bluffi ja Venäjä ei uskaltanut katsoa kortteja vaan jänisti. Eli tarkoitan tätä: Ukraina ilmoittaa Hersonin takaisinvaltauksen olevan prioriteetti --> käyttää alueelle Himarsseja sekä muita kyvykkyyksiä --> Venäjä "ostaa" suunnitelman ja alkaa siirtämään joukkoja alueelle puolustukseen (pois idästä) --> Ukraina saa edettyä idässä ja hetken päästä Venäjä on taas housut kintuissa siirtämässä porukkaa etelästä itään. Aloite on Ukrainalla ja Venäjän on pakko reagoida, ongelman tästä tekee tuo "perässä juokseminen", eli aloite on menetetty ja joudutaan pelaamaan peliä täysin toisen liikkeiden mukaan.

En väitä etteikö Hersonia olisi tarkoitus ottaa takaisin, sanon että aika ei ole siihen vielä kypsä. Hakeeko Ukraina puskuria nyt idästä vai haluaako se valmistella suuremman motin etelään, vai onko tarkoitus vain hajauttaa Venäjän joukkoja pienempiin osiin aika näyttää.

Lentoliikennettä kun seuraa (niiltä osin mitä siviilinä näkee) niin muutamia huomioita:
Boeing RC-135W Rivet Joint - partio valkovenäjän rajaa melko vahvasti

Boeing KC-135R Stratotanker- ilmassa päivittäin pääasiassa Lublin ja Varsovan välisellä alueella kaartaa --> ilmassa täytyy olla jotain missä on ponderit pois päältä, muuten ei ole järkevää lennättää tankkeria tuonne.

Northrop Grumman RQ-4B Global Hawk- käytännössä 24/7 päivystys Sevastopolin eteläpuolella

Bombardier Challenger 650- Lähtöpaikka Romania, ajaa päivittäin Ukrainan ja Valkovenäjän rajaa moneen kertaan

Venäjän valtion/armeijan koneet lentäneet useita kertoja väliä Tškalovskin lentotukikohdata (CKL) (Moskova) - Krasnodar. Reitti kulkee aina tasan samaa linjaa Saratovan ja Volgogradin länsipuolelta. Kyseiset koneet on helposti tunnistettavissa koska reittiä ei lennä yksikään matkustajakone, jos mukaan ei lasketa Volgogradiin laskeutuvia.

[jhou]

Täytyy kyllä myöntää, ettei sinua tulisi millään tavalla ikävä. Kauaa et sodassa kestäisi tuolla ajatuksenjuoksulla. Kranaattiosuman saanut toveri pitäisi ottaa kantoon ja katsella, kun kuolee itsekkin kranaattiin. Tosi fiksua.

Jos tämä sinun ns. ajatuksenjuoksusi pitäisi kutinsa, Venäjän joukoissa pitäisi olla tosi vähän kuolleita vs. haavoittuneita. Kun ei mentäisi auttamaan, ei kuoltaisi "itsekkin". Sattuu nyt vaan olemaan niin, että todellisuus on päinvastainen. Venäjän armeijassa kuolemien suhde haavoittuneiden lukumäärään on poikkeuksellisen korkea, ja yksi syy on varmasti juurikin tämä "kaveri jätetään" -periaate. Jollain taikatempulla muiden maiden armeijat onnistuvat tuomaan taisteluissa haavoittuneita pois elävinä, ilman että omat tappiot kuitenkaan siinä samalla moninkertaistuvat.

Suomen armeijassa koulutetaan toimimaan juuri noin kuin sinulle tuossa kuvattiin. Ohjesäännön laatijat ovat ammattilaisia. Olisiko niillä joku syy ohjeistaa tuolla tavalla? Vai onko tosiaan niin, että internetin arkkitehtimatematiikan "asiantuntijat" osaa tämänkin homman paremmin...

[sikakoira]

Arvasin että täällä palvotaan Amnestya heti kun se vinkuu puolustajien joutuvan käymään sotaa siviilien seassa. Kumpi on pahempi vaihtoehto, omat vai ryssät? Siviilejä on paikoin käsketty lähtemään turvallisille alueille.

Ei täällä mitään Amnestyä palvota? Mutta nyt on saatu selitys sille miksi Venäjä iskee asutuskeskuksiin. Ei sen vuoksi, että haluaa aiheuttaa kauhua siviilien keskuudessa vaan sen vuoksi, että Ukrainan armeija käyttää siviilejä talebanien tapaan ihmiskilpinään.

Täällähän on Ursakin kovasti kauhistellut, että kun ne eläimet (venäläiset) pommittavat siviilejä.

Se että siellä on sotilaita, oikeuttaa ampumaan ryssiä siviilien sekaan?

No näinhän se nimenomaan menee ja hienoa että Amnesty Ukrainan sotarikoksiin ottaa viimein kantaa. Siviili infraa on käytetty hyväksi Ukrainan puolelta alusta lähtien. Mariupol esimerkiksi oli loistava esimerkki toiminnasta.

[JanitaSlim]

Jos tämä sinun ns. ajatuksenjuoksusi pitäisi kutinsa, Venäjän joukoissa pitäisi olla tosi vähän kuolleita vs. haavoittuneita. Kun ei mentäisi auttamaan, ei kuoltaisi "itsekkin". Sattuu nyt vaan olemaan niin, että todellisuus on päinvastainen. Venäjän armeijassa kuolemien suhde haavoittuneiden lukumäärään on poikkeuksellisen korkea, ja yksi syy on varmasti juurikin tämä "kaveri jätetään" -periaate. Jollain taikatempulla muiden maiden armeijat onnistuvat tuomaan taisteluissa haavoittuneita pois elävinä, ilman että omat tappiot kuitenkaan siinä samalla moninkertaistuvat.

Suomen armeijassa koulutetaan toimimaan juuri noin kuin sinulle tuossa kuvattiin. Ohjesäännön laatijat ovat ammattilaisia. Olisiko niillä joku syy ohjeistaa tuolla tavalla? Vai onko tosiaan niin, että internetin arkkitehtimatematiikan "asiantuntijat" osaa tämänkin homman paremmin...

Mitähän maita mahdat tarkoittaa, kun käsittääkseni ihan hetkeen eivät ole USA:n ja Venäjän lisäksi mitkään maat käyneet hyökkäyssotia?

Ja USA ei ole käynyt hyökkäyssotia kehittyneitä valtioita vastaan mikä selittää pienempiä tappioita.

[Suontakanen]

En ole sotilas, mutta itsekkin toimisin noin. Tyhmäähän se olisi jäädä itsekkin tapettavaksi. Videolla näyttäisi siltä, että sotilas kuolee sen lopussa, kun liikkuminen lakkaa. Tai ehkä sotilas jäi vaan nukkumaan mustelmaa pois?

Miten tuota sotilasta olisi mielestäsi pitänyt auttaa? Alle minuutin kiemurtelee maassa ja ilmeisesti nukkuu pois. Kenttäsairaalako tuohon olisi toisen toverin pitänyt perustaa ja hankkia mediheli paikalle vai mitä yrität sanoa?

Toivottavasti et myöskään ole koskaan sotilas.
Itse en ainakaan haluaisi tuollaista taistelutoveria joka jättää oman ryhmän jäsenen pulaan, loukkaantuneena kuolemaan.

Sotilaan ensimmäinen sääntö on: omaa taisteluparia ei jätetä.
Niin kauan kun se taistelupari on elossa niin tehdään kaikkensa hänen auttamiseksi.

Tuossa ollaan taisteluhaudassa/juoksuhaudassa.
Niissä on suojia epäsuoralle tulelle ja ilmaiskuille.
Tässä tapauksessa taistelutoverin olisi pitänyt ottaa taistelupari kantoon tai vetää hänet suojaan epäsuoralta tulelta.
Ja aloittaa ensiapu siellä epäsuorantulensuojassa mikäli taistelutilanne sen sallii.

Sodassa, rintamalla, kaikki perustuu siihen että luottaa omaan ryhmään ja omaan taistelutoveriin.
Jos oma porukka on sellainen ettei heihin luota vaan pelkää heidän jättävän sinut oman onnen nojaan kun tulee taistelukosketus niin
silloin koko homma on pielessä.

Tuo kertoo minulle kyllä sen että ryssien taistelumoraali on alhainen. Toisesta ei välitetä ja oma henki turvataan kaverin uhrataan. Kuvitellaan tilanne taistelukentällä...olet lähdössä partioon ja saat valita kahdesta ryhmästä kumpaan menet. Toisessa ryhmässä tiedät sotilaiden olevan luotettavia taistelijoita jotka eivät koskaan jätä sinua pulaan ja tiedät heidän tekevän kaikkensa jokaisessa tilanteessa ja tuovat haavoittuneet ja kaatuneet pois kentältä.Toinen ryhmä taas koostuu heikon moraalin omaavista arkajaloista jotka ensimmäisen laukauksen tai osuman tullessa pinkovat karkuun ja jättävät sinut yksin alueelle toimimaan tai haavoittuessasi jättävät kentälle vaikeroimaan. Kumpaan ryhmään menet??

[URSA]

Täällähän on Ursakin kovasti kauhistellut, että kun ne eläimet (venäläiset) pommittavat siviilejä.

En varmasti ole alentanut eläimiä vertaamalla niitä ryssiin.

Ja siis joka tapauksessa se on Venäjä joka siviilejä pommittaa. Venäjä yritti heti aluksi mm. vallata Kiovan, joka myös on asutuskeskus. Missä ukrainalaissotilaat olisivat elleivät suunnilleen siellä missä ryssätkin? Vai haluaako Amnesty uuden Butšan?

Heitä ryssä voltti:
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/st ... 1787275271
Olisiko jopa sama isku autoon, jossa katosi maan päältä se joku 52 v. upseeriryssänarttu, josta oli ketjussa puhe?

[putsari]

Poikkeus olisi jos joku olisi hyväksytty asepalvelukseen ja suorittanut sen loppuun saakka. Marco De Witkin on sotilaskarkuri.

[EricBlair]

Kyllä nyt on hiljaista kun lehtien jutut ei sovi "keskusteluun". Amnesty oli pari päivää sitten vielä ihan ok ja vähän enemmän, mutta ei enää ole.

Taisi olla Damfin joka erityisesti vannoi Amnestyn nimeen.

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan Amnesty haluaa armahtaa "terroristivaltio" Venäjän.

[damfin]

Kyllä nyt on hiljaista kun lehtien jutut ei sovi "keskusteluun". Amnesty oli pari päivää sitten vielä ihan ok ja vähän enemmän, mutta ei enää ole.

Taisi olla Damfin joka erityisesti vannoi Amnestyn nimeen.

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan Amnesty haluaa armahtaa "terroristivaltio" Venäjän.

Kyllä minä edelleen pidän sitä Amnestyn raporttia ihan asiallisena, varsinkin kun lukee sen kokonaan läpi eikä poimi venäläiseen tyyliin rusinoita pullasta.
Siinä raportissa siitä huolimatta painotetaan sitä että venäjä on se joka syyllistyy selkeisiin sotarikoksiin.

Not every Russian attack documented by Amnesty International followed this pattern, however. In certain other locations in which Amnesty International concluded that Russia had committed war crimes, including in some areas of the city of Kharkiv, the organization did not find evidence of Ukrainian forces located in the civilian areas unlawfully targeted by the Russian military.

Between April and July, Amnesty International researchers spent several weeks investigating Russian strikes in the Kharkiv, Donbas and Mykolaiv regions. The organization inspected strike sites; interviewed survivors, witnesses and relatives of victims of attacks; and carried out remote-sensing and weapons analysis.

Indiscriminate attacks by Russian forces
Many of the Russian strikes that Amnesty International documented in recent months were carried out with inherently indiscriminate weapons, including internationally banned cluster munitions, or with other explosive weapons with wide area effects. Others used guided weapons with varying levels of accuracy; in some cases, the weapons were precise enough to target specific objects.

The Ukrainian military’s practice of locating military objectives within populated areas does not in any way justify indiscriminate Russian attacks. All parties to a conflict must at all times distinguish between military objectives and civilian objects and take all feasible precautions, including in choice of weapons, to minimize civilian harm. Indiscriminate attacks which kill or injure civilians or damage civilian objects are war crimes.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... civilians/

Huomioitavaa raportissa on myöskin se että siinä otetaan kantaan Ukrainan joukkojen hallussa olevien alueiden tapahtumiin, koska niille alueille Amnestyllä on ollut vapaa pääsy, sen sijaan venäjän hallinnassa oleville alueille tarkkailijoita ei jostain syystä päästetä, jos päästettäisiin niin samat havainnot mitä todennäköisemmin tehtäisiin sieltäkin, siviilien seassa ne venäläiset joukotkin piileskelevät eivätkä halua edes päästää siviilejä poistumaan.

Mitä tulee tuohon todellakin puolueettomaan Amnestyyn, niin esimerkiksi tätä ei jostain syystä venäjän mediassa eikä venäjämielisten parissa juurikaan noteerattu...
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... ch-resort/

Russian air strikes on an apartment block and beach resort hotel in the coastal town of Serhiivka in southern Ukraine killed at least 21 civilians, Amnesty International said today following a new on-the-ground investigation.

The strikes, apparently using anti-ship missiles, hit the town in the Odesa region shortly before 1am on 1 July, injuring at least 35 people. Five people remain in serious condition in intensive care, meaning the total death toll may rise.

“These powerful weapons were designed to destroy warships, and firing them into residential areas is extremely reckless,” said Donatella Rovera, Amnesty International’s Senior Crisis Response Adviser.

“This attack is yet another example of the Russian military’s utter disregard for civilians in Ukraine as they continue to cause needless death and destruction. All those responsible for such war crimes must face justice for their actions.”

[JanitaSlim]

Tuli mieleen siitä, kun taannoin täällä oli se video, jossa joltain leikataan vehjestä irti niin tekeekö Venäjä noista sotilaista itselleen eunukkeja palvelemaan?

Vai kaulakoruja niistä vehkeistä?

Amnesty on siitä hyvä lähde, että kyseessä on neutraali taho.

[EricBlair]

Otin oikeuden hieman lyhentää, jotta pointti tulisi selväksi ja a vot, siinä se on.

.. siviilien seassa ne venäläiset joukotkin piileskelevät..

[putsari]

Tuli mieleen siitä, kun taannoin täällä oli se video, jossa joltain leikataan vehjestä irti niin tekeekö Venäjä noista sotilaista itselleen eunukkeja palvelemaan?

Vai kaulakoruja niistä vehkeistä?

Amnesty on siitä hyvä lähde, että kyseessä on neutraali taho.

Eikös tuo Amnesty on ole juutalaisnaziillmunitaattiglobalistikapitalisti järjestö?

Voivat tehdä kaulakoruja. Ryssillä oli tapana nylkeä suomalaisia sotilaita ja laittaa niitä näkyville sitten. Polttivat jatkosodassa Suomen rintamalla vangiksi joutuneita saksalaisia eläviltä nuotiossa jne.