Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Routalempi]

Hyvinkin mahdollista, että tekijä on ollut hoidossa Kellokoskella ennen Lukkarisen surmaa, jolloin hänellä on ollut mahdollisuus tulla jollain tasolla tutuksi Lukkarisen kanssa.

Jos Lukkariselle on jäänyt mielikuvaksi se, että tekijä on kaikesta huolimatta luotettava ja sympaattinen, on kynnys kyytiin nousemiselle madaltunut riittävästi. Onhan hänelle muodostunut jokin kuva tekijästä jonkinlaisen ajanjakson aikana, jolloin kyse on erilaisesta harkinnasta kuin satunnaisen liftaamisen yhteydessä.

Uhrilampaat julkaistiin Suomessa 29.3.1991. Lukkarinen katosi kolme viikkoa myöhemmin, huhtikuussa 1991. Sen jälkeen oli kaksi ja puoli vuotta taukoa, joka saattaa johtua hoitojaksosta. Vatsan auki leikkaamisesta oli juttua heti IS:ssa 19. ja 20.4. - samoin kuin näistä mahdollisista kytköksistä elokuvaan.

Mysteeriksi jäi sen sijaan se, kuoliko edellisenä sunnuntaina (14.4.) läheltä Lukkarisen löytöpaikkaa löydetty mies luonnollisen kuoleman. Sydänkohtausta epäiltiin, eikä linkitystä tähän kokonaisuuteen tehty enää myöhemmin.

Motiiviksi on veikkailtu sitä, että tekijän äidillä on ollut alkoholiongelma, minkä vuoksi uhreiksi on valikoitunut humalaisia naisia, joiden ulkonäkö osuu riittävän lähelle.

Tapaukseen on käynyt tutustumassa hollantilainen huippututkija Carlo Schippers, ja tarkka profilointi on suoritettu KRP:n kanssa, joten on ihme, ettei ole päästy julkisesti edes syytä epäillä -asteelle.

Vaikea sanoa varmaksi, onko tekijä rauhoittunut ja elänyt mallikelpoista elämää Haantien tapauksen jälkeen. Onko hän jäänyt viimeiseksi uhriksi, vai onko kadonneissa ihmisissä mahdollisesti lisää?

Jotenkin kuvittelisin, että ei, koska kyllähän Mommilanjärven rannalla kesällä 2021 oli selkeä saalistusvietti havaittavissa. Auto on vaihtunut moottoripyörään, mutta jotenkin ennalta arvattava kaava siinä oli mielessä.

Nyt vain odotellaan mitä poliisi saa aikaan. Jos kopitus ilman mitään konkreettista näyttöä ei ole vaihtoehto, niin järjestäkööt houkutuslinnun ja väijytyksen samoihin maisemiin.

Onhan tässä ollut alusta alkaen se edellytys, että seutu on tekijälle todella tuttua. Voi hyvinkin asua tuolla Haminankylän maisemissa. Sorakuopallekaan ei ole juuri matkaa.

[Wolff]

Routalemmeltä hyvä pointti tämä kellokoski ja siellä tutustuminen tekijään. Tämä toisi juurikin tätä luottamusta ja rohkaisisi hyppäämään tarjottuun kyytiin. Tekijä voisi olla potilas tai muustakin syystä kellokoskella käyvä henkilö johon Lukkarinen olisi jo aikaisemmin tutustunut.

Mielenkiintoista seurata tuleeko jotain uutta moottoripyörä hepun tiimoilta.

[Puliukko]

Routalemmeltä hyvä pointti tämä kellokoski ja siellä tutustuminen tekijään. Tämä toisi juurikin tätä luottamusta ja rohkaisisi hyppäämään tarjottuun kyytiin. Tekijä voisi olla potilas tai muustakin syystä kellokoskella käyvä henkilö johon Lukkarinen olisi jo aikaisemmin tutustunut.

Mielenkiintoista seurata tuleeko jotain uutta moottoripyörä hepun tiimoilta.

Ralliukko U.K. vaikutti Kellokoskella.

[JasseHames]

Edelleen tuntuu oudolta tämä et dissosiaali häiriöstä kärsivä kävisi välillä tekemässä sadistisia murhia tai vähemmän sadistisia murhia ja sitten unohtaisi ne..

Ei se tuntemisesta olekaan kiinni vaan siitä, että kun jokin sivupersoona on vain niin äärimmäisen dissosioitunut, niin muut sivupersoonat eivät yksinkertaisesti muista yhtään mitään sen tekemisistä. Dissosiaation tarkoitus on ikään kuin eristää näennäisen pääpersoonan tietoisuudesta äärimmäisen traumatisoivat tapahtumat, kuten lapsuudessa koettu seksuaalinen hyväksikäyttö ja/tai fyysinen kaltoin kohtelu. Erittäin dissosioitunut sivupersoona nimenomaan pystyy pitämään erityisen hyvin salassa niin tapahtumat, jotka ovat sattuneet hänelle, kuin tekemänsä asiat.

Tuosta voi lukea lisää tästä erikoisesta mielenhäiriöstä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Dissosiat ... 4iri%C3%B6

Yleensä dissosiaatiosta psyykkisenä puolustusmekanismina: https://fi.wikipedia.org/wiki/Dissosiaatio_(psykologia)

[ässähai]

Edelleen tuntuu oudolta tämä et dissosiaali häiriöstä kärsivä kävisi välillä tekemässä sadistisia murhia tai vähemmän sadistisia murhia ja sitten unohtaisi ne..

Ei se tuntemisesta olekaan kiinni vaan siitä, että kun jokin sivupersoona on vain niin äärimmäisen dissosioitunut, niin muut sivupersoonat eivät yksinkertaisesti muista yhtään mitään sen tekemisistä. Dissosiaation tarkoitus on ikään kuin eristää näennäisen pääpersoonan tietoisuudesta äärimmäisen traumatisoivat tapahtumat, kuten lapsuudessa koettu seksuaalinen hyväksikäyttö ja/tai fyysinen kaltoin kohtelu. Erittäin dissosioitunut sivupersoona nimenomaan pystyy pitämään erityisen hyvin salassa niin tapahtumat, jotka ovat sattuneet hänelle, kuin tekemänsä asiat.

Tuosta voi lukea lisää tästä erikoisesta mielenhäiriöstä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Dissosiat ... 4iri%C3%B6

Yleensä dissosiaatiosta psyykkisenä puolustusmekanismina: https://fi.wikipedia.org/wiki/Dissosiaatio_(psykologia)

1.
Pystyisikö JasseHamesin esille nostamaa sairautta - dissosiatiivista identiteettihäiriötä - sairastava henkilö toimimaan terveydenhuollon ammattihenkilön tehtävissä siten, että hänen lähikollegansa, esimiehensä ja terveydenhuollon ammattikunnan valvonnasta vastaavat tahot eivät huomaisi dissosiatiivista identiteettihäiriötä sairastavan terveysammattilaisen terveydentilassa ongelmia, erikoisuuksia tai toiminnassaan muutoin huolestuttavia piirteitä, kun tämä tekee potilastyötä julkisella/ yksityisellä/ järjestötasoisella sektorilla

2.
Onko mitenkään mahdollista, että terveydenhuollossa ammattihenkilöiden, yksiköiden, kuntien, sairaanhoitopiirien, Kelan ja alan järjestöjen omavalvonta sekä viranomaisorganisaatioiden vastuulla oleva valvonta olisi niin huonoilla kantimilla, että poliisi ei saisi tietoa sellaisen terveydenhuollon ammattihenkilön ja/tai yksikön toiminnasta, jossa laiminlyödään jatkuvasti potilasturvallisuutta potilaiden terveyttä ja henkeä vaarantaen, potilaita hyväksikäyttäen

• Esimerkki terveydenhuollon valvonnan vakavista laiminlyönneistä löytyy tapauksesta Turun kaupunki-G1. Siinä ilmeni,
  - että Turun kaupungin omavalvonta ei vakaviin ongelmiin eikä korjannut niitä eikä ilmoittanut niistä viranomaisvalvojille vaikka vastuulautakuntien asiantuntijatkin tiesivät vääryyksistä, ja
  - että kaupungin johto + vastuulautakunta lakimiehineen eivät olleet "osanneet" omatoimisestikaan puuttua G1-osaston vakaviin virheisiin ja laittomuuksiin, ja
  - että lopulta Turun johto lakimiehineen ei ollut "osannut" tehdä edes asiallista ilmoitusta poliisille havaitsemistaan rikoksen tunnusmerkeistä -->Oliko tapaus VSSHP:n kuntayhtymän Turku-G1 ensimmäinen tätä laatua oleva tapaus, ja vain yksittäistapaus, kukakohan sen tietää...

3.
Pitääkö paikkaansa huhu, että lääkärit hoitavat itse itseään kirjoittelemalla sairauksiinsa itse omat lääkitysmääräykset, ja että jos menevätkin toisen lääkärin pakeille, niin se toinen lääkäri ei tee kollegastaan kunnollisia potilasmerkintöjä, jostain syystä...
--> Netistä löytyikin uutisjuttu: Tutkimus: Lääkärit määräävät itselleen psyykenlääkkeitä | Mielenterveyden häiriöistä potevista lääkäreistä jopa kaksi kolmasosaa hoitaa itseään omilla resepteillä. | https://www.is.fi/terveys/art-2000000118566.html

[Puliukko]

Mielenkiintoinen kuva löytyi netistä, missä tämän U.K.-rallimiehen kartturina 80-luvulla toiminut P.L. ajaa vuonna 2011 Riihimäki-rallissa. Kuvan kuvauksessa kartturin paikalla lukee A.P.-niminen nainen, vaikka kuvassa kartturin paikalla istuu mies ja joka ulkonäön puolesta voisi olla tämä U.K. Tuon nimistä naista ei löydy U.K.:n eikä myöskään P.L.:n kaverilistalta Facebookista.

[ässähai]

Ohjelma tulee tänään uusintana samalta kanavalta klo 23:15. Voi verrata Kadonneiden Maarit Haantie -jaksoon https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie kummassa on enemmän informaatiota. Kadonneiden jaksot ovat myös puolet lyhyempiä.

Vertailua tekeville vinkiksi, että ohjelma tulee tv:stä myös huomenna, ti 25.10. klo 21:00 kanavalta Frii.

[Wolff]

Routalemmeltä hyvä pointti tämä kellokoski ja siellä tutustuminen tekijään. Tämä toisi juurikin tätä luottamusta ja rohkaisisi hyppäämään tarjottuun kyytiin. Tekijä voisi olla potilas tai muustakin syystä kellokoskella käyvä henkilö johon Lukkarinen olisi jo aikaisemmin tutustunut.

Mielenkiintoista seurata tuleeko jotain uutta moottoripyörä hepun tiimoilta.

Ralliukko U.K. vaikutti Kellokoskella.

Tarkoitin kellokosken sairaalaa mutta miksei Lukkarinen olisi tutustunut paikalliseen mieheenkin esmes tähän rallikuskiin.

[Wolff]

Edelleen oudoksun sitä että joku tekisi murhia eikä muista mitään niiden jälkeen. Kyllä kotoaan pitäisi löytyä jotain joka muistuttaisi tekosistaan..

Osaa kuitenkin lähteä murhailemaan. Onhan näitä henkilöitä joilla sivupersoonia joiden mukaan elävät vuoron perään.

Vieläkään ette ole laittaneet tänne ilmi tullutta esimerkki tapausta jossa tekijä on ollut tällainen muistamaton unissakävelijä. Tekijän nimi riittää ja teot. Ei linkkejä kiitos. Jos esimerkki tapausta ei löydy niin speku on aikalailla vailla siipiä.

[dazu]

Tuskin kannattaa ihmetellä miten sadisti pärjää tekojensa jälkeen. Olettaisin jopa hekumoivan jälkeen päin tekemiään tekoja muistellessaan.

Motiiviksi on veikkailtu sitä, että tekijän äidillä on ollut alkoholiongelma, minkä vuoksi uhreiksi on valikoitunut humalaisia naisia, joiden ulkonäkö osuu riittävän lähelle.

Tapaukseen on käynyt tutustumassa hollantilainen huippututkija Carlo Schippers, ja tarkka profilointi on suoritettu KRP:n kanssa, joten on ihme, ettei ole päästy julkisesti edes syytä epäillä -asteelle.

Joo, kun tekijä on järjestäytynyt himomurhaaja, niin motiivi liittyy tosiaan seksuaaliseen fantasiaan liittyen naisen surmaamiseen teräaseella. Tekijä on saattanut varttua maatilalla, missä tämä mielihalu on päässyt kehittymään ja sitten hän on harrastanut metsästystä ja halunnut avata naisen niin kuin hirvi avataan. Tekijä tuskin on kärsinyt dissosiatiivisestä identiteettihäiriöstä, vaan paremminkin antisosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä. Dissosiatiivinen identiteettihäiriö liittyy useammin mm. epävakaan persoonallisuushäiriön vaikeampiin muotoihin ja skitsofreniaan.

Hyvinkin mahdollista, että tekijä on ollut hoidossa Kellokoskella ennen Lukkarisen surmaa, jolloin hänellä on ollut mahdollisuus tulla jollain tasolla tutuksi Lukkarisen kanssa.

Jos Lukkariselle on jäänyt mielikuvaksi se, että tekijä on kaikesta huolimatta luotettava ja sympaattinen, on kynnys kyytiin nousemiselle madaltunut riittävästi. Onhan hänelle muodostunut jokin kuva tekijästä jonkinlaisen ajanjakson aikana, jolloin kyse on erilaisesta harkinnasta kuin satunnaisen liftaamisen yhteydessä.

Tosin tämän tyyppinen tekijä valikoi itselleen tuntemattomia uhreja ja tähän viittaa myös Hellun kertomus. Lukkarisella oli myös tapana liftata tuntemattomien kyytiin ja hän tutustui helposti täysin tuntemattomiin ihmisiin ja saattoi ryyppyreissuillaan lähteä näiden matkaan...

Uhrilampaat julkaistiin Suomessa 29.3.1991. Lukkarinen katosi kolme viikkoa myöhemmin, huhtikuussa 1991. Sen jälkeen oli kaksi ja puoli vuotta taukoa, joka saattaa johtua hoitojaksosta. Vatsan auki leikkaamisesta oli juttua heti IS:ssa 19. ja 20.4. - samoin kuin näistä mahdollisista kytköksistä elokuvaan.

Katselin samaa, että leffa tuli teattereihin vain kolme viikkoa ennen murhaa, joten jos perhonen oli tekijän tuoma ja idea saatu elokuvasta, hän oli käynyt sen katsomassa elokuvateatterissa heti alkuunsa.
Kahden ja puolen vuoden tauko on ihan normaali väli tämän tyyppisen sarjamurhaajan rikosten välillä. Tekijällä on ollut jonkin aikaa vatsa täynnä Lukkarisen murhan jälkeen ennen kuin sykli on alkanut alusta. Tekojen välit lyhenevät yleensä sitä mukaa, kun tekijä tappaa enemmän jäämättä kiinni ja itsetunto kasvaa ja toleranssi kehittyy liittyy tekoihin.

[ässähai]

Edelleen oudoksun sitä että joku tekisi murhia eikä muista mitään niiden jälkeen. Kyllä kotoaan pitäisi löytyä jotain joka muistuttaisi tekosistaan..

Osaa kuitenkin lähteä murhailemaan. Onhan näitä henkilöitä joilla sivupersoonia joiden mukaan elävät vuoron perään.

Vieläkään ette ole laittaneet tänne ilmi tullutta esimerkki tapausta jossa tekijä on ollut tällainen muistamaton unissakävelijä. Tekijän nimi riittää ja teot. Ei linkkejä kiitos. Jos esimerkki tapausta ei löydy niin speku on aikalailla vailla siipiä.

Jos kyselet minulta spekuloidun muistamattoman unissakävelijä -tekijän nimeä ja tekoja, niin sori, en voi sinua auttaa.

Mutta jospa Wolff kilautat jollekin lääketieteen asiantuntijalle ja kysyt ihan itse omin sanoin, onko minfossa spekuloitu seikka muistinmenetyksestä mahdollinen

Täällä on nyt kaksikin nikkiä maininnut tämä Dissosiaatio häiriön. Mietin vaan kykeneekö tällainen henkilö pitämään tekonsa edes salassa.

Hhhmm... Varmaankin tuohon Wolffin miettimään kysymykseen pitäisi hakea vastausta näiltä lääkärinkoulutusta + jatkuvaa täydennyskoulutusta saaneilta psykiatrian erikoislääkäreiltä, jotka ovat diagnosoineet ja hoitaneet dissosiaatiohäiriö-potilaita. Ja toki myös niiltä asiantuntijalääkäreiltä, jotka varmistavat kantelu-, potilasvahinko- ja työkyvyttömyyseläke-asioissa, että potilaille psykiatrian erikoislääkärin tekemä dissosiaatiohäiriö-diagnoosi kaikkinensa on lääketieteellisesti perusteltu ja siihen annettu hoito laadukasta, turvallista ja muutoinkin asiallista. Kokeneet alan ekspertit osaavat kertoa ammatillisen aineistonsa perusteella, yleisellä tasolla pysytellen, selittäisikö dissosiatiivinen muistinmenetys sen, että JSM kykenee elämään ja toimimaan ammatissaan/työttömänä/eläkkeellä normaalien ihmisten joukossa ihan muina miehinä.

[JasseHames]

Dissosiatiivinen identiteettihäiriö liittyy useammin mm. epävakaan persoonallisuushäiriön vaikeampiin muotoihin ja skitsofreniaan.

Itse asiassa dissosiatiivinen identiteettihäiriö ei liity skitsofreniaan. Dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivällä on todellisuudentaju sinänsä tallella toisin kuin skitsofreenikoilla. Epävakaa persoonallisuus (borderline personality disorder) taas on usein ns. liitännäishäiriönä dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivällä.

Tässä on 1-2 ensimmäistä tekoa jäänyt keskeneräisiksi, mikä omasta mielestäni voisi viitata dissosioimiseen. Se myös voisi viitata siihen, ettei tekijä ollut syyllistynyt ennen Lukkarista henkirikoksiin.

Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella tekijän fantasioista ja motiiveista on hyvin vaikea sanoa mitään. Lukkarisen suolet ovat olleet kuulemma ulkona, ja siinä ne tiedot taitavat sitten ollakin.

[Wolff]

Edelleen oudoksun sitä että joku tekisi murhia eikä muista mitään niiden jälkeen. Kyllä kotoaan pitäisi löytyä jotain joka muistuttaisi tekosistaan..

Osaa kuitenkin lähteä murhailemaan. Onhan näitä henkilöitä joilla sivupersoonia joiden mukaan elävät vuoron perään.

Vieläkään ette ole laittaneet tänne ilmi tullutta esimerkki tapausta jossa tekijä on ollut tällainen muistamaton unissakävelijä. Tekijän nimi riittää ja teot. Ei linkkejä kiitos. Jos esimerkki tapausta ei löydy niin speku on aikalailla vailla siipiä.

Jos kyselet minulta spekuloidun muistamattoman unissakävelijä -tekijän nimeä ja tekoja, niin sori, en voi sinua auttaa.

Mutta jospa Wolff kilautat jollekin lääketieteen asiantuntijalle ja kysyt ihan itse omin sanoin, onko minfossa spekuloitu seikka muistinmenetyksestä mahdollinen

Täällä on nyt kaksikin nikkiä maininnut tämä Dissosiaatio häiriön. Mietin vaan kykeneekö tällainen henkilö pitämään tekonsa edes salassa.

Hhhmm... Varmaankin tuohon Wolffin miettimään kysymykseen pitäisi hakea vastausta näiltä lääkärinkoulutusta + jatkuvaa täydennyskoulutusta saaneilta psykiatrian erikoislääkäreiltä, jotka ovat diagnosoineet ja hoitaneet dissosiaatiohäiriö-potilaita. Ja toki myös niiltä asiantuntijalääkäreiltä, jotka varmistavat kantelu-, potilasvahinko- ja työkyvyttömyyseläke-asioissa, että potilaille psykiatrian erikoislääkärin tekemä dissosiaatiohäiriö-diagnoosi kaikkinensa on lääketieteellisesti perusteltu ja siihen annettu hoito laadukasta, turvallista ja muutoinkin asiallista. Kokeneet alan ekspertit osaavat kertoa ammatillisen aineistonsa perusteella, yleisellä tasolla pysytellen, selittäisikö dissosiatiivinen muistinmenetys sen, että JSM kykenee elämään ja toimimaan ammatissaan/työttömänä/eläkkeellä normaalien ihmisten joukossa ihan muina miehinä.

Ok. Wolff kiittää vastauksestasi. En soita enkä lue koska mielenkiintoni ei moiseen riitä. Tämä speku on mielestäni turhaa ja ajan haaskausta mutta jokainen tavallaan spekuloi ja sanahan on vapaa.

Tarkoitin esimerkkitapauksella rikoshistoriassa missä päin vain maailmaa tapahtunutta ja selvitettyä murhaa jossa tekijä on ollut teon jälkeen muistamaton mutta on jäänyt kiinni.

Jatketaan NS: hyvässä hengessä eikä sanan säilän heilutuksella. Rauha rauha lukuunottamatta jsm:ää

[ässähai]

^
Jep jep

Ehkäpä JasseHamesilla on rikoshistoria sen verran hyppysissä, että osaa antaa esimerkin...

[Wolff]

^
Jep jep

Ehkäpä JasseHamesilla on rikoshistoria sen verran hyppysissä, että osaa antaa esimerkin...

Näimpä tehdään ja odotellaan mitä hän ehkä julkaisee.

Tämän kyllä tiedän et ihminen voi sulkea muististaan pois ikävät traumaattiset kokemukset. Mutta et tekis useammankin surman jossain sivupersoonassa eläessään ja sitten unohtaa tämän. Noh teoriassa tämä murhaileva sivupersoona saa välillä vallan henkilössä ja saa henkilön tekemään mitä haluaa. Tämän jälkeen sivupersoona vaihtuukin toiseen ja henkilö elää sen mukaan kunnes joku muu sivupersoona saa vallan. Mutta outoa on tämä etteikö jäisi mitään jälkeä murhaavasta sivupersoonasta. Verta tekovälineitä likaisia vaatteita tahriintunut kulkuneuvo ym. Teoriassahan tämä dissosiaatio homma voisi olla mahdollinenkin. Mutta tuntuu hiukan uskomattomalta jutulta JSM;än kohdalla. Mutta esimerkki tapaus rikos historiassa hiukan vahvistaisi tätä oletusta.