Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[riihitonttu]

^Ainakin tämä Riihimäen havainto oli mulle täysin tuttu ollut jo pitkään ennen sitä, kun se 2017 tuotiin esiin. Täältä minfosta mä olen siitä joskus lukenut hyvin pitkän aikaa sitten...

Tuo havainto Lukkarisesta murhaajan seurassa oli mullekin uusi tieto. Ässähai kaivoi jostain esiin vanhan viestin vuodelta 2013. Juttu oli ilmeisesti ollut jommankumman iltapäivälehden paperiversiossa ja Hannu hanhi oli siitä jutusta kirjoittanut sisältöä tänne foorumille.

" Ässähai kaivoi jostain esiin..." --> "Jostain" on tosiaankin tämä Minfo, ja muistelen, että kun minfoon kirjautuneena pystyin tekemään hakuja minfon omilla hakutoiminnoilla, niin siinä yhteydessä löytyi nikki hannu hanhen kommentti, jossa oli tietoa tuosta uutisjutusta vuodelta 2013. En nyt muista missä lehdessä uutinen oli, oliko iltapäivälehdissä vai jossain paikallislehdessä.

Olisiko kyse ollut mahdollisesti tästä Hannu Hanhen 2013 vuoden kommentista?

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 28#p559428

En tunne alueen paikallishistoriaa, mutta olen alusta lähtien ollut sitä mieltä, että murhaaja on jollakin tasolla tiennyt uhrinsa, mutta ei ole kuulunut kenenkään henkilökohtaiseen tuttavapiiriin. Tutkassa on saattanut olla useita viinaan meneviä, tummahiuksisia naisia, jotka ovat olleet potentiaalisia uhreja. Nämä 3 ovat sitten olleet väärässä paikassa väärään aikaan.

90-luvun alussa on Järvenpäässä, Riihimäellä ja Hyvinkäällä liikuskellut mies autollaan yksinään. Auto ja mies ovat olleet niin huomaamattomia, että kukaan ei ole kiinnittänyt sen tarkempaa huomiota. 90-luvulla tuolla alueella liikkuneiden kannattaa pinnistellä oikein tosissaan. Oletko nähnyt useamman kerran jonkun tyypin liikkuneen alueella ilman, että olisit silloin epäillyt mitään ihmeellisempää?

[ässähai]

^Ainakin tämä Riihimäen havainto oli mulle täysin tuttu ollut jo pitkään ennen sitä, kun se 2017 tuotiin esiin. Täältä minfosta mä olen siitä joskus lukenut hyvin pitkän aikaa sitten...

Tuo havainto Lukkarisesta murhaajan seurassa oli mullekin uusi tieto. Ässähai kaivoi jostain esiin vanhan viestin vuodelta 2013. Juttu oli ilmeisesti ollut jommankumman iltapäivälehden paperiversiossa ja Hannu hanhi oli siitä jutusta kirjoittanut sisältöä tänne foorumille.

" Ässähai kaivoi jostain esiin..." --> "Jostain" on tosiaankin tämä Minfo, ja muistelen, että kun minfoon kirjautuneena pystyin tekemään hakuja minfon omilla hakutoiminnoilla, niin siinä yhteydessä löytyi nikki hannu hanhen kommentti, jossa oli tietoa tuosta uutisjutusta vuodelta 2013. En nyt muista missä lehdessä uutinen oli, oliko iltapäivälehdissä vai jossain paikallislehdessä.

Olisiko kyse ollut mahdollisesti tästä Hannu Hanhen 2013 vuoden kommentista?

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 28#p559428

En tunne alueen paikallishistoriaa, mutta olen alusta lähtien ollut sitä mieltä, että murhaaja on jollakin tasolla tiennyt uhrinsa, mutta ei ole kuulunut kenenkään henkilökohtaiseen tuttavapiiriin. Tutkassa on saattanut olla useita viinaan meneviä, tummahiuksisia naisia, jotka ovat olleet potentiaalisia uhreja. Nämä 3 ovat sitten olleet väärässä paikassa väärään aikaan.

90-luvun alussa on Järvenpäässä, Riihimäellä ja Hyvinkäällä liikuskellut mies autollaan yksinään. Auto ja mies ovat olleet niin huomaamattomia, että kukaan ei ole kiinnittänyt sen tarkempaa huomiota. 90-luvulla tuolla alueella liikkuneiden kannattaa pinnistellä oikein tosissaan. Oletko nähnyt useamman kerran jonkun tyypin liikkuneen alueella ilman, että olisit silloin epäillyt mitään ihmeellisempää?

Laittamasi linkki vie sivulle, jolla kerrotaan nyt hyvin mielenkiintoisilta tuntuvia väitteitä, jotka liittyvät Riihimäkeen ja myös JSM:n ja uhreihinsa. Tuon sivun väitteisiin törmäsin ja ne kiinnostivat, kun etsin tietoa siitä, oliko Maarit asunut jossain vaiheessa Ruotsissa ja milloin, jos olisi asunut. Edellä mainitun uutisjutun vuodelta 2013 nikki hannu hanhen kommentista löysin siis etsiessäni keskusteluja Maaritista ja hänen mahdollisista liikkumisistaan eri paikoissa.

[dazu]

Tässä on se Ässähain hihastaan vetämä ässä, alkuperäinen lähde oli siis Keski-Uusimaan maksullinen nettiartikkeli(4.8.2013), joka on varmaankin ollut myös paperiversiossa:

Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2) -langassa nimimerkki hannu hanhi kertoo Keski-Uusimaassa ilmestyneestä jutusta (4.8.3013), jossa on ollut tutkinnanjohtajana tuolloin toimineen Kopran haastattelu, ja myös annettu tietoa Maaritin elämänvaiheista.

Nimimerkki hannu hanhi kirjoittaa 1.9.2013:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 43#p573943

Kopra kertoi, että mitään rikosteknistä todistetta, joka yhdistää murhat toisiinsa, ei ole olemassa. Esimerkiksi ei ole DNA-todisteita, joka sitoisi juttuja toisiinsa. Lukkarisen ja Haantien tapauksissa on silminnäkijähavaintoja mahdollisesta tekijästä, nämä havainnot sopivat Hellun havaintoihin. Kopra kuitenkin kertoo, että nämä havainnot eivät ole mitenkään äärimmäisen täsmällisiä.

Hautala kuoli 2011, sen jälkeen jutun tutkija vaihtui. Hautala oli ollut tutkinnassa alusta lähtien mukana. Kopran sanoista jää vähän sellainen tunne, että hän ei ole itse vakuuttunut sarjamurhateoriasta.

Haantien elämänvaiheista kerrottiin jonkin verran. Hän oli alunperin kotoisin Pohjois-Suomesta, oli asunut Ruotsissa ja Kymen suunnalla ennen Riihimäelle muuttamista. Jutun mukaan elämä Kymenlaaksossa oli hyvin värikästä ja lopulta silloinen koti paloi.

Tuossa ihan omin sanoin ja valikoiden referoituna jotakin jutusta.

• "Poliisi saa murhamysteeristä yhä uusia vihjeitä
  
  4.8.2013 07:53
  
  KESKI-UUSIMAA | Järvenpäähän liittyvä 1990-luvun murhamysteeri kiinnostaa yhä rikosharrastajia. Keskusrikospoliisi saa tummatukkaisten naisten jahtaajasta vihjeitä edelleen, vaikka tapauksista on kulunut kaksikymmentä vuotta. Yksi murhattu, yksi jäljettömiin kadonnut ja yksi murhaajalta pakoon päässyt. Sulkeutunut, vaalealla autolla liikkunut mies saalisti humalaisia naisia Järvenpäässä ja kuljetti heidät yöllä Hausjärvelle yksinäiselle hiekkakuopalle.
  
  Poliisin mukaan murhaaja tunsi ihmisen tai ison eläimen anatomian hyvin. Oliko hän teurastaja, metsästäjä tai terveydenhuollon ammattilainen?
  
  Lue lisää sunnuntain Keski-Uusimaasta."

Nostona tuo kohta tästä viestistä: "Lukkarisen ja Haantien tapauksissa on silminnäkijähavaintoja mahdollisesta tekijästä, nämä havainnot sopivat Hellun havaintoihin.".
Pitäis lähteä jossain vaiheessa tekemään pieniä tutkimuksia tuonne Uudellemaalle, mutta nyt on kyllä ollut viime päivät sen verran heikko olo, että ei pysty ainakaan tässä alkuviikolla. Joku lentsu pukkaamassa päälle.

[riihitonttu]

Tässä on se Ässähain hihastaan vetämä ässä, alkuperäinen lähde oli siis Keski-Uusimaan maksullinen nettiartikkeli(4.8.2013), joka on varmaankin ollut myös paperiversiossa:

Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2) -langassa nimimerkki hannu hanhi kertoo Keski-Uusimaassa ilmestyneestä jutusta (4.8.3013), jossa on ollut tutkinnanjohtajana tuolloin toimineen Kopran haastattelu, ja myös annettu tietoa Maaritin elämänvaiheista.

Nimimerkki hannu hanhi kirjoittaa 1.9.2013:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 43#p573943

Kopra kertoi, että mitään rikosteknistä todistetta, joka yhdistää murhat toisiinsa, ei ole olemassa. Esimerkiksi ei ole DNA-todisteita, joka sitoisi juttuja toisiinsa. Lukkarisen ja Haantien tapauksissa on silminnäkijähavaintoja mahdollisesta tekijästä, nämä havainnot sopivat Hellun havaintoihin. Kopra kuitenkin kertoo, että nämä havainnot eivät ole mitenkään äärimmäisen täsmällisiä.

Hautala kuoli 2011, sen jälkeen jutun tutkija vaihtui. Hautala oli ollut tutkinnassa alusta lähtien mukana. Kopran sanoista jää vähän sellainen tunne, että hän ei ole itse vakuuttunut sarjamurhateoriasta.

Haantien elämänvaiheista kerrottiin jonkin verran. Hän oli alunperin kotoisin Pohjois-Suomesta, oli asunut Ruotsissa ja Kymen suunnalla ennen Riihimäelle muuttamista. Jutun mukaan elämä Kymenlaaksossa oli hyvin värikästä ja lopulta silloinen koti paloi.

Tuossa ihan omin sanoin ja valikoiden referoituna jotakin jutusta.

• "Poliisi saa murhamysteeristä yhä uusia vihjeitä
  
  4.8.2013 07:53
  
  KESKI-UUSIMAA | Järvenpäähän liittyvä 1990-luvun murhamysteeri kiinnostaa yhä rikosharrastajia. Keskusrikospoliisi saa tummatukkaisten naisten jahtaajasta vihjeitä edelleen, vaikka tapauksista on kulunut kaksikymmentä vuotta. Yksi murhattu, yksi jäljettömiin kadonnut ja yksi murhaajalta pakoon päässyt. Sulkeutunut, vaalealla autolla liikkunut mies saalisti humalaisia naisia Järvenpäässä ja kuljetti heidät yöllä Hausjärvelle yksinäiselle hiekkakuopalle.
  
  Poliisin mukaan murhaaja tunsi ihmisen tai ison eläimen anatomian hyvin. Oliko hän teurastaja, metsästäjä tai terveydenhuollon ammattilainen?
  
  Lue lisää sunnuntain Keski-Uusimaasta."

Nostona tuo kohta tästä viestistä: "Lukkarisen ja Haantien tapauksissa on silminnäkijähavaintoja mahdollisesta tekijästä, nämä havainnot sopivat Hellun havaintoihin.".
Pitäis lähteä jossain vaiheessa tekemään pieniä tutkimuksia tuonne Uudellemaalle, mutta nyt on kyllä ollut viime päivät sen verran heikko olo, että ei pysty ainakaan tässä alkuviikolla. Joku lentsu pukkaamassa päälle.

Eli silminnäkijävihje/vihjeitä on tullut myös mahdollisesta tekijästä Lukkarisen Haantien tapauksiin. Tässä yhteydessä ei ole kerrottu missä ne on tehty.

[dazu]

^Mulla on vahva veikkaus siitä, että Lukkarisesta tämä havainto on sieltä Riihimäeltä ja, että Haantiestä havainto on Hyvinkään rautatieasemalta. Haantien tapauksessa Ylen kadonneet -sarjassa arveltiin Haantien menneen Hyvinkään rautatieasemalle ja, että tekijä olisi tuolla tarjonnut Haantielle kyytiä ja tämä yksi syväkurkkunikki tällä foorumilla väitti, että olis olemassa tieto, että Haantie nousi tekijän autoon Hyvinkään rautatieasemalta.

[riihitonttu]

^Mulla on vahva veikkaus siitä, että Lukkarisesta tämä havainto on sieltä Riihimäeltä ja, että Haantiestä havainto on Hyvinkään rautatieasemalta. Haantien tapauksessa Ylen kadonneet -sarjassa arveltiin Haantien menneen Hyvinkään rautatieasemalle ja, että tekijä olisi tuolla tarjonnut Haantielle kyytiä ja tämä yksi syväkurkkunikki tällä foorumilla väitti, että olis olemassa tieto, että Haantie nousi tekijän autoon Hyvinkään rautatieasemalta.

Oleellista on milloin nämä havainnot on poliisille kerrottu. Nykyisen käsitykseni mukaan Meriläisen tapausta ei uutisoitu tuoreeltaan ja siihen ei viitattu ainakaan Riihimäen Sanomien juttujen yhteydessä, jotka tehtiin tuoreeltaan Lukkarisen murhan jälkeen. Seuraavalta viikolta oli aiemmin liittämäni uutinen että Lukkarisen tapauksen yhteydessä ei ole saatu uusia vihjeitä ja viimeinen havainto oli Järvenpäästä klo 9.

Jos nämä tekijä vihjeet on annettu tuoreeltaan ja ne liittyvät Haantien ja Lukkarisen tapauksiin suoraan silminnäkijähavaintoina, niin nykyisen käsitykseni mukaan Meriläisen tapauksen tekijän tuntomerkkejä ei oltu annettu julkisuuteen vielä tällöin. Ei ainakaan Riihimäen Sanomien kautta. Jos näin olisi myös muussa mediassa, niin tekijän tuntomerkkejä ei olisi voitu kopioida uutisoinnista ja jos vihjeiden antajat ovat riippumattomia toisistaan, niin se lisää niiden merkitystä verrattuna siihen, että Meriläisen tapauksen tekijän tuntomerkit olisivat jo julkaistu vihjeiden antoa ennen. Erikoista on, että jos Lukkarisen liikkeet Riihimäellä on ollut tiedossa ennen vuotta 2006 ja ne on täysin sivuutettu YLE:n Kadonneet Maarit Haantie-ohjelmassa, mutta otettu sitten esiin 2017 Rikospaikka-ohjelmassa. Voihan olla, että tutkinnassa on selvinnyt sitten jotain muuta tai jotain saatu suljettua pois, että asiaa alettiin painottamaan eri tavalla, mutta edelleenkään tutkinnanjohtaja ei kommentoinut vuonna 2021 milloin vihje on saatu.

Aikajana Lukkarisen liikkeiden uutisoinnista mikäli muistan oikein. Tiedot voi tarkistaa alkuperäislähteistä.
1) 1991 Huhtikuu, Riihimäen Sanomat. Viimeinen havainto Lukkarisesta uutisoidaan olevan Järvenpäässä klo 9 aamulla
2) 2006, Kadonneet - Maarit Haantie, YLE. Viimeinen havainto Lukkarisesta uutisoidaan olevan Järvenpään Alkon edessä klo 9.
3) 2017, Rikospaikka, MTV3. Kerrotaan havainnoista Riihimäellä keskiviikko alkuillasta
4) 2021, Iltalehti, Kerrotaan havainnoista Järvenpäässä klo 15 ja Riihimäellä klo 16-18. Tutkinnanjohtaja Aarnisalo ei kerro milloin ja miten tieto on saatu.

Jos Lukkarisen liikkeistä on uutisoitu jotain oleellista jossain vaiheessa lähteen ja ajankohdan voi lisätä aikajanaan.

[JasseHames]

IS:n viimevuotinen, laaja juttu on kuitenkin otsikoitu: Koivun juurelta löytyi sadistisen murhan uhri – poliisi paljastaa nyt uutta tietoa Tuula Lukkarisen viimeisestä elinpäivästä

Jotain uutta Aarnisalo kuitenkin pystyy kertomaan tapauksesta esitutkintaa vaarantamatta. Hän kertoo kokonaan uutena tietona, että poliisilla on hallussaan murhan yksi epäilty tekoväline.

[- -]

Hänellä on kuitenkin kerrottavanaan uutta tietoa Lukkarisen viimeisestä elinpäivästä.

[- -]

Lukkarisesta on kuitenkin tämän lisäksi kaksi myöhäisempää havaintoa.

Aarnisalo ei paljasta, missä vaiheessa tutkintaa havainnot ovat tulleet poliisin tietoon tai mitä kautta. Joka tapauksessa ensimmäisen havainnon mukaan Lukkarinen oli vielä kello 15 aikaan Järvenpään keskustassa.

Mutta sitten: seuraavan havainnon mukaan Lukkarinen oli kello 16 ja 18 välisenä aikana Riihimäellä kaupungin keskustassa.

Nämä kaksi seikkaa ovat tosiaan uusia tietoja ainakin omasta mielestäni, kunnes toisin todistetaan.

Toki jostain narunpätkästä on aiemminkin puhuttu, mutta eipä tuossa jutussa kerrota tarkemmin, mistä esineestä on kyse. Sehän voi aivan yhtä hyvin olla jokin teräasekin.

[Puliukko]

Joitain Kellokosken "rallimiehen" tänne kirjoittamia viestejä löytyy lainattuina, kun kirjoittaa Googleen "järvenpään sarjamurhaaja unski site:murha.info". "Rallimies" sitten poisti nikkinsä myöhemmin.

Edit:
Laitan tähän kuvakaappaukset niistä lainauksista, mitä löysin:

[JasseHames]

Yritin hieman jäljittää Riihimäki-havainnon julkaisemista.

Hänen oli tarkoitus matkustaa Tuusulaan sopimaan 9-vuotiaaseen poikaansa liittyviä asioita. Jälkikäteen selvitettynä Lukkarinen on tämän jälkeen havaittu heti aamuyhdeksältä odottamassa Alkon aukeamista.

Tämän jälkeen Lukkarisesta on epävarmoja havaintoja kello 17 saakka - ja sitten jäljet loppuvat kokonaan. KRP uskoo Lukkarisen nousseen jonkun autoon tai linja-autoon tai menneen yksityisasuntoon.

[riihitonttu]

Yritin hieman jäljittää Riihimäki-havainnon julkaisemista.

Hänen oli tarkoitus matkustaa Tuusulaan sopimaan 9-vuotiaaseen poikaansa liittyviä asioita. Jälkikäteen selvitettynä Lukkarinen on tämän jälkeen havaittu heti aamuyhdeksältä odottamassa Alkon aukeamista.

Tämän jälkeen Lukkarisesta on epävarmoja havaintoja kello 17 saakka - ja sitten jäljet loppuvat kokonaan. KRP uskoo Lukkarisen nousseen jonkun autoon tai linja-autoon tai menneen yksityisasuntoon.

5.4.2017 tulleessa Rikospaikka ohjelmassa Töyräs kertoo asiasta.

Alkuperäinen ohjelma löytyy MTV:ne sivuilta kokonaisuudessaan jos kirjautuu tai ote esimerkiksi täältä.

https://www.facebook.com/rikospaikkamtv ... 357843981/

[dazu]

Yritän etsiä tätä Riihimäki -tietoa noista vanhoista keskusteluista. Ainakin heti tuossa Doctor Ötkerin kirjoittamassa Lukkarisen -ketjun aloituksessa vuodelta 2008 mainitaan havainnot kello 17 asti.

Ketjun ensimmäisellä sivulla on myös mielenkiintoinen viesti, missä tummat, pitkät kiharat hiukset omanneeseen kyydintarjoajaan liitetään kekkoslasit ja valkoinen viistoperä Passat. Sillä 19-vuotiaan tytön sieppaamista Hämeenlinnasta marraskuussa 1988 yrittäneellähän oli valkoinen viistoperä Passat ja mies uhkasi tyttöä pistoolilla. Meillähän on tiedossa nimeä myöten näihin tuntomerkkeihin sopiva henkilö, jolla oli kokoelma erilaisia teräaseita ja käsiaseita. Mies asui ja asunee edelleenkin Riihimäellä. Miehellä oli aina useampi nainen kierroksessa samanaikaisesti. Oli myös rallimiehiä ja hallussaan erilaisia autonromuja, kuten Unskillakin.

Luiskaperänen todennäköisesti passat ja kuskin tuntomerkkejä paksu tumma olkapäille oleva tukka pehkomainen kihara "kekkoslasit" epäsiisti olemus, tässä vaiheessa tiedossa olevia tuntomerkkejä

Mutta tämä on kanssa nyt mietittynä aika helmi kommentti:



Itse otan tämän nyt tunnustuksena.

E.R. oli 1988 ahdistelija ja Unski tämä sarjamurhaaja?

[Murheli]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että voiko poliisi ottaa epäillyltä DNA-näytteen, vaikka ei olisi mitään mihin sitä voisi verrata? Tätähän voisi käyttää hämäyksen, jolla haettaisiin tunnustusta

[JasseHames]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että voiko poliisi ottaa epäillyltä DNA-näytteen, vaikka ei olisi mitään mihin sitä voisi verrata? Tätähän voisi käyttää hämäyksen, jolla haettaisiin tunnustusta

Voidaan ottaa. Tarkemmat perusteet löytyvät laista, mutta en jaksa kaivaa niitä nyt tähän. Idea on joka tapauksessa epäillyn yksilöimisessä ja hänen mahdollisesti tulevaisuudessa tekemiensä rikosten selvittämisessä.

Enpä äkkiseltään usko tuohon hämäämiseen. Oikeusvaltiossa rikoksesta epäillyllä on oikeus olla myötävaikuttamatta häneen kohdistuvaan tutkintaan. Eli oikeus on mm. olla vastaamatta mitään esitettyihin kysymyksiin.

Ralliukkeli käynyt näköjään joskus trollaamassa täällä.

[JasseHames]

Tästä ei löytynyt mainintaa Riihimäen keskustasta eikä kellonajasta:

Uhri, Tuula Lukkarinen, oli edellispäivän aamuna päässyt sairaalasta lomalle. Viimeinen varma havainto tehtiin pian sen jälkeen Järvenpään Alkon edustalla.

Ehkäpä kellonaika 17 viimeisestä epävarmasta havainnosta on mainittu ensimmäistä kertaa Alibissa.

[Wolff]

Yritän etsiä tätä Riihimäki -tietoa noista vanhoista keskusteluista. Ainakin heti tuossa Doctor Ötkerin kirjoittamassa Lukkarisen -ketjun aloituksessa vuodelta 2008 mainitaan havainnot kello 17 asti.

Ketjun ensimmäisellä sivulla on myös mielenkiintoinen viesti, missä tummat, pitkät kiharat hiukset omanneeseen kyydintarjoajaan liitetään kekkoslasit ja valkoinen viistoperä Passat. Sillä 19-vuotiaan tytön sieppaamista Hämeenlinnasta marraskuussa 1988 yrittäneellähän oli valkoinen viistoperä Passat ja mies uhkasi tyttöä pistoolilla. Meillähän on tiedossa nimeä myöten näihin tuntomerkkeihin sopiva henkilö, jolla oli kokoelma erilaisia teräaseita ja käsiaseita. Mies asui ja asunee edelleenkin Riihimäellä. Miehellä oli aina useampi nainen kierroksessa samanaikaisesti. Oli myös rallimiehiä ja hallussaan erilaisia autonromuja, kuten Unskillakin.

Luiskaperänen todennäköisesti passat ja kuskin tuntomerkkejä paksu tumma olkapäille oleva tukka pehkomainen kihara "kekkoslasit" epäsiisti olemus, tässä vaiheessa tiedossa olevia tuntomerkkejä

Mutta tämä on kanssa nyt mietittynä aika helmi kommentti:



Itse otan tämän nyt tunnustuksena.

E.R. oli 1988 ahdistelija ja Unski tämä sarjamurhaaja?

Onko nämä nimikirjaimet nyt sinulla oikein dazu.
Laitoin yv sinulle dazu joten vastaa jos haluat ja laitahan nämä mitä pyysin. Terveisin wolff.