AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

[Hermione]

^Kiito MEG vinkistä, täytyy tutustua tähän.

[Joosua]

Niin. Kyllähän siinä sairaalavideolla ikävästi näyttää tulevsn ilmi kuinka se pikkuinen pari senttiä syvä rintavamma tuli. Oikealla kädellään havainnollisesti näyttää. Ja Turkuunko se piti muuttaa ja unohtaa sitten koko juttu! Hittovie alle vuorokauden sisällä ”rakkaan” puolison raa’asta murhasta.

Voisin, Bou, antaa sinulle lukusuosituksen kirjasta "Koulumustelmat - Kiusaaminen on väkivaltaa". Kyseisen kirjan ovat kirjoittaneet Alviina Alametsä ja Linda-Maria Roine, jotka ovat kokeneet aikoinaan kouluväkivaltaa ja joiden kertomuksista saa kosketuksen siihen, kuinka pitkäaikaisia vaikutuksia kouluväkivallalla on yksittäisten ihmisten elämään. Väkivalta myös ruokkii väkivaltaa, ja on hyvä, että Suomessa aktiivisesti mietitään keinoja, joilla väkivaltaa suitsitaan ja vihalle mietitään kanavia purkautua rakentavasti toisia vahingoittamatta.

Jokainen voi omalta osaltaan miettiä, tulkitseeko oikein sitä kehonkieltä, mikä on aikoinaan välittynyt nettiin levinneeltä puheena olevalta sairaalavideolta. Miten sitä suhtautuisi ja käyttäytyisi, jos olisi puukotuksen uhrina sairaalavuoteella makaamassa ja mielessä pyörisi monta asiaa vailla vastauksia? Tuskin Anneli on sairaalavuoteella osannut aavistaa, että vuosia myöhemmin häntä syytettäisiin miehensä murhasta ja poliisin kuvaamaa sairaalavideota murhayrityksen uhriksi joutuneesta perheenäidistä käytettäisiin tätä itseään vastaan.

PiLi voisi avata oman kiusaamis- tai vainoamispalstansa. Hän on fiksoitunut ajattelemaan, että kaikki jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan syyllistyvät kiusaamiseen tai vainoamiseen, joko häntä tai aiheena olevaa henkilöä kohtaan. Tämä voi toki johtua monista asioista, puutteellinen lääkitys tai terapia esimerkiksi. On kuitenkin melko erikoista, että ihminen joka mainostaa olevansa akateemisesti koulutettu, suhtautuu asioihin keskustelupalstalla tällaisella infantiililla tavalla. Tosin kun hän harhaisesti uhkailee ihmisiä täällä palstalla oikeudenkäynneillä ja syyllistää kaikin tavoin, alkaa ihmettelemään mikä tämän sairaalloisen käyttäytymisen takana on. Kuka tällaisen todella kierotuneen käyttäytymisen takana on?
MInulla on selkeä käsitys asiasta ja olen melko varma, että on monella muullakin. Totuus tulee kyllä ilmi, eikä minun tarvitse edes uhkailla ketään tekaistuilla tai harhaisilla syytöksillä, joista juridiikka ja akateemisuus on yhtä kaukana kuin totuus hänen saduistaan.

Aivan samaa parkumista kiusaamisesta ja vainoamisesta Pieni liekki on suoltanut monesti kun olen hänen kanssaan keskustellut. Ja varsinkin silloin kun hän on ymmärtänyt että olen eri mieltä. Olen aivan samoin ihmetellyt tätä koska tämä foorumihan nimenomaan on keskustelupalsta jossa asioista esitetään mielipiteitä. Ja keskustelussa ei mitenkään voi lähtökohtaisesti olettaa että kaikki asioista ovat samaa mieltä. Sellainen keskustelu olisi lisäksi hyvin köyhääkin. Asioiden tarkastelu eri näkökulmista ja eri näkemykset yleisesti koetaan rikkautena.
Olen samoin ihmetellyt kun Pieni liekki katsoo kuitenkin asialliseksi muiden uhkailun. Ilmeisesti hän ei omaa kovinkaan paljoa itsekritiikkiä. Akateemisella henkilöllä, joksi hän vähän väliä itseään kehuu, luulisi sentään olevan edes vähän kykyä omankin toiminnan tarkasteluun.

Tällaisista asioista näyttää tulevan helposti pakkomielle, kuten Satakunnan Kansan toimittaja Harri Aalto osuvasti totesi kolumnissaan tarkastellessaan joitain vuosia sitten erään Ulvilan murhan parissa vuosia työskennelleen kotipoliisin toiminnan motiivia.
Kun tällaiseen vielä yhdistää ystävyyssuhteen asianosaiseen, on aika helppo ymmärtää että tapaus voi mennä ihon alle todella pahasti. Tällöin ihminen ei useinkaan itse ymmärrä tilannetta. Ulkoapäin sen näkee helpommin. Eikä tällainen ilmeisesti kaiken vapaa-ajan vievä pakkomielteinen toiminta todellakaan näytä tekevän ihmiselle hyvää.

*Toisista nimimerkeistä kirjoitetaan Lautamiehissä. Täällä jatketaan otsikon aiheessa kiitos*tm

[Pieni liekki]

Oikeuspsykologi Julia Korkmanin tuore kirja "Muistin varassa" käsittelee muistin epäluotettavuutta ja ongelmia. Tutkimusten mukaan ihmisen ulkoisesta olemuksesta, puhetavasta tai vastaavasta ei voi päätellä todistaako tai puhuuko hän totta tai muistaako oikein. Ulvilan tapaustakin kommentoidaan, m.m Auerin sairaalapuheet ja käytös.

Kiva kuulla, että Julia Korkman käsittelee tuossa tuoreessa kirjassaan "Muistin varassa - oikeusprosessi ja totuus" myös Ulvilan tapausta, sillä hän on yksi niistä harvoista oikeuspsykologeista, joka todellakin tietää paljon Ulvilan murhatapauksesta ja siihen liittyvistä lasten oikeuspsykologisista tutkimuksista yms. Jos on mahdollista kuunnella hänen julkisia todistajalausuntojaan Ulvilan murhaprosessin oikeudenkäynneissä, niin suosittelen sen tekemään. Minulla on tuo Korkmanin edellä mainittu kirja varauksessa kirjastossa, mutta en ole vielä onnistunut saamaan sitä käsiini. Olen laittanut varaukseen myös ruotsinkielisen version kirjasta, eli "Minnets makt: berättelser från rättsalen, koska yleensä uutuuskirjojen ruotsinkielisiä painoksia pääsee lukemaan nopeammin kuin suomenkielisiä kirjoja.

[sikapäivät2020]

Olkoon otsikko mikä hyvänsä.Kyllä viranomainen menee aina mahdollisimman pian suorittamaan puhutuksen.Yksistään siltikin varalta,jos sattuu asiakas kuukahtanaan.Mutta täällähän täytyy olla kaikki niin virrallista

Kyllä, ja hyvä onkin että saadaan tuoreeltaan tietoja. Kyseessä ei kuitenkaan voi missään nimessä olla kuulustelu -> https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805#L7

Ei kannata mielestäni tehdä asiasta kovin suurta numeroa.Sillä asioilla on tapana muuttua,tai muuttaa muotoaan.Kuulustelut on monesti muuttuneet vielä leivättömänpöydänkin ääressä.Ja homma kääntyy päälaelleen.Vai oketko tästä (kin) Erimieltä

[Hermione]

Olkoon otsikko mikä hyvänsä.Kyllä viranomainen menee aina mahdollisimman pian suorittamaan puhutuksen.Yksistään siltikin varalta,jos sattuu asiakas kuukahtanaan.Mutta täällähän täytyy olla kaikki niin virrallista

Kyllä, ja hyvä onkin että saadaan tuoreeltaan tietoja. Kyseessä ei kuitenkaan voi missään nimessä olla kuulustelu -> https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805#L7

Ei kannata mielestäni tehdä asiasta kovin suurta numeroa.Sillä asioilla on tapana muuttua,tai muuttaa muotoaan.Kuulustelut on monesti muuttuneet vielä leivättömänpöydänkin ääressä.Ja homma kääntyy päälaelleen.Vai oketko tästä (kin) Erimieltä

Nyt en ymmärtänyt miten kommenttisi liittyy tuohon lainaamaasi.

Mitä tulee kuulustelukertomusten sisältöön, niin suosittelen sinuakin perehtymään Julia Korkmanin kirjaan, tein itsekin varauksen siihen, että saisi sen lainaan ja luettavaksi. Korkman on nuoresta iästä huolimatta todella pätevä ja arvostuksen ansainnut oikeuspsykologi.

[sikapäivät2020]

Arvasin että ei mennyt kaikille jakeluun.Olen ennenkin pyytänyt anteeksi todella surkeaa artikulointia.Ei voi mitään.En ymmärrä minäkään,miksi ihmeessä mun täytyisi lukea jonkun kirja.Joka ei ilmeisesti kiinnosta mua tippaakaan.Kirjoja olen kyllä viimeisen kahden vuoden aikana kuunnellut lähes 2 th.Eikä kovinkaan montaa romaania eikä dekkaria ole joukossa.Elämänkerrat varsinkin rikollisten ja sekalaisen seurakunnan kirjoittamat On mukavaa kuunneltavaa,useat sopii aikuisille iltasaduiksi.Eli jos mitenkään voit ymmärtää,mitä tarkoitan.En anna kovinkaan isoa arvosanaa näille satusedille.Siihen kuuluu myös virkavalta ja oikeuslaitos.

[Hermione]

Korkmanin kirja lienee kyllä kaikkea muuta kuin omaelämänkerrallinen, joten aika lailla metsään meni, taas kerran. Se on enemmän tieteellinen kirja, toki ei varmaankaan siksi sovi kaikille

[Joosua]

Korkmanin kirjan hyvyys ja sen tekijän pätevyys on suoraan verrannollinen hänen esittämiensä mielipiteiden sopivuuteen ulkopuolisen tekijän todennäköiseen mahdollisuuteen Jukka S. Lahden murhasta.

Aivan samoin kuin Pirkko Lahti on arvostettu psykologi muualla, mutta koska hän on esittänyt kriittisiä arvioita A.A.n käyttäytymisestä heti murhan jälkeen, on hänet täällä arvosteltu lähinnä kelvottomaksi.

Eli erittäin yksinkertaista.

[Pieni liekki]

Korkmanin kirjan hyvyys ja sen tekijän pätevyys on suoraan verrannollinen hänen esittämiensä mielipiteiden sopivuuteen ulkopuolisen tekijän todennäköiseen mahdollisuuteen Jukka S. Lahden murhasta.

Aivan samoin kuin Pirkko Lahti on arvostettu psykologi muualla, mutta koska hän on esittänyt kriittisiä arvioita A.A.n käyttäytymisestä heti murhan jälkeen, on hänet täällä arvosteltu lähinnä kelvottomaksi.

Eli erittäin yksinkertaista.

Joosua varmasti hyvin muistaa, että niin Julia Korkman kuin Pirkko Lahti olivat molemmat syyttäjän kutsumia todistajia Ulvilan murhaoikeudenkäynneissä. Jos oikeuteen kutsutaan todistajaksi, niin siitä harvoin kieltäydytään. Asiantuntijatodistajilla ehkä on asiassa harkinnanvaraa, mutta tavalliset todistajat kutsutaan todistamaan ilmeisesti pääsääntöisesti sakon uhalla. Vai onko jollakulla asiasta muita kokemuksia?

[Joosua]

Korkmanin kirjan hyvyys ja sen tekijän pätevyys on suoraan verrannollinen hänen esittämiensä mielipiteiden sopivuuteen ulkopuolisen tekijän todennäköiseen mahdollisuuteen Jukka S. Lahden murhasta.

Aivan samoin kuin Pirkko Lahti on arvostettu psykologi muualla, mutta koska hän on esittänyt kriittisiä arvioita A.A.n käyttäytymisestä heti murhan jälkeen, on hänet täällä arvosteltu lähinnä kelvottomaksi.

Eli erittäin yksinkertaista.

Joosua varmasti hyvin muistaa, että niin Julia Korkman kuin Pirkko Lahti olivat molemmat syyttäjän kutsumia todistajia Ulvilan murhaoikeudenkäynneissä. Jos oikeuteen kutsutaan todistajaksi, niin siitä harvoin kieltäydytään. Asiantuntijatodistajilla ehkä on asiassa harkinnanvaraa, mutta tavalliset todistajat kutsutaan todistamaan ilmeisesti pääsääntöisesti sakon uhalla. Vai onko jollakulla asiasta muita kokemuksia?

Joo joo. Mutta ei tuo todistajaksi kutsuminen vaikuta mitenkään siihen kuinka henkilön esittämä mielipide vaikuttaa hänen arvostukseensa täällä.

Mutta ei toki anneta tällaisten pikkuseikkojen haitata "totuuden etsimistä". Lisäksi tämmöinen on hauskaa ja parantaa osion viihdearvoa. Tällä palstalla käyntihän usein tapahtuu vapaa-ajalla.

[sikapäivät2020]

Korkmanin kirja lienee kyllä kaikkea muuta kuin omaelämänkerrallinen, joten aika lailla metsään meni, taas kerran. Se on enemmän tieteellinen kirja, toki ei varmaankaan siksi sovi kaikille

Meinaatko etten guuglettanut.Niin yksinkertainen en tietääkseni ole vielä

[Joosua]

Korkmanin kirja lienee kyllä kaikkea muuta kuin omaelämänkerrallinen, joten aika lailla metsään meni, taas kerran. Se on enemmän tieteellinen kirja, toki ei varmaankaan siksi sovi kaikille

Meinaatko etten guuglettanut.Niin yksinkertainen en tietääkseni ole vielä

Niin. Tässäkin tulee hyvin esille se että annelistit ovat mielestään viisaita ja muut ovat heidän mielestään enemmän tai vähemmän hölmöjä.

Eli "väärä mielipide" johtaa automaattisesti arvioon henkilön heikoista kognitiivisista kyvyistä.

Mukavaa seurattavaa näin sadepäivänä.

[Bou]

Oikeuspsykologi Julia Korkmanin tuore kirja "Muistin varassa" käsittelee muistin epäluotettavuutta ja ongelmia. Tutkimusten mukaan ihmisen ulkoisesta olemuksesta, puhetavasta tai vastaavasta ei voi päätellä todistaako tai puhuuko hän totta tai muistaako oikein. Ulvilan tapaustakin kommentoidaan, m.m Auerin sairaalapuheet ja käytös.

Kiitos vinkistä. Tämä kirja kiinnosti minua jo ennen tätä tietoa. Harmillista, etten ole pitänyt tärkeänä tallentaa tuota sairaalassa tehtyä puhutusta ja vielä harmillisempaa ja luvattoman huonoa ammattitaitoa tutkijoilta, ettei AA:ta ja vanhinta tytärtä pidetty riittävän kauan erossa toisistaan, jotta olisi saatu kuulustelut tehtyä ilman heille mahdollisuutta sopia keskenään puheitaan. Tai AA:n ohjailla tytön sanomisia. Sittenhän siinä kävi niin, että ennen tytön kunnollista puhuttamista tyttö oli sairaalassa pyytelemässä leluja ja kuuntelemassa kuinka ikkunasta tuli mustiin pukeutunut huppelihei.
Hyvä, että sairaalahöpinät laitettiin videolle. Kun selitystä tuli siitä lasin lentämisestä (niin paljon, että ehdottomasti olisi tullut edes yksi mikroskooppinen hiukkanen löytyä punaisesta puserosta) ja mm siitä kuinka sitä mäiskettä kuului vielä sen toisenkin poliisisoiton aikana. (Emävalhe)
Siinä kohdin oli itsekin tajunnut kuinka hilkulla on jäädä kiinni, kun häkepuhelun aika ei mitenkään riitä uhrin sängyn päällä vuotamiseen ja 70 puukonpiston, lattialle ja tyyyn alle jääneillä haloilla iskemisiin ym ym.
Edelleen mainitsen, etten löydä koskaan kenenkään tutkijan merkintää pannuhuoneen tarkistamisesta. Kengillähän siinä puhelun aikana AA tömisteli. Mahtoiko olla hämäystä vai veikö astalon ja pidemmän puukon sillä välin pannuhuoneeseen kun oli puhelimesta poissa. Myöskään siihen partion soittoon ei AA ehtinyt vastata vaan vanhin tyttö vastasi. Tällöin saattoi olla jo peseytymässä, vaihtanut punaista päälleen ja tuikannut uhrin vammoihin verraten pikkuruisen pari senttiä syvän haavan itseensä.

[sikapäivät2020]

Aika harva on saanut tälläisesta teosta, vielä pirun hyvän tuntipalkan.

[Hermione]

Aika harva on saanut tälläisesta teosta, vielä pirun hyvän tuntipalkan.

Sinulla ei taida olla uraa eikä perhettä. Puoli miljoonaa euroa on mitätön korvaus koko elämän tuhoamisesta - en ikimaailmassa vaihtaisi AA:n kanssa paikkoja tuollaista korvausta vastaan.