Ulvilan tapaus ( ketju 2 )

[H.P.]

Uskoisin että nuo uhkailutkin on poliisin osalta aika hyvin tutkittu juu. Oliko Lahti saanut ihan tappouhkauksia, vai tyyliin 'tämän sä saat vielä maksaa' -juttua?

[Kyllikki S]

SK 18.7.2008

"Poliisi ei sulje pois mahdollisuutta, että tekijällä olisi suhde uhrin työpaikkaan tai lähipiiriin.
-Täytyy ottaa huomioon, että teko voi olla välillinen, eli jonkun puolesta tehty, sanoo rikoskomisario Juha Joutsenlahti.
Joutsenlahden mukaan kaikki surmassa viittaa kostoon. Teko on hyvin henkilökohtainen. Tämän vuoksi tekijän tai teon taustalla olevan henkilön uskotaan kuuluvan uhrin lähipiiriin."

"Joukkotestausten jälkeen tehtyjen yksittäisten dna-testien tuloksia odotellaan vielä. "


..............

Tuohon joukkoon kuulunee sitten muita kuin Luvatan testatut.

Äskeisestä nyt sai vahvasti sen kuvan, että työpaikka ei enää ole ensisijainen tutkinnan kohde vaan nyt mielenkiinto on lähipiirissä.

Keitä lähipiiriin kuuluu? Perhe, lähisuku ja lähimmät ystävät??

Olisiko joku lähipiiriin kuuluva uhkaillut Lahtea? Luulisi sitten ainakin tunnistaneen uhkailijan äänen.
Miksei Lahti sitten ei ole kertonut tarkemmin uhkailuista esim vaimolleen jos uhkailija ei ole ollut tuntematon .
Eipä tule muuta mieleen kuin että jotain on kovasti täytynyt vaimolta salata.

[H.P.]

Tuo välillinen tekokin kuulostaa niiiin uskomattomalta. Siis en tarkoita etteikö se voisi olla mahdollista, mutta mitä NIIIN pahaa Lahti on jollekin tehnyt, että se saa jonkun tekemään NOIN raa'an murhan jonkun toisen puolesta. Ja vaikka teossa olisi käytetty ammattimiestä, edelleen: mitä niin pahaa Lahti on tehnyt, että joku halusi maksaa ehkä suuriakin summia hänen murhastaan.

Mitä tulee tuohon Matulan profilointikysymykseen, sehän voisi olla ihan kuka tahansa meistä.. itsekkin olen hieman vatsakas, omistan fileerausveitsen, enkä käytä sen kummosempia merkkivaatteita.. kuten kuka tahansa meistä siis.

[vasikka]

Tietääkö kukaan, että miten kevyin perustein poliisi saa alkaa tutkiskelemaan ihmisten pankkitietoja. Jos vaikka järjestelmällisesti tutkittaisiin kaikkien Lahden tuntemien ihmisten tilitapahtumat vuosi ennen ja jälkeen murhan. Ajatuksella, että löytyisikö sieltä viitteitä siihen, että rahaa olisi pantu sivuun palkkamurhaa varten.

[H.P.]

Uskoisin että aika kevein.. varmaan joku syytä epäillä -perustelu riittää, ja poliisihan kyllä sen syyn aina jostain löytää jos haluaa
Vaikka eipä mulla mitään virallista tietoa asiasta ole

[Matula]

Mitä tulee tuohon Matulan profilointikysymykseen, sehän voisi olla ihan kuka tahansa meistä.. itsekkin olen hieman vatsakas, omistan fileerausveitsen, enkä käytä sen kummosempia merkkivaatteita.. kuten kuka tahansa meistä siis.

Niinpä !!! Ainakin suuren joukon isotuloisia voi mielestäni raakata helposti pois. Myös urheilevat. Vailla mitään stereotypisointia myös koulutetut voi hylätä, ainakin korkeasti koulutetut. Luulen tämän olleen ns. duunarin tekemä juttu, joka tehty katkeruuden osaksi sokaisemana.

Mielenkiintoinen on edelleen myös se seikka, että pun. Volvo todella on nähty ajelevan hiljaa alueella, kuljettajan ainakin kerran jopa jalkautuneen (tod.mukaan). Jonkun todistajan mukaan myös HIEMAN ENNEN SURMAA. Minusta tämä on varsin vahva johtolanka. Etenkin kun voidaan olettaa, että punaisia Volvoja ei alueella ole tapahtuman JÄLKEEN nähty.

[H.P.]

Niin, oudon paljon tämä Volvokuski on antanut itseensä kiinnittää huomiota.. ehkä jonkuntyyppistä hämäystä tämä juttu?

Hyvinhän tekijä voi olla myös korkeasti koulutettu. Niillähän se vasta elintasovatsa onkin Ja varmasti heiltäkin löytyy kaapin pohjalta joku vanha tarjoustalon lenkkeilypuku tai vastaava mitä ei ole haluttu pois heittää kun on niiiin mukava päällä. Pihejä kun ovat, tuskin on sitä kulahtanutta kalapuukkoakaan heitetty menemään; se kun on niin käteen sopiva ja sillä on mukava hauet fileoida mitä on Saimaan kesämökiltä viervelöity.

Oliko tapahtumapaikka tuohon aikaan uuttakin asuinaluetta?
Mitä tuohon Volvoon vielä tulee, voihan siihenkin olla aivan luonnollinen selitys. Itsenikin tulee uteliaana ihmisenä useinkin autolla kierreltyä uusia asuinalueita, että minkäslaista tönöä sinne on isolla rahalla pystytetty.. jos tämä henkilö on ollut tällainen 'omanelämänsäeläjä' joka ei liiemmin lue iltapäivälehtiä eikä ole tähänkään tapaukseen juurikaan kiinnittänyt huomiota, ei hän välttämättä osaa itseään yhdistää tapahtumiin ja siksi ilmottautua poliisille.

Tulipa taas tekstiä

[Matula]

MINUSTA näissä spekulaatioissa voi ja pitää lähteä suurimman tod.näk. olettamista, joista muodostaa sitten käsityksen tapahtumille. Siksi pitää osin stereotypisoida, muodostaa kliseisiä käsityksiä etc.
En hetkeäkään usko, että tässä tapauksessa tekijä olisi ollut siten ovela, että olisi ottanut vierasta rekvisiittaa mukaan hämätäkseen tutkijoita. Tämä on minusta suoraan dekkareista ja suureksi myös mielikuvituksen tuotetta. Mikään faktaseikka (muu kuin se, että tekijää ei olla saatu kiinni) ei tue tätä teoriaa !!!
Näen suurimpana tod.näköisyytenä jo täällä aikaa sitten esitetyn seikan ja nyt poliisinkin myöntävän, että tekijä on ollut ns. välikäsi.

[Yggdrasil]

Leikitäänpä ajatuksella että JOS vaimo olisi kuitenkin murhaaja, TÄYSIN ajatusleikkiä.
-kumpikin surma-aseista olisi jäänyt tekopaikalle ja selittäisi sen miksi aseita oli kaksi, toinen oli puolustusta varten.
-murhaaja jää tekopaikalle eikä hae apua kuin puhelimitse, alibi
-ketään ei nähty poistuvan kuten saapuvankaan paikalle, eikä jäljet johda mihinkään.
-murhaajan kengän koko on sama kuin Jukan, Jukan kengät.
-murhaaja todellakin olisi itsekin haavoittunut
-murhaajan ääni olisi nauhalla
-verta todennäköisimmin eniten ikkunasta tippuneiden lasinsirujen alla eikä vain päällä kuin nimeksi, sirut suurimmaksi osaksi ulkona.
-mitään kovaäänistä riitaa tuskin on käyty joten lapsetkaan eivät ole heränneet, tai lapset saaneet myös huumausta.
-murhaaja tiesi todellakin missä uhri oli nukkumassa, ja houkuteltu sinne nukkumaan.
-murhaaja antoi ehkä vihaamansa ihmisen tuntomerkit, Puputti?
-ylitappaminen, paljon tunnetta ja vihaa, seksuaaliset vivahteet

[Porin]

Leikitäänpä ajatuksella että JOS vaimo olisi kuitenkin murhaaja, TÄYSIN ajatusleikkiä.

Murhaajasta jäi vissiin verta ja dna, eikös vain. Näissä tapauksissa myös perheenjäsenten dna:t otetaan jotta voidaan sulkea pois dna-löydöksiä sekä myös samalla syyllisyys.

[H.P.]

Tokihan siellä vaimon verta ja DNA:ta oli kun hänkin sai puukosta.

Haha, tulipa hassu juttu mieleen.. tästäkin jutusta voi taas repäistä nuo Bodom yhtäläisyydet: murha tapahtuu paikassa jossa ei ole välittömässä läheisyydessä todistajia, mutta kuitenkin alueella ihmisiä joiden luulisi kuulevan tapahtumista jotain, ainut todistaja tapahtumista on jäänyt täpärästi henkiin ja on vain hänen sanansa/kuvauksensa murhaajasta jne..
No joo, olipa taas järkevää

ps. hyvää tekstiä Yggdrasililta. Tuo vaan meni vähän ohi että murhaajan ääni olisi nauhalla..?

[Primavera]

Tietääkö kukaan, että miten kevyin perustein poliisi saa alkaa tutkiskelemaan ihmisten pankkitietoja. Jos vaikka järjestelmällisesti tutkittaisiin kaikkien Lahden tuntemien ihmisten tilitapahtumat vuosi ennen ja jälkeen murhan. Ajatuksella, että löytyisikö sieltä viitteitä siihen, että rahaa olisi pantu sivuun palkkamurhaa varten.

Eikä ainoastaan palkkamurhan jäljitystä, vaan mm. hämäräbisneksien tai muiden outojen tilisiirtojen, talletusten, nostojen jälkiä.

[Mike Manner]

Tietääkö kukaan, että miten kevyin perustein poliisi saa alkaa tutkiskelemaan ihmisten pankkitietoja. Jos vaikka järjestelmällisesti tutkittaisiin kaikkien Lahden tuntemien ihmisten tilitapahtumat vuosi ennen ja jälkeen murhan.

Ihan "on syytä epäillä" kynnyksellä tuollaiseen ei voi lähteä... Saati sitten, että muuten vaan halutaan tarkistella juttuja.

Käsittääkseni esim. noi dna-testit on kerätty tyylillä "haluatko antaa näytteen?", eikä niin, että ketään ilman vahvaa rikosepäilyä olisi pakotettu se antamaan (esim. oikeuden päätöksellä), jos näytteen antaja ei sitä olisi halunnut jostain syystä vapaaehtoisesti antaa.
Toki kieltäytyminen tuossa tilanteessa olisi puolestaan merkki jostain...
Eli sen enempää pankkitietoja kuin dna-testejäkään ei voi vaan keräillä haja-ammunnalla pitkin pitäjää.

Ja tuo ^ siis on minun oma käsitys... Ei ole tullut hirveästi omakohtaisesti keräiltyä noita dna-näytteitä ja en jaksa ruveta lakia plaraamaan asioikseni...

[joey]

En hetkeäkään usko, että tässä tapauksessa tekijä olisi ollut siten ovela, että olisi ottanut vierasta rekvisiittaa mukaan hämätäkseen tutkijoita. Tämä on minusta suoraan dekkareista ja suureksi myös mielikuvituksen tuotetta. Mikään faktaseikka (muu kuin se, että tekijää ei olla saatu kiinni) ei tue tätä teoriaa !!!

Samaa mieltä. Toisaalta ajattelen myös, että tekijä todennäköisesti on uhrannut ajatuksen sille, mitä päälleen laittaa kun listimisreissulle lähtee. Paras naamiointiasuhan on asu, joka löytyisi miltei keneltä vain kotoa.

[Kyllikki S]

- PrePaid -puhelinliittymä
- vanha Volvo
- vaatetus tavaratalotasoa (ainakin kengät)
- vatsakas
- tappoaseena vanha fileerausveitsi
- tappometodi brutaali
....

Jos olettama on, että kaikki em. seikat pitävät paikkansa.... minkälaisen ihmistyypin itse ajattelette tällaisen olevan?

Kieltämättä eka ajatus tuosta ihmistyypistä: duunari, ei kovin hyvätuloinen, ei liikunnallinen.

Itselle tuli mieleen, että teon henkilökohtaisuudesta johtuen tekijän on täytynyt olla jokseenkin älyllisesti samalla tasolla kuin uhrin.
Oletan, että ovat tunteneet toisensa henkilökohtaisesti. Mahdollisesti suhde.
Tulotasoltaan ovat voineet kyllä olla eri maailmoista.

Tälläinen profiili sopisi esim. jotain luovaa työtä tekevään. Eli tekee ns. älyllistä työtä mutta ei välttämättä hyvinpalkattua. Saattaa silti olla hyvinkin koulutettu.

Useille luovilla aloilla työskentelevillä tuntuu olevan tärkeää ulkoinen koreilemattomuus ja oikein haetaan jotain duunarilookia. Varsinkin porinseudulla missä suurin osa heistäkin on kotoisin työläisperheistä.