Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[Firefox69]

https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000007556846.html

Tuossa Aamulehden jutusta voisi koittaa bongailla harteikkaista vaaleayläosaista naista joka löytyykin esim takarivistä

Jos joku osaa tarkentaa kuvia vois etsiä myös baskeria pitävää toista naista joka ilmennyt osassa havaintoja ja katsoa onko hiukset osin auki ja osin kiinni tällä vaaleayläosaisella

Tuossa etuoikeallahan on henkilö, jolla on vaalea yläosa ja alaspäin levenevät farkut, liekö vielä valkoinen huivi otsalla. No muuten ei ehkä olemus sovi, mutta vaatteiden kuvaus kyllä. En kyllä tiedä mistä ja koska tuo kuva on. Ymmärtääkseni mitään baskeripäätä ei ollut, vai onko mennyt jotakin ohi? Kun poliisi on antanut myöhemmin toisenlaisen paikkansa pitämättömän kuvauksen naisparin vanhemmasta naisesta.

Muistelisin nähneeni tämän saman kuvan suurempikokoisena ja kauempaa otettuna jossain uutisessa - eli ei rajattuna kuvana, kuten Aamulehden kuvassa. Muistaakseni kuva on Tampereen keskustasta Raisan katoamisillalta, missä suuremmassa kuvassa näkyy useita poliiseja. Tämän kuvan yhteydessä uutisoitiin muistaakseni samana päivänä Tampereella pidetystä EU:n huippukokouksesta, johon katukuvassa näkyvät poliisit viittasivat.

[Firefox69]

Laitan tähän talteen käsin kirjoittamani muistilapun, jonka kirjoitin samalla kun kuuntelin Marko Niemen podcastia;

"Raisan seurassa lyhyempi, harteikas, tanakka ja Raisaa vanhempi nainen. Lyhyemmällä naisella vaaleat lahkeista levenevät farkut, ja vaalea yläosa, pitkä tukka takaa auki, päältä osittain kiinni. Nainen aggressiivinen, puhui koko ajan."

Mediassa kuva Virpistä Gladiaattorit-ajoilta, eikö tuo hiustyyli kuulosta samalta kuin silminnäkijän kuvaus? Juuri tämä silminnäkijä tunnisti Virpin nimeltä, kävivät samalla salilla.

No vaaleat yli olkapääpituiset hiukset sillä oli gladiaattoreissa, mutta sittemmin ei taida olla kuvia kuin vasta oikeudenkäynnistä, jolloin oli mustat hiukset. Siinä välillä on monta vuotta, ja jos ei ole koskaan Virpiä nähnyt niin ei voi tietää miltä on '99 näyttänyt, mutta kyllä paikalliset on tienneet.

Sellainen tuli mieleen myös yhden naisparin silminnäkijän kuvauksesta, että sanoi nuoremmalla olleen hiukset kiinni. Jos ei muista väärin, niin Raisalla on hiukset olleet illalla joko kiinni, tai sitten kumilenkki tai vastaava ja on laittanut hiukset kiinni jossakin vaiheessa iltaa. Poliisi sanoi kyllä myös, että havainnot naisparista ei kaikki ole ihan yhteneväisiä.

Tuomisen itsensä antama kuvaus vanhemmasta naisesta Rikospaikka-ohjelmassa ei ole yhteneväinen muiden havaintojen kanssa. Hän kuvaili tätä vanhempaa naista, että tämä oli pukeutunut lämpimästi pidempään takkiin ja HAMEESEEN.

[Firefox69]

Voi Raisan omaisia. Tämä vuosikymmenten epätietoisuus on taatusti ollut raastavaa, mutta miltä mahtaa tuntua epäily, että Raisa olisi päätynyt paloitelluksi, syödyksi ja sinne tänne pois heitetyksi? Ja että mahdollinen tekijä ei edes pääsisi vastaamaan teostaan, koska on jo kuollut.

Kaikkein kauheinta ja kuvottavinta tässä tapauksessa on myös se, että Raisan päätä olisi kanniskeltu repussa ympäri Tamperetta. Kuinkahan moni on nähnyt sen, kun Butt oli esitellyt sitä jopa selvin päin katusoittajalle? Päissään tule tehtyä kaikenlaista älytöntä, mitä normaali ihmismieli ei voi ymmärtää ja käsittää. Suurin osahan henkirikoksista tehdään päihtyneenä tai huumeiden vaikutuksen alaisena. Tätä tekoa ei voi laittaa päihtymyksen piikkiin, koska uskon, että Raisan murhaaminen oli ennalta suunniteltu teko. Butt oli saalistamassa baareissa sopivaa uhria. Sama kuvio on toistunut tämän jälkeenkin paloittelumurhissa, joissa uhria on juotettu ensin humalaan ja sitten painostettu jatkoille. Raisa oli liian luottavainen ja sinisilmäinen, ettei osannut ajoissa varoa kuoleman vaaraa. Myöhemmin heidän käveltyä sivummalle hiljaisemmalle alueelle, ei Raisa ole enää pystynyt pääsemään irti siitä takiaisesta ja riippakivestä eli Buttista, vaikka oli selvästi halunnut tästä eroon. Butt oli jo heti alkumatkasta lyöttäytynyt Raisan matkaan tiiviisti.

En ole voinut olla ihmettelemättä sitä kerta toisensa jälkeen, että Raisa jätettiin päihtyneenä ja vähäpukeisena yksin keskelle kaupunkia yövilinään ja kylmään yöhön. Olen myös saanut kaikesta lukemastani uutisoinnista sen käsityksen, ettei Raisa olisi ollut edes heidän ensimmäinen uhrinsa. Ennen vanhaan sanottiin nuoruudessani, että kaveria ei jätetä, mikä on nykyisin kääntynyt muotoon kaverille ei jätetä.

Veikkaisin, että tämä "kannibalismi" on lähtenyt Hannibal (Kannibal) pubista, joka tunnetaan nykyisin nimellä Pub Armo ilmeisesti sijaintipaikkansa Armonkallion mukaan. Tämä Pub Hannibal oli myös sen lääkärin kantapaikka. Tämä "kannibalismi" pubin nimen mukaan on todennäköisesti ollut humalaisille alussa hyväkin idea, josta nämä paloittelumurhat ovat saaneet alkunsa. Kukahan tämänkin idean on alkujaan päissään keksinyt, ettei vain itse Butt, koska oli antanut toimeksiannon Hyvöselle baarissa hakea sen parikymppisen nuorukaisen istumaan samaan pöytään baarin juomatiskiltä?

”Vastaavia kokemuksia oli ihmisillä Tampereen yöstä. Niistä on kirjoitettu myös nettifoorumeilla. Aika, paikka, henkilöt ja toimintamalli täsmäävät.”


Näin 20-vuotias mies painostettiin outoon pöytäseurueeseen kesken illanvieton Tampereella. Kaverit puuttuivat lopulta tilanteeseen keväällä 2003.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/hy ... elumurhaa/

[Firefox69]

Oisko tosiaan niin että sitten samaan aikaan kun telekuuntelua on tehty on julkastu tosiaan ihan keksitty "vinkki" joka täysin tuulesta temmattu jotta saataisiin Virpi sanomaan jollekin asiasta jotakin puhelimessa. Eikö ois ollu parempia triggereitä? Esim vaikka kaatopaikalta löytyneet asiat tai tehdyt tutkimukset.

Jotenkin särähtää nuo teot sana korvaan tuosta blogista (jos on edes aito) vaikka toki oli paloittelumurhia mutta miksi pelot?
Meinaan kun kuten itsekin tuossa sanoo niin naapurit pelkäs ja kiusas mutta mikä syy oli itsellä enää pelätä mitään.

Useilla rikollisilla pelkääminen vasta alkaakin telkien takaa vapauduttuansa. Monissa maissa, mikseipä Suomessakin tultaisiin listimään elävältä heidän tekemiensä rikosten karmeuden takia. Hän on voinut pelätä kostoa muilta ihmisiltä, jos hänet tunnistetaan paloittelijamurhaajaksi, että pää vaaditaan vadille. Hän on myös saattanut olla nappikaupassa mukana, missä ei paljoa yksi ihmishenki ja elämä maksa. Huumemaailma on oma kova ja säälimätön maailmansa. Hän on oikeasti voinut pelätä henkensä tai paljastumisensa puolesta, että joutuu takaisin tiiliä lukemaan. Nyt varsinkin, jos ovat tappaneet nuoren tytön Raisan, niin hänenkin pään lähtö olisi voinut olla lähellä. Mikäköhän hänen uutisoitu kuolinsyy on.

[Touhupuntti]

Oisko tosiaan niin että sitten samaan aikaan kun telekuuntelua on tehty on julkastu tosiaan ihan keksitty "vinkki" joka täysin tuulesta temmattu jotta saataisiin Virpi sanomaan jollekin asiasta jotakin puhelimessa. Eikö ois ollu parempia triggereitä? Esim vaikka kaatopaikalta löytyneet asiat tai tehdyt tutkimukset.

Jotenkin särähtää nuo teot sana korvaan tuosta blogista (jos on edes aito) vaikka toki oli paloittelumurhia mutta miksi pelot?
Meinaan kun kuten itsekin tuossa sanoo niin naapurit pelkäs ja kiusas mutta mikä syy oli itsellä enää pelätä mitään.

Useilla rikollisilla pelkääminen vasta alkaakin telkien takaa vapauduttuansa. Monissa maissa, mikseipä Suomessakin tultaisiin listimään elävältä heidän tekemiensä rikosten karmeuden takia. Hän on voinut pelätä kostoa muilta ihmisiltä, jos hänet tunnistetaan paloittelijamurhaajaksi, että pää vaaditaan vadille. Hän on myös saattanut olla nappikaupassa mukana, missä ei paljoa yksi ihmishenki ja elämä maksa. Huumemaailma on oma kova ja säälimätön maailmansa. Hän on oikeasti voinut pelätä henkensä tai paljastumisensa puolesta, että joutuu takaisin tiiliä lukemaan. Nyt varsinkin, jos ovat tappaneet nuoren tytön Raisan, niin hänenkin pään lähtö olisi voinut olla lähellä. Mikäköhän hänen uutisoitu kuolinsyy on.

"Nuori nainen oli silminnäkijän mukaan pukeutunut tummaan, liian lyhyeltä vaikuttavaan pikkutakkiin ja kiinnittänyt hiuksensa taakse. Butt puolestaan oli sonnustautunut vaaleansävyisiin vaatteisiin."

Lainaus sun ylempänä olevasta kommentista mistä tein huomion, että takki on tässä vaiheessa tullut takaisin Raisan päälle. Joissain uutisoinnissa se on jäänyt baariin ja on vain se punainen toppi päällä. Onko tässä se motiivi hakeutua seuraan joka voi puhuttaa portsaria etsimään naulakosta takin takaisin raisalle

[Touhupuntti]

Tuon ns.vaivapalkka mahdollisesta takin hommaamisesta ja etsimisestä on voinut olla syy riidellä rahasta. Voisi kuvitella että jos omat rahat vähissä, suu napsaa ja baarit menossa kohta kiinni, koittaisi nyhtää vielä viime hetken roposet käyttämällä tuota sellaisena kerjuukeinona. Tosin rahaahan ei ollut kuin se 20mk joten Raisa olis voinut ihan hyvin vastata tuon omistavansa määrän ja nainen ei uskoisi tai vaatisi lisää

[fenefica]

Tuon ns.vaivapalkka mahdollisesta takin hommaamisesta ja etsimisestä on voinut olla syy riidellä rahasta. Voisi kuvitella että jos omat rahat vähissä, suu napsaa ja baarit menossa kohta kiinni, koittaisi nyhtää vielä viime hetken roposet käyttämällä tuota sellaisena kerjuukeinona. Tosin rahaahan ei ollut kuin se 20mk joten Raisa olis voinut ihan hyvin vastata tuon omistavansa määrän ja nainen ei uskoisi tai vaatisi lisää

Mä en edelleenkään usko, että jos Butt on ollut asialla niin siihen on tarvittu mitään sen kummempaa uhrin laukaisemaa motiivia. Häiriintynyt ihminen on arvaamaton eikä tarvitse teoilleen mitään järkisyytä ja toisaalta alaikäinen tyttö baarissa ei kokemattomuuttaan osaa varoa näitä friikkejä vaan on liian luottavainen.

[Hurjimus]

Aikatavalla erilaisia havaintoja tästä kaksikosta.
Onko jo välillä vaihtunut kaksikko ???
Kulkeneet käsi kädessä ja toinen 160 cm????
No yksi on tuntenut tämän häirikön kapakassa, ehkä hän voisi tunnistaa Buttin, jos hän olisi tämä.
Mikä hitto voi pitää ihmisen suun kiinni tällaisessa vuosisadan katoamisessa 17 v ???
Tämähän olisi todennäköisesti selvinnyt tuoreeltaan, jos olisi heti tullut esiin.
Eihän laki velvoita kertomaan murhastakaan, mutta ei tällaista voi käsittää.
Pelko voisi yksi tekijä olla, mutta nythän hän vasta olisi saanut pelätä, kun Putt oli vapautumassa.
No, ehkä saanut vain rohkeutta???
Tai sekopää itse ????

[Touhupuntti]

Tuon ns.vaivapalkka mahdollisesta takin hommaamisesta ja etsimisestä on voinut olla syy riidellä rahasta. Voisi kuvitella että jos omat rahat vähissä, suu napsaa ja baarit menossa kohta kiinni, koittaisi nyhtää vielä viime hetken roposet käyttämällä tuota sellaisena kerjuukeinona. Tosin rahaahan ei ollut kuin se 20mk joten Raisa olis voinut ihan hyvin vastata tuon omistavansa määrän ja nainen ei uskoisi tai vaatisi lisää

Mä en edelleenkään usko, että jos Butt on ollut asialla niin siihen on tarvittu mitään sen kummempaa uhrin laukaisemaa motiivia. Häiriintynyt ihminen on arvaamaton eikä tarvitse teoilleen mitään järkisyytä ja toisaalta alaikäinen tyttö baarissa ei kokemattomuuttaan osaa varoa näitä friikkejä vaan on liian luottavainen.

Mä ajattelen sitä niin, että ne pahimmat paloittelut ym.tuli vasta parin vuoden päästä, niin ei varmasti ole tuossa hetkessä ollut ihan aivan sillä samalla henkisellä tasolla kuin silloin 2002 - toki kaikki mahdollista. Luulisi että edes jonkun triggerin tarvitsisi jos meinaisi jonkun tappaa ilman aikaisempaa kokemusta

[Neo7]

Tuon ns.vaivapalkka mahdollisesta takin hommaamisesta ja etsimisestä on voinut olla syy riidellä rahasta. Voisi kuvitella että jos omat rahat vähissä, suu napsaa ja baarit menossa kohta kiinni, koittaisi nyhtää vielä viime hetken roposet käyttämällä tuota sellaisena kerjuukeinona. Tosin rahaahan ei ollut kuin se 20mk joten Raisa olis voinut ihan hyvin vastata tuon omistavansa määrän ja nainen ei uskoisi tai vaatisi lisää

Mä en edelleenkään usko, että jos Butt on ollut asialla niin siihen on tarvittu mitään sen kummempaa uhrin laukaisemaa motiivia. Häiriintynyt ihminen on arvaamaton eikä tarvitse teoilleen mitään järkisyytä ja toisaalta alaikäinen tyttö baarissa ei kokemattomuuttaan osaa varoa näitä friikkejä vaan on liian luottavainen.

Mä ajattelen sitä niin, että ne pahimmat paloittelut ym.tuli vasta parin vuoden päästä, niin ei varmasti ole tuossa hetkessä ollut ihan aivan sillä samalla henkisellä tasolla kuin silloin 2002 - toki kaikki mahdollista. Luulisi että edes jonkun triggerin tarvitsisi jos meinaisi jonkun tappaa ilman aikaisempaa kokemusta

Onhan tosin sellainen epäilys, että Butt liittyy myös Tapani Siron kuolemaan (vai katoamiseen) ennen Raisaa, jolloin Raisan katoamisen aikaan ei olisi ollut ensi kertaa tappohommissa.

Olen jäänyt sellaiseen käsitykseen, että lääkäri on saattanut olla siellä Armonkallion pubissa Raisan katoamispäivänä päivällä, mutta illalla luottokorttitiedot on jo Helsingistä.

Ei se mikään ihme ole jos näköhavainnoissa on heittoja. Ihmisillä on monen tasoisia kykyjä arvioida tuntomerkkejä. Ja sekin vaikuttaa miltä etäisyydeltä on havainto tehty, kuin myös se tunteeko henkilöitä ennestään (jolloin voi pystyä päättelemään esim. henkilön pituuden tarkemmin). Ja kuinka kauan kukakin on havaintoa tehnyt. Monet asiat vaikuttaa, poliisin tehtävä on päätellä osuuko ne riittävällä tarkkuudella epäiltyyn ja kadonneeseen.

[fenefica]

Olen jäänyt sellaiseen käsitykseen, että lääkäri on saattanut olla siellä Armonkallion pubissa Raisan katoamispäivänä päivällä, mutta illalla luottokorttitiedot on jo Helsingistä.

Ei se mikään ihme ole jos näköhavainnoissa on heittoja. Ihmisillä on monen tasoisia kykyjä arvioida tuntomerkkejä. Ja sekin vaikuttaa miltä etäisyydeltä on havainto tehty, kuin myös se tunteeko henkilöitä ennestään (jolloin voi pystyä päättelemään esim. henkilön pituuden tarkemmin). Ja kuinka kauan kukakin on havaintoa tehnyt. Monet asiat vaikuttaa, poliisin tehtävä on päätellä osuuko ne riittävällä tarkkuudella epäiltyyn ja kadonneeseen.

Mullakin on sellainen käsitys, että lääkäri ei poliisin tutkimusten mukaan liity konkreettisesti itse katoamiseen, koska on todistetusti ollut siihen aikaan muualla, mutta toisaalta eihän hän ollut koskaan väittänyt itse olleensa tekijä vaan että tietää tekijät ja mitä Raisalle on tapahtunut. Se taas voisi hyvinkin sopia kuvaan, koska hän on liikkunut samoissa piireissä Buttin ja Hyvösen kanssa ja omasi ainakin julkisuudessa levitettyjen huhujen perusteella tendenssiä väkivaltafantasioihin.

Mitä tulee tuntomerkkeihin niin se juuri noin kuin Neo7 toteaa eli jokainen meistä määrittää pituudet ja tanakkuudet omista lähtökohdistaan ja usein ensisilmäyksellä tuntemattomia arvioidessa arviot voi mennä metsään jos vertailukohtia ei ole. Toiselle 30-vuotias on jo vanha ja toinen ajattelee että vanha on vasta 50-vuotiaana. Samoin jos sanotaan toisen olleen huomattavasti toista lyhyempi niin se tietysti mieltyy kuulijan korvaan helposti normaalipituutta lyhyemmäksi vaikka tosiasiassa vaan se pidempi saattaa olla normaalia huomattavasti pidempi jne.

[lasuri]

Tuon ns.vaivapalkka mahdollisesta takin hommaamisesta ja etsimisestä on voinut olla syy riidellä rahasta. Voisi kuvitella että jos omat rahat vähissä, suu napsaa ja baarit menossa kohta kiinni, koittaisi nyhtää vielä viime hetken roposet käyttämällä tuota sellaisena kerjuukeinona. Tosin rahaahan ei ollut kuin se 20mk joten Raisa olis voinut ihan hyvin vastata tuon omistavansa määrän ja nainen ei uskoisi tai vaatisi lisää

Mä en edelleenkään usko, että jos Butt on ollut asialla niin siihen on tarvittu mitään sen kummempaa uhrin laukaisemaa motiivia. Häiriintynyt ihminen on arvaamaton eikä tarvitse teoilleen mitään järkisyytä ja toisaalta alaikäinen tyttö baarissa ei kokemattomuuttaan osaa varoa näitä friikkejä vaan on liian luottavainen.

Mä ajattelen sitä niin, että ne pahimmat paloittelut ym.tuli vasta parin vuoden päästä, niin ei varmasti ole tuossa hetkessä ollut ihan aivan sillä samalla henkisellä tasolla kuin silloin 2002 - toki kaikki mahdollista. Luulisi että edes jonkun triggerin tarvitsisi jos meinaisi jonkun tappaa ilman aikaisempaa kokemusta

Uskoisin itse että se korkea määrä alkoholia ja kasvuhormoneja mitä VB: ottanut 90-luvun aikana on vaan tehnyt henkilöstä tikittävän aikapommin kadulla muiden mt-ongelmiensa lisäksi eikä oikeastaan ole ollut tarvetta millekään isolle triggerille tai järjelliselle syylle että homma eskaloitunut vaikkapa henkirikokseen. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009195387.html

Mahdollisesti ensimmäiset henkirikokset joista ei ole saanut tuomiota on vaan nostanut itseluottamusta entisestään ja vasta tuomio paloittelumurhista on saanut rikoskierteen loppumaan.

[Mace73]

Ei Tampereen poliisillakaan paljoa järki päätä pakota. Miksi näiden epämääräisten vihjeiden kanssa tullaan julkisuuteen? Eikö asiasta pitäisi tiedottaa sitten, kun ihan oikeasti on jotain ratkaisevaa selvinnyt? Tämä on ihan mätäkuun juttuja. Suomen kuuluisin katoamistapaus yht´äkkiä liittyykin paloittelusurmaaja Buttiin. Ja uusi "vihje" on tullut sopivasti sen jälkeen, kun Buttin kuolemasta on uutisoitu mediassa. Ihan turhaa kohinaa yli 20v vanhoilla silminnäkijähavainnoilla, jotka tulevat nyt uutena esiin ei ole mitään merkitystä. Ei edes huumoriarvoa.

[fenefica]

Ei Tampereen poliisillakaan paljoa järki päätä pakota. Miksi näiden epämääräisten vihjeiden kanssa tullaan julkisuuteen? Eikö asiasta pitäisi tiedottaa sitten, kun ihan oikeasti on jotain ratkaisevaa selvinnyt? Tämä on ihan mätäkuun juttuja. Suomen kuuluisin katoamistapaus yht´äkkiä liittyykin paloittelusurmaaja Buttiin. Ja uusi "vihje" on tullut sopivasti sen jälkeen, kun Buttin kuolemasta on uutisoitu mediassa. Ihan turhaa kohinaa yli 20v vanhoilla silminnäkijähavainnoilla, jotka tulevat nyt uutena esiin ei ole mitään merkitystä. Ei edes huumoriarvoa.

Mulle on jäänyt sellainen käsitys, että tässä ei ole varsinaisesti poliisin aloitteesta tultu julkisuuteen vaan Buttin kuolema on kantautunut median tietoon ja sitten toimituksessa on päätetty uutisoida Buttin kytköksistä Raisa-caseen perustuen aiempaan tutkivaan journalismiin ja sitten poliisi on kommentoinut asiaa? Vai onko jossain mainittu, että uutiset olisivat nimenomaisesti poliisin aloitteesta tehtyjä?

Onhan Buttin nimi vilahdellut epävirallisesti mukana jo pitkään eli sinällään kyseessä ei ole mikään uusi yllättävä tieto. Ei se toki sitä tarkoita että tässä oltaisiin nyt oikeilla jäljillä, mutta kyseessä on kuitenkin ainoa nimetty epäilty tähän mennessä, jonka osallisuuta ei ole voitu poissulkea - vaikka ei myöskään varmistaa.

[Tampereen Tyttö]

Jos Butt oli raskaana 1999, niin Testosteronin käytössä on todennäköisesti ollut taukoa. Koska tuskin olisi tullut raskaaksi käytön aikana.