Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[Criminal Minds]

Jos tarkoitit mun viestiä, en missään väittänyt, että kirkuva tyttö olis tuupattu autoon hämppärillä, vaan että armonkalliolla kuuluvat kirkaisut saattoivat tulla, kun Raisa pyrki ulos liikkuvasta autosta, johon oli noussut hämeenkadulta.
[/quote]

Joo ei mun mielestä ollut tuo. Jossain aiemmin oli suorempi viittaus nimenomaan Hämeenkatuun.

Mutta mitä Armonkallion huutoihin tulee niin ei liikkuvassa autossa olevasta ihmisestä lähde sellaista asuntoon sisälle asti kuuluvaa ääntä miksikä tuota karmaisevaa huutoa on kuvattu - ei vaikka asunnossa olisi ikkuna raollaan. Mulle niistä huutojen kuvaamisista on tullut ennemminkin fiilis, että jotakuta olisi esim lyöty puukolla - tarkoittamatta nyt liikaa spekuloida, että Raisalle olisi tehty niin, vaan ennemminkin sitä tilannetta, missä voisit yhtäkkiä rääkäistä niin karmaisevasti, että lähitalon tyypitkin kuvaavat huutoa normaalista kaupunkiäänistä erottuvaksi selkäpiitä riipivän pelottavaksi huudoksi. Mähän olen siis mielessäni kuvitellut tapahtumaketjun, joka on mennyt niin, että se epämiellyttävä lyhyempi nainen on kävellyt Raisan kanssa Armonkalliolle esim niille autotalleille tai jotain, ja sitten siellä on sattunut jotain, mikä on aiheuttanut riipivän huudon, ja sitten kaahattu kiireellä autolla pois paikalta, Raisa kyydissä. Eli joo autoon laittaminenkin olisi tapahtunut mutta ei suinkaan Hämeenkadulla vaan Armonkalliolla.
[/quote]

Tarkoiitin, että Raisa oli ulkona autosta, pääsemässä pakoon, kuuluivat kirkaisut, likka takas autoon ja lujaa pois. Jos Raisaa olisi puukotettu niin olisihan siitä nyt verta jäänyt johonkin.

[Whicher]

Seurahuonetta vastapäätä Hämeenpuistossa oli vielä 90-luvun alussa NNKY:n nuorten naisten asuntola.

Eikös se ole vähän ihmeellistä, että Raisa oli päivällä pelaamassa koripalloa tien toisella puolella ja käsittäkseni myös katoamista seuraavana päivänäkin (sunnuntaina) hän olisi mennyt peliin tuomariksi tms. vai muistanko väärin? Siis se tässä ihmetyttää, että viimeisin havainto Raisasta on ravintolasta, joka sattuu sijaitsemaan vastapäätä sitä paikkaa, jossa hän oli katoamispäivänä, olisi ollut seuraavanakin päivänä ja missä kaiketi muutenkin koripallon vuoksi usein kävi.

No ei kai Raisa missään asuntolassa koripalloa pelaamassa käynyt. Eiköhän ne pelit olleet ihan palloiluhallissa, vaikka joukkue NNKY:n olikin.

[ruusumaa]

Kyllä Raisa oli pelaamassa nimenomaan tuolla Hämeenpuistossa sen viimeisen pelinsä.

Selviää Raisan isän haastattelusta. Vaikka sillä tuskin on illan kanssa mitään tekemistä, missä pelasi.

[skoone]

...

Tulipa mieleni semmoinen juttu, että MIKSI porukka lähti Tampereelta Huittisiin! Olisiko ollut niin, että siellä ... Onkohan kaikki aikajanat kohillaan ja miten varmoja havainnot Raisasta loppujen lopuksi olikaan.

Kehittelin tässä paria muuta teoriaa Raisan katoamisen syynä.
Muistaakseni tyrmäystipoista on kyllä keskusteltu täällä aiemminkin
1. eli jospa joku laittoi Raisan juomalasiin törmäystippoja ja...
2. Tämä tyrmääjä olisi saattanut olla joku häviäjäjoukkueesta, joka halusi estää Raisan voittokulun / tai sitten joku seuraavan ottelun vastustaja joukkueesta?
Katus vie kalatkin merestä!

[Ghost hunting]

On näitä pohdittu, ei mikään huono hajatelma, että kilpailija halusi Raisan pois tai pilata ainakin Raisan voitonjuhlat, hyvä fiilis varmaan jo lopahti siinä vaiheessa kun kaverit jätti. Tai sitten tällä naislinjan vanhemmalla henkilöllä oli jotakin kaunaa.

[calath]

Tarkoiitin, että Raisa oli ulkona autosta, pääsemässä pakoon, kuuluivat kirkaisut, likka takas autoon ja lujaa pois. Jos Raisaa olisi puukotettu niin olisihan siitä nyt verta jäänyt johonkin.

Joo aivan, tuollainen skenaario lienee ihan mahdollinen

[Whicher]

Kyllä Raisa oli pelaamassa nimenomaan tuolla Hämeenpuistossa sen viimeisen pelinsä.
Selviää Raisan isän haastattelusta. Vaikka sillä tuskin on illan kanssa mitään tekemistä, missä pelasi.

Kiitos. Nyt tuli ei-paljasjalkaiselle uutta tietoa. En ole koskaan tajunnut, että siinä talossa on (oli?) niin iso (palloilu)sali, että siellä voi pelata koripalloa.

Pitää tuo isän haastattelu lukea tarkemmin uudestaan, kun on näemmä mennyt kokonaan ohi tuo maininta.

[teho77]

Seurahuonetta vastapäätä Hämeenpuistossa oli vielä 90-luvun alussa NNKY:n nuorten naisten asuntola.
Tampereelle opiskelemaan tai vaikka töitäkin tekemään tulleita likkoja. Edullinen asua, omat huoneet ja muuten yhteiset tilat.
Ei välttämättä ollut enää tuolloin siinä käytössä, enkä NNKY: tä tai NMKY: tä välttämättä yhdistä tähän ollenkaan.

Olen siinä käsityksessä, että viimeisin melko varma havainto Raisasta on tehty Tampereen Seurahuoneella. Ilmeisesti Seurahuoneen portsarit tai muukaan henkilökunta ei muista Raisaa. Yksinään liikkunut nuori nainen kyllä jäisi portsareiden mieleen, ainakin minulle jäisi.

Kyllä näin on ; havaintoa pidetään melko varmana. Aamulehti kokosi taannoin tapauksen faktat ja vihjeet yhteen ja Seurahuonehavainto oli otsakkeella "todennäköistä", "melko varmaa" tai jotain vastaavaa.

Harmillista tässä on se, että jos oletetaan Raisan olleen Seurahuoneella, se ei avaa juttua sen enempää. Mitään päätutkintalinjaa ei voi esimerkiksi pudottaa pois tämän oletuksen vallitessa. Raisa saattoi nousta autoon, kävellä vanhemman naisen kanssa tai ajaa taksilla Seurahuoneella vierailun jälkeen. Museo-/jenkkiautoista on tosin puhuttu kellonaikojen suhteen n.23-24 välillä, ja Seurahuonehavainto oli puolen yön kieppeillä. Tässä kohtaa tulee jo ahtaampaa.

Rami Rengon jutut voidaan sen sijaan hylätä jos oletetaan Seurahuoneella käynti faktaksi. Renko kertoi tytön yrittäneen päästä Seurahuoneelle, mutta ei ollut päässyt sisään. Sitäkin on pohdittu, olisiko tämä lyhyempi ja vanhempi nainen ollut Seurahuoneella.

[MestariJpää]

Seurahuonetta vastapäätä Hämeenpuistossa oli vielä 90-luvun alussa NNKY:n nuorten naisten asuntola.
Tampereelle opiskelemaan tai vaikka töitäkin tekemään tulleita likkoja. Edullinen asua, omat huoneet ja muuten yhteiset tilat.
Ei välttämättä ollut enää tuolloin siinä käytössä, enkä NNKY: tä tai NMKY: tä välttämättä yhdistä tähän ollenkaan.

Olen siinä käsityksessä, että viimeisin melko varma havainto Raisasta on tehty Tampereen Seurahuoneella. Ilmeisesti Seurahuoneen portsarit tai muukaan henkilökunta ei muista Raisaa. Yksinään liikkunut nuori nainen kyllä jäisi portsareiden mieleen, ainakin minulle jäisi.

Kyllä näin on ; havaintoa pidetään melko varmana. Aamulehti kokosi taannoin tapauksen faktat ja vihjeet yhteen ja Seurahuonehavainto oli otsakkeella "todennäköistä", "melko varmaa" tai jotain vastaavaa.

Harmillista tässä on se, että jos oletetaan Raisan olleen Seurahuoneella, se ei avaa juttua sen enempää. Mitään päätutkintalinjaa ei voi esimerkiksi pudottaa pois tämän oletuksen vallitessa. Raisa saattoi nousta autoon, kävellä vanhemman naisen kanssa tai ajaa taksilla Seurahuoneella vierailun jälkeen. Museo-/jenkkiautoista on tosin puhuttu kellonaikojen suhteen n.23-24 välillä, ja Seurahuonehavainto oli puolen yön kieppeillä. Tässä kohtaa tulee jo ahtaampaa.

Rami Rengon jutut voidaan sen sijaan hylätä jos oletetaan Seurahuoneella käynti faktaksi. Renko kertoi tytön yrittäneen päästä Seurahuoneelle, mutta ei ollut päässyt sisään. Sitäkin on pohdittu, olisiko tämä lyhyempi ja vanhempi nainen ollut Seurahuoneella.

Tämä "kohtalaisen varma" havainto Raisasta taitaa kuitenkin perustua yhden silminnäkijän havaintoon, eli tämän tanssittajan antamaan lausuntoon. Se ihmetyttää, ettei Seurahuoneelta ole useamman silminnäkijän havaintoa. Jos Raisa oli Seurahuoneella, kukaan hänet tuntenut ei ollut tuolloin Seurahuoneella tai ei "törmännyt" häneen Seurahuoneella. Käsittääkseni Seurahuone ei ollut alaikäisten / nuorten suosima paikka, joten paikalla ei ylipäätään ollut ketään hänet tuntenutta. Jos taas paikka oli varttuneempien suosiossa, sitä suuremmalla syyllä Raisa olisi erottunut joukosta ja jäänyt portsareiden tai asiakkaiden mieleen. Toisaalta Raisa oli melko pitkä ja varmasti näytti ikäistään vanhemmalta, joten ehkei siksi jäänyt mieleen kenellekään. Toisaalta taas mikäli nainen tulee yksin ravintolaan, se jää kyllä portsareiden mieleen aika hyvin, ainakin paremmin kuin isossa porukassa tulleet. Eli jos Raisa on ollut Seurahuoneella, portsari muistaisi hänet, mikäli hän olisi tullut yksin. Oliko Seurahuoneella narikka? Eli oliko pakko jättää takki narikkaan, vai saiko ulkovaatteet päällä kävellä sisälle asti?

[fenefica]

Tässä kun on niin paljon eri tutkintalinjoja ja yleisövihjeitä sekaisin niin löytyisikö langan lukijoista ketään, joka osaisi näprätä visuaaliseen muotoon aikajanan näistä eri havainnoista, jossa ne olisi sijoitettuna iltaan kronologisesti? Toinen mikä olisi hyvä olisi kartta Tampereesta, jossa havainnot olisi sijoitettu kartalle kellonaikoineen. Ja kolmas aikajana voisi olla se milloin mikäkin vihje on tullut julkisuuteen. Tällaiset selkeyttäisi aika paljon keskustelua, jossa kaikilla ei ole esim. paikallistuntemusta.

[dscullyalien]

Jos tarkoitit mun viestiä, en missään väittänyt, että kirkuva tyttö olis tuupattu autoon hämppärillä, vaan että armonkalliolla kuuluvat kirkaisut saattoivat tulla, kun Raisa pyrki ulos liikkuvasta autosta, johon oli noussut hämeenkadulta.

Olen enemmän sen kannalla että kirkaisu olisi johtunut pelästymisestä, joko niin että on käyty yllättäen fyysisesti käsiksi painiotteella (eikä puukolla), tai sitten joku silminnäkijä, esimerkiksi se "vanhempi nainen" on kirkaissut nähtyään väkivaltaa tai muuta pelottavaa.

Mutta kuunnelkaapa minkälaisia ääniä kuuluu viikonloppuöinä noihin aikoihin, nimittäin ihmiset kyllä kirkuvat humalapäissään vielä aamuyöstäkin.

[ruusumaa]

^No just tuon takia mä en oo pannut kirkaisuille kovinkaan suurta painoa!

Niitä kun kuuluu ihan täällä maallakin, jopa arkisin ja muutakin älämölöä.

Tampereella varmaan sitäkin enemmän.

[dscullyalien]

Tässä kun on niin paljon eri tutkintalinjoja ja yleisövihjeitä sekaisin niin löytyisikö langan lukijoista ketään, joka osaisi näprätä visuaaliseen muotoon aikajanan näistä eri havainnoista, jossa ne olisi sijoitettuna iltaan kronologisesti? Toinen mikä olisi hyvä olisi kartta Tampereesta, jossa havainnot olisi sijoitettu kartalle kellonaikoineen. Ja kolmas aikajana voisi olla se milloin mikäkin vihje on tullut julkisuuteen. Tällaiset selkeyttäisi aika paljon keskustelua, jossa kaikilla ei ole esim. paikallistuntemusta.

Tuossa on ensihätään karttaa havainnoista kellonaikoineen, kartan sisältävä Aamulehden juttu on maksumuurin takana.



https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000007422750.html

[MestariJpää]

Jos tarkoitit mun viestiä, en missään väittänyt, että kirkuva tyttö olis tuupattu autoon hämppärillä, vaan että armonkalliolla kuuluvat kirkaisut saattoivat tulla, kun Raisa pyrki ulos liikkuvasta autosta, johon oli noussut hämeenkadulta.

Olen enemmän sen kannalla että kirkaisu olisi johtunut pelästymisestä, joko niin että on käyty yllättäen fyysisesti käsiksi painiotteella (eikä puukolla), tai sitten joku silminnäkijä, esimerkiksi se "vanhempi nainen" on kirkaissut nähtyään väkivaltaa tai muuta pelottavaa.

Mutta kuunnelkaapa minkälaisia ääniä kuuluu viikonloppuöinä noihin aikoihin, nimittäin ihmiset kyllä kirkuvat humalapäissään vielä aamuyöstäkin.

Samaa mieltä, kaikenlaista kännisten örinää, huutoa ja kirkumista mahtuu viikonloppuyöhön. Minä en jaksa mitenkään uskoa tuohon Armokallion kirkaisuun ja vielä vähemmän johonkin kymmen vuotta tapahtuman jälkeen heränneeseen taksikuskiin. Ei kukaan muista mitä teki vuosi sitten lauantaina, saatikka monta vuotta sitten tapahtunutta. Tai jos muistaa ikivanhan jutun, on sen täytynyt olla väkevä kokemus, jonka olisi heti tapahtuman jälkeen kertonut poliisille.

Luotettavia uusia silminnäkijähavaintoja ei enää tässä keississä kyllä tule. Kaiken kaikkiaan varmoja havaintoja on todella vähän. Mihin loppuvat 100% varmat havainnot? Huittisten Seurahuoneelle lähteneiden revohkan havaintoa Raisasta (ei mahtunut kyytiin)? Voidaanko heidän lausuntojaan pitää luotettavina? Käsittääkseni ainakaan alkuvaiheessa poliisi ei kuullut heitä kaikkia. Matkapuhelimien sijaintitietojen perusteella poliiisi varmaankin on päätellyt, että tosiaan porukka painui Huittisiin ja Raisa jäi Tampereelle, ellei sitten vain Raisan pelkkä puhelin jäänyt Tampereelle. Kaikki tämän jälkeen tehdyt havainnot ovat enemmän tai vähemmän epävarmoja.

[Criminal Minds]

Onko poliisi selvittänyt kavereiden matkapuhelinten sijainnit tuolta yöltä, oikeasti? Jos ei, niin sitten ne on voineet pyöriä missä vaan. Eikä kaikkia kavereita kuultu, vaikka jo 5 päivän kuluttua juttu muuttui henkirikostutkinnaksi? Miten se voi olla mahdollista? Jos baskeripäänaista ei saada ulkomailta kuulusteltavaksi, niin luulisi nyt edes tämän porukan saavan kuulusteltavaksi.

Kumman tarkat muistot taksikuskilla niinkin monen vuoden jälkeen. Muisti tytön vaatetuksen, jopa sen mitä hän sanoi, ulkomaalaisen miehen suomenkielen taidon ym. kun kyyditettäviä on varmaan ollut näinä vuosina vaikka kuinka. Jos nämä ei olisi valemuistoja, niin miksi kertoa näistä vasta nyt? Eikö olisi heti katoamisen uutisoinnin aikaan muistaneen tapauksen? Aamulehti on tuolloin kuitenkin kirjoittanut jutusta uskoakseni näyttävästi, ja taksikuskithan juttelevat keskenään kaikenlaista mitä näkevät.

Jos baskeripää on syyllistynyt henkirikokseen 2000- luvulla, niin eikö rikoksista tuomittujen nimet ole kuitenkin löydettävissä helposti googlaamalla? Voiko olla, että hän on mielenterveysongelmien vuoksi ulkomailla hoidettavana, Niuvanniemen kaltaisessa laitoksessa?

Tämmöstä pohdintaa tähän aamuun