Juva: Mies löytyi kuolleena paljusta - epäiltiin henkirikosta, olikin tapaturma

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Hermione kirjoitti: Ke Elo 31, 2022 6:10 pm
Millavaan kirjoitti: Ke Elo 31, 2022 5:39 pm Niin se epäilty vaan vangittiin todennäköisin syin että kai tässä jotain sitten on muutakin kuin vanhat vammat
Todennäköisin syin ei vielä tarkoita syyllisyyttä. Se tarkoittaa ainoastaan sitä että poliisi on sillä nimikkeellä vaatinut epäiltyä vangittavaksi. On olemassa syyttömyysolettama ja sitä on syytä kunnioittaa. Oikeus sitten aikanaan punnitsee näytön, jos sinne saakka päästään.

Ei ole kerta tai kaksi, kun esitutkinnan aikana on ilmennyt esimerkiksi, ettei henkirikosta ole tapahtunut vaikka epäilty on ollut vangittuna todennäköisin syin. Niinpä syyttömyysolettamaa kuuluu kunnioittaa, ja toisaalta poliisikin saisi olla vähän vaitonaisempi varsinkin näistä vakavista rikoksista jo senkin vuoksi, että esitutkinta saadaan turvattua. Nyt on tietoja levitelty kuin eväitä piknikpöydälle.
Syyttömyysolettama koskee asiaa käsitteleviä viranomaisia eli poliisia ja tuomioistuinta. Muiden ei tarvitse sitä kunnioittaa. Sana on vapaa (toisin kuin neukkulassa), mutta mahdollisuus kunnianloukkaussyytteeseen on hyvä tiedostaa. Kun rikoksesta epäilty on jopa vangittu, spekulointi hänen syyllisyydellään ei missään tapauksessa ylitä kunnianloukkauskynnystä. Jos joku on sitä mieltä, että vangittu on syyllinen, siitä voi vapaasti avautua, varsinkin jos pystyy edes hiukkasen perustelemaan näkemystään.

Siitä olen samaa mieltä, että kyläpoliisi on hölötellyt asioista turhan laveasti, vaikka en ole ehtinyt tuosta piknikpöydästä kaikkea vielä napostelemaankaan.
Paskahalvaus
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Elo 30, 2022 4:34 pm

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Paskahalvaus »

Jotenki paikallispoliisin lausunnot heti alkuun nostatti kulmakarvoja. Paikallisessa radiossa lainattiin tyyliin: "Uhrissa oli sellaisia vammoja joita ei olisi maallikko huomannut". Että olinpa minä näppärä konstu kun huomasin, että ei ole päässä reikää mutta ruhjeita on. Luotto noihin 0. Ne ei selvitä edes kengän nauhojaan.
Millavaan
Perry Mason
Viestit: 3889
Liittynyt: Su Elo 28, 2022 8:31 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Millavaan »

Niin no uhrillahan oli myös poskipää ottanut osumaa silloin jo aiemmin mutta toisaalta kyllähän ne asiat on poliisin tiedossa
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Nimimerkki Hermione raotti Pandoran lippaan kantta (ehkä tahtomattaan) viittaamalla toheloivaan kyläpoliisiin. Tällainen viittaus aiheuttaa kohdallani reaktion, joka osoittaa Pavlovin kehittelemän ehdollistusmisteorian oikeaksi. Ajatukseni siirtyvät samantien Länsi-Suomalaiseen pikkukaupunkiin, jossa tapahtui kauheita. Ajatustusten ei kuitenkaan tarvitsisi muuttua lihaksi, joten pidetään näpit kurissa ja ajatukset Juvalla.
Light2018
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Marras 02, 2018 9:54 pm

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Light2018 »

Enempää.yksityiskohtiin menemättä, mieleen tulee väkisin myös Lapuan poliisi, jos jotain vaativampaa pitäisi selvittää.. tai tuttu on pienessä jutussa ilmiannettu tai uhri yrittää jättää rikosilmoitusta. Aikansa kutakin, eiköhän suljeta "valepoliisilaitokset" :D
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tässä Juvan tapauksessa tosiaan aika rohkeaa alkaa tiedottamaan kuolemantapausta henkirikoksena syystä, että uhrilla oli ulkoisia vammoja, joista ennen kuolinsyyn selvitystä ei voida tietää milloin ne ovat syntyneet, ja siitä syystä että vainaja on nostettu istuvaan asentoon ennen pelastustoimen saapumistapaikalle. Jälkimmäinen, jos mikä, avaa pandoran lippaan - kuka enää uskaltaa tästä lähtien koskea elottomaan henkilöön, jos seurauksena voi olla henkirikosepäilyn kohteeksi joutuminen.

Ja siis voi olla, että tässä on kyseessä henkirikos, tai sitten kyseessä on onnettomuus. Mutta näin aikaisessa vaiheessa poliisillakaan ei ole selkeää tilannekuvaa, koska kuolinsyyn selvityksen tuloksia tuskin on vielä käytettävissä.
Avatar
K.O
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: To Heinä 30, 2020 9:49 am

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja K.O »

Paskahalvaus kirjoitti: Ke Elo 31, 2022 8:53 pm Jotenki paikallispoliisin lausunnot heti alkuun nostatti kulmakarvoja. Paikallisessa radiossa lainattiin tyyliin: "Uhrissa oli sellaisia vammoja joita ei olisi maallikko huomannut". Että olinpa minä näppärä konstu kun huomasin, että ei ole päässä reikää mutta ruhjeita on. Luotto noihin 0. Ne ei selvitä edes kengän nauhojaan.
Tulee lähinnä kuristaminen mieleen mitä ei maallikko huomaa, mutta tuskin kyläpoliisikaan sitä huomaa. Jos ei sitten joku lääkäri ole alustavasti tutkinut.
anaboliantti
Neuvoja-Jack
Viestit: 598
Liittynyt: To Tammi 24, 2013 12:01 am

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja anaboliantti »

Salapoliisin leikkiminen on tietysti kivaa hommaa ja tän foorumin ideakin mutta tässä tapauksessa hölmöä hommaa. Kun pidätys/pidätykset on tehty todennäköisin syin, niin silloin todisteet on vahvoja. Suomessa tapaa henkirikokset selvitä suurella todennäköisyydellä ja varsinkin tän tyyppiset päihdesekoilut.

Nää ei valitettavasti ole kovin jännittäviä tarinoita vaan sama kaava tuppaa toistumaan. Uhri on jo hakattu kunnolla muutama viikko sitten, josta runsaasti kuvia naamakirjassa. Nyt sitten uudestaan turpaan niin, että henki lähti. Velkaa jollekin tai vetänyt väärän kaverin viinat tai viivat. Päihdepiireissä tuttuakin tutumpi kaava. Onko tässä jotain uutta ja yllättävää jollekin?

Ulvilan keissillä ei ainakaan ole mitään yhteistä tämän kanssa.
"Lopettakaa nyt tuo uikuttaminen islamin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan!"
- SDP:n kansanedustaja Arja Alho
Millavaan
Perry Mason
Viestit: 3889
Liittynyt: Su Elo 28, 2022 8:31 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Millavaan »

Mutta kaivattu kaveri on kyllä kun noita muistovideoita on tullut vastaan itsellenikin vaikka mitään suhteita ei tuolle alueelle ole.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Hermione »

anaboliantti kirjoitti: To Syys 01, 2022 8:23 am Salapoliisin leikkiminen on tietysti kivaa hommaa ja tän foorumin ideakin mutta tässä tapauksessa hölmöä hommaa. Kun pidätys/pidätykset on tehty todennäköisin syin, niin silloin todisteet on vahvoja. Suomessa tapaa henkirikokset selvitä suurella todennäköisyydellä ja varsinkin tän tyyppiset päihdesekoilut.

Nää ei valitettavasti ole kovin jännittäviä tarinoita vaan sama kaava tuppaa toistumaan. Uhri on jo hakattu kunnolla muutama viikko sitten, josta runsaasti kuvia naamakirjassa. Nyt sitten uudestaan turpaan niin, että henki lähti. Velkaa jollekin tai vetänyt väärän kaverin viinat tai viivat. Päihdepiireissä tuttuakin tutumpi kaava. Onko tässä jotain uutta ja yllättävää jollekin?

Ulvilan keissillä ei ainakaan ole mitään yhteistä tämän kanssa.
Olet kyllä väärässä siitä että todennäköisin syin vangitseminen kertoisi jotain syyllisyydestä ja tapauksen ratkaisemisesta. Se on varsin tavanomainen toimenpide että epäselvässä tilanteessa otetaan ns. järeät keinot käyttöön tutkinnan turvaamiseksi. Voi olla, että vangittu vapautetaan pian, mutta toki sekin on mahdollista että pysyy vangittuna oikeudenkäyntiin saakka. Tämä riippuu hyvin paljon myös siitä, mitä kuolemansyynselvitys paljastaa. Paljon on kiinni myös siitä, kiistääkö epäilty osallisuuttaan, vai tunnustaako. Tai onko tapahtumapaikalta minkälaista teknistä evidenssiä. Nykyään taitaa olla aika tavallista että yhdellä jos toisella on tiluksillaan kameravalvonta käytössä. Jos paljuun päin on suunnattu kameravalvonta niin silloinhan selviää varsin hyvin mitä paljulla on tapahtunut ja kenen toimesta. Huom. Minä en tiedä onko tapahtumapaikka ollut kameravalvottu eikä tällaista seikkaa ole julki tuotu, mutta jos spekuloidaan että kameravalvonta on ollut ja tallenteissa näkyisi hukuttaminen tai jokin muu kuolemaa edesauttanut teko, niin silloin toki olisi ilmeistä miksi epäilty on vangittu.

Päihteidenkäyttöön liittyvät kuolemat taitavat olla usein hankalia selvitettäviä. Varmasti osa päihdepiirien henkirikoksista on aikojen saatossa jäänyt tutkimatta kokonaan henkirikoksena, ja parempi onkin, että henkirikoksen mahdollisuus kuolemantapauksissa on aina alussa tutkinnassa henkirikoksena, kuten tässä. Esitutkinnan aikanahan sitten saadaan näyttöjä suuntaan tai toiseen.

Saa nyt nähdä miten avoin tiedotus tästä on jatkossa, kun alkoi noinkin avoimesti.
Millavaan
Perry Mason
Viestit: 3889
Liittynyt: Su Elo 28, 2022 8:31 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Millavaan »

Eihän ruumiinavaustakaan oo vielä välttämättä tehty. Se voi kertoa aika paljon onko vammat vanhoja yms
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Millavaan kirjoitti: To Syys 01, 2022 10:34 am Eihän ruumiinavaustakaan oo vielä välttämättä tehty. Se voi kertoa aika paljon onko vammat vanhoja yms
Jep. Lisäksi ruumiinavauksen lopullisissa tuloksissa menee kuukausia ja tämä koskee myös henkirikoksiin liittyviä kuolinsyynselvityksiä.
Selkeimpiä kuolemansyynselvityksiä lienee tapaukset joissa on kuolema on aiheutettu esimerkiksi teräaseella. Nämä hukkumiset, tukehtumiset/tukahduttamiset ja vastaavat ovat varmasti vähän haastavampia selvitettäviä.
dididii
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Ke Elo 31, 2022 10:53 am

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja dididii »

anaboliantti kirjoitti: To Syys 01, 2022 8:23 am Salapoliisin leikkiminen on tietysti kivaa hommaa ja tän foorumin ideakin mutta tässä tapauksessa hölmöä hommaa. Kun pidätys/pidätykset on tehty todennäköisin syin, niin silloin todisteet on vahvoja. Suomessa tapaa henkirikokset selvitä suurella todennäköisyydellä ja varsinkin tän tyyppiset päihdesekoilut.

Nää ei valitettavasti ole kovin jännittäviä tarinoita vaan sama kaava tuppaa toistumaan. Uhri on jo hakattu kunnolla muutama viikko sitten, josta runsaasti kuvia naamakirjassa. Nyt sitten uudestaan turpaan niin, että henki lähti. Velkaa jollekin tai vetänyt väärän kaverin viinat tai viivat. Päihdepiireissä tuttuakin tutumpi kaava. Onko tässä jotain uutta ja yllättävää jollekin?

Ulvilan keissillä ei ainakaan ole mitään yhteistä tämän kanssa.

Ei sitä ollu hakattu sillon pari viikkoa sitte,vaan ite kännipäissään kaatus.
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Millavaan kirjoitti: To Syys 01, 2022 9:47 am Mutta kaivattu kaveri on kyllä kun noita muistovideoita on tullut vastaan itsellenikin vaikka mitään suhteita ei tuolle alueelle ole.
hän on ollut paljon velkaa sitten. :wink: :mrgreen:
anaboliantti
Neuvoja-Jack
Viestit: 598
Liittynyt: To Tammi 24, 2013 12:01 am

Re: Poliisi epäilee paljusurmaa Juvalla

Viesti Kirjoittaja anaboliantti »

dididii kirjoitti: To Syys 01, 2022 11:05 am
anaboliantti kirjoitti: To Syys 01, 2022 8:23 am Salapoliisin leikkiminen on tietysti kivaa hommaa ja tän foorumin ideakin mutta tässä tapauksessa hölmöä hommaa. Kun pidätys/pidätykset on tehty todennäköisin syin, niin silloin todisteet on vahvoja. Suomessa tapaa henkirikokset selvitä suurella todennäköisyydellä ja varsinkin tän tyyppiset päihdesekoilut.

Nää ei valitettavasti ole kovin jännittäviä tarinoita vaan sama kaava tuppaa toistumaan. Uhri on jo hakattu kunnolla muutama viikko sitten, josta runsaasti kuvia naamakirjassa. Nyt sitten uudestaan turpaan niin, että henki lähti. Velkaa jollekin tai vetänyt väärän kaverin viinat tai viivat. Päihdepiireissä tuttuakin tutumpi kaava. Onko tässä jotain uutta ja yllättävää jollekin?

Ulvilan keissillä ei ainakaan ole mitään yhteistä tämän kanssa.
Ei sitä ollu hakattu sillon pari viikkoa sitte,vaan ite kännipäissään kaatus.
Kaatuu niin että nenä kääntyy poskelle? Jepjep. Uskokoon ken haluaa.
"Lopettakaa nyt tuo uikuttaminen islamin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan!"
- SDP:n kansanedustaja Arja Alho
Vastaa Viestiin