Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[siiantaika]

Jos näin on että Ukrainan ilmapuolustuksen tekosia niin asia varmaan tutkitaan oikein kunnolla ja Ukraina ei siinä tapauksessa varmasit syytä ryssää.(menis maine). Mutta jos semmonen vahinko on käyny että Ukrainan ilmapuolustus ois tappanut pari Puolalaista, taas päästään siihen mistä sekin johtui. Ukrainan ei tarvisi ampua yhtään ilmanpuolustus ohjuksia jossa ryssä olisi pysynyt omalla tontilla eikä koittais tuhota ohjuksilla Ukrainan siviilikohteita.

Sillä ei ole tässä vaiheessa mitään merkitystä, että ohjus on tunnistettu ilmatorjuntaohjukseksi. Venäjä on todistetusti käyttänyt jo kuukausien ajan ihan umpimähkään kaikkia mahdollisia raketteja ja ohjuksia Ukrainan maakohteiden tuhoamiseen, mukaan lukien juuri nuo samat IT-ohjukset. Kyseinen malli on muuten venäläisten omaa kalustoa, jota toki Ukrainallakin on. Olisi paljon raskauttavampaa, jos ohjus olisi tunnistettu länsimaalaiseksi.

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[Oppenheimer]

↑
Tällä hetkellä vahvin veikkaus on, että ohjukset oli ammuttu Ukrainan puolelta. Naton lentokoneet partioivat Puolan puolella ja niillä on tutkahavainnot ammutuista ohjuksista. Paikan päältä löydettävistä kappaleista lienee sinänsä helppo tunnistaa, mistä ohjuksesta on kyse. Ukraina ei ammu tahallaan yhden pääliittolaisensa alueelle, joten erittäin valitettava tapaus, mikäli näin pääsi tapahtumaan.

[leatherman73]

Yhdysvallat: Puolaan osunut ohjus saattoi olla ukrainalaisjoukkojen ampuma

Yhdysvaltojen viranomaisten mukaan Puolaan osunut ohjus saattoi olla ukrainalaisjoukkojen ampuma.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters, joka viittaa uutistoimisto AP:n tietoihin.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi aiemmin, ettei ohjust todennäköisesti ole ammuttu Venäjältä.

Puolan ulkoministeriö puolestaan kertoi yöllä, että ohjus olisi venäläisvalmisteinen.

Lähde: Ilta-Sanomat live-seuranta klo 7:12

[sikajoakim]

Bidenin mukaan on epätodennäköistä, että Puolaan pudonnut ohjus olisi ammuttu Venäjältä, kertoo uutistoimisto CNN.

– On olemassa alustavia tietoja, jotka kiistävät tämän. En halua sanoa niin, ennen kuin olemme tutkineet asian perinpohjaisesti, Biden sanoi.

Hän lisäsi, että ohjuksen lentoradan perusteella on epätodennäköistä, että se olisi ammuttu Venäjältä.

Eipä taida olla Venäjän tekosia tämä. Jos olisi niin Venäjää kyllä syyllistettäisiin armotta ja heti Yhdysvaltain puolelta.

[leatherman73]

Bidenin mukaan on epätodennäköistä, että Puolaan pudonnut ohjus olisi ammuttu Venäjältä, kertoo uutistoimisto CNN.

– On olemassa alustavia tietoja, jotka kiistävät tämän. En halua sanoa niin, ennen kuin olemme tutkineet asian perinpohjaisesti, Biden sanoi.

Hän lisäsi, että ohjuksen lentoradan perusteella on epätodennäköistä, että se olisi ammuttu Venäjältä.

Eipä taida olla Venäjän tekosia tämä. Jos olisi niin Venäjää kyllä syyllistettäisiin armotta ja heti Yhdysvaltain puolelta.

Kannattaa kuitenki pitää se juurisyy mielessä miksi Ukraina joutuu käyttämään it-ohjuksia. Jos ryssä ei niitä sinne ampuis, eipä tyhjää tarvis torjuakkaan.

[blindpedestrian]

Eipä taida olla Venäjän tekosia tämä. Jos olisi niin Venäjää kyllä syyllistettäisiin armotta ja heti Yhdysvaltain puolelta.

Kannattaa kuitenki pitää se juurisyy mielessä miksi Ukraina joutuu käyttämään it-ohjuksia. Jos ryssä ei niitä sinne ampuis, eipä tyhjää tarvis torjuakkaan.

Ja se juurisyy miksi venäjä ampuu ohjuksia tuonne.
Tuo sota ei todellakaan alkanut helmikuussa

[kantavapalju]

Eipä taida olla Venäjän tekosia tämä. Jos olisi niin Venäjää kyllä syyllistettäisiin armotta ja heti Yhdysvaltain puolelta.

Kannattaa kuitenki pitää se juurisyy mielessä miksi Ukraina joutuu käyttämään it-ohjuksia. Jos ryssä ei niitä sinne ampuis, eipä tyhjää tarvis torjuakkaan.

Ja se juurisyy miksi venäjä ampuu ohjuksia tuonne.
Tuo sota ei todellakaan alkanut helmikuussa

Mikä sitten alkoi helmikuussa ?

[siiantaika]

Eipä taida olla Venäjän tekosia tämä. Jos olisi niin Venäjää kyllä syyllistettäisiin armotta ja heti Yhdysvaltain puolelta.

Kannattaa kuitenki pitää se juurisyy mielessä miksi Ukraina joutuu käyttämään it-ohjuksia. Jos ryssä ei niitä sinne ampuis, eipä tyhjää tarvis torjuakkaan.

Ja se juurisyy miksi venäjä ampuu ohjuksia tuonne.
Tuo sota ei todellakaan alkanut helmikuussa

Juu, sota alkoi vuonna 1991, kun Ukraina irtosi ryssien emämaasta ja kehtasi alkaa itsenäiseksi valtioksi. Noh, en tiedä oliko helmikuu tai kenties keskiviikko, tai että mihin kellonaikaan.

[Sestoelemento]

Eipä taida olla Venäjän tekosia tämä. Jos olisi niin Venäjää kyllä syyllistettäisiin armotta ja heti Yhdysvaltain puolelta.

Kannattaa kuitenki pitää se juurisyy mielessä miksi Ukraina joutuu käyttämään it-ohjuksia. Jos ryssä ei niitä sinne ampuis, eipä tyhjää tarvis torjuakkaan.

Ja se juurisyy miksi venäjä ampuu ohjuksia tuonne.
Tuo sota ei todellakaan alkanut helmikuussa

Niin, Venäjä aloitti sen pienillä vihreillä miehillä jo 2014, jotka mm. votkapäissään ampuivat alas matkustajakoneen.

Hieno maa. Yhtä hieno kuin tukijansa Kiina, Valko-Venäjä, Bahama, Kuuba, Pohjois-Korea, Eritrea, Keski-Afrikan tasavalta, Zimbabwe, Etiopia, Mali, Nicaragua, Syyria ja Iran. Ja sitten tietysti suomessa olevat reippaat kotineekerit kuten AnoT ja minfon Z-tiimi.

[Jouko-boy]

Kannattaa kuitenki pitää se juurisyy mielessä miksi Ukraina joutuu käyttämään it-ohjuksia. Jos ryssä ei niitä sinne ampuis, eipä tyhjää tarvis torjuakkaan.

Ja se juurisyy miksi venäjä ampuu ohjuksia tuonne.
Tuo sota ei todellakaan alkanut helmikuussa

Juu, sota alkoi vuonna 1991, kun Ukraina irtosi ryssien emämaasta ja kehtasi alkaa itsenäiseksi valtioksi. Noh, en tiedä oliko helmikuu tai kenties keskiviikko, tai että mihin kellonaikaan.

Olisi pitänyt Eevan jättää se omena syömättä... Jos ohjukset tosiaan olivat Ukrainan laukaisemia, voisi se tehdä vissin eron naapuriinsa, tunnustaa vahingon ja pyytää anteeksi. Näinhän ne asiat sivistyneesti hoidettaisiin.

[Late6]

Ja jotkut vielä fanittavat täällä tuota paskamaata.

Yllättävän paljon löytyy yhä näitä vasemmistolaisten jälkeläisiä joille Venäjä on ihanne maa ja USA kaiken pahan alku ja juuri, eikä tämä selity pelkästään Turtiaisen Anon sokealla Venäjä ihailulla ja toiveella päästä Terijoki kakkosen pääministeriksi, vaan kyllä vuosikymmenten saatossa onnistuttiin kylvämään silmitön USA viha jonka vastapuolena on sitten silmitön Venäjä ihailu ja sen näyttää yhä säilyneen

Muistanko väärin, että eikös se Turtamuna käynyt USAssa Trumpin ollessa vallassa jollain vierailulla?

Ainakin Venäjällä on ravannut tuon tuostakin antamassa lausuntoja kuinka venäläisiä kohdellaan Suomessa huonosti ja hänen puolueensa tarvii rahaa tämän fasistisen toiminnan lyömiseksi, ja sitähän on Putinin kassasta avokätisesti tullut

[siiantaika]

Ja se juurisyy miksi venäjä ampuu ohjuksia tuonne.
Tuo sota ei todellakaan alkanut helmikuussa

Juu, sota alkoi vuonna 1991, kun Ukraina irtosi ryssien emämaasta ja kehtasi alkaa itsenäiseksi valtioksi. Noh, en tiedä oliko helmikuu tai kenties keskiviikko, tai että mihin kellonaikaan.

Olisi pitänyt Eevan jättää se omena syömättä... Jos ohjukset tosiaan olivat Ukrainan laukaisemia, voisi se tehdä vissin eron naapuriinsa, tunnustaa vahingon ja pyytää anteeksi. Näinhän ne asiat sivistyneesti hoidettaisiin.

Totta kai näin tulisi tapahtumaankin, päinvastaisella on turhaa edes lähteä spekuloimaan. Onnettomuus on tapahtunut viime yönä / iltana, joten kaikkia virallisia selvityksiä ei ole keretty edes aloittaa vielä. Kukaan ei ole pyytämässä anteeksi yhtään mitään ennen kuin virallinen varmuus on tekijästä ja syistä.

[URSA]

Eilen vielä puhuttiin kahdesta ohjuksesta, nyt on ilmeisesti varmistunut että ohjuksia oli yksi?

Vaikka ohjus olisi Ukrainan ilmatorjuntaa niin sehän on vioittunut torjuttuaan ensin ryssien ampuman ohjuksen.

Näin Haavisto kommentoi Puolan kuolemia – kolme vaihtoehtoa ohjuksesta yhä pöydällä: "Skenaario, jota on pelätty"

Vaihtoehtoja käytännössä kolme

Pekka Haavisto taustoitti aamun tiedotustilaisuudessa, että Venäjä jatkaa Ukrainan moukaroimista ohjuksin. Pelkästään eilen Venäjä ampui noin 100 ohjusta kohti Ukrainan infrastruktuurikohteita.

– Suomi tuomitsee jyrkästi Venäjän iskut Ukrainaan.

Haavisto kertoo pitäneensä yhteyttä myöhään yöhön asti ministerikollegojensa kanssa Puolan tapauksesta. Haavisto keskusteli muun muassa Puolan, Saksan ja Ruotsin ulkoministerien kanssa tapahtumista.

Haavisto sanoi olevansa pitkälti Puolalta saamiensa tietojen varassa.

– Tutkimukset tapahtumasta ovat parhaillaan käynnissä. On erittäin tärkeää, että tiedämme yksityiskohdat ja osaamme sitten toimia niiden mukaisesti.

– Vaihtoehtoja on edelleen ilmassa useampia: se että kyseessä olisi Venäjän tarkoituksellinen isku, sitten on puhuttu mahdollisesta vahingosta, harhautuneesta ammuksesta ja sitten yhä on sellainen mahdollisuus olemassa, että ammus olisi tullut muualta kuin Venäjältä.

Haavisto sanoi uskovansa, että tarkempia tietoja ohjuksen lentoradasta ja sen aiheuttaman räjähdyksen tarkoitusperästä vielä saadaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seu ... #gs.icm6cb

[siiantaika]

Puolalaismedia: Kaksi venäläisrakettia putosi Puolaan - kaksi kuollut
Puolalaisen radioaseman Radio Zetin tietojen mukaan kaksi venäläistä rakettia olisi pudonnut Puolaan, Przewodówin kylään lähellä Ukrainan rajaa. Venäjä ampui aiemmin tänään lähes sata ohjusta Ukrainaan.

Radioaseman mukaan kaksi ihmistä kuoli.

Saksalaislehti Bildin mukaan pelastuslaitos on vahvistanut, että alueella on ollut räjähdyksiä. Niiden alkuperää ei ole kuitenkaan vielä vahvistettu.

Puolan hallituksen tiedottaja kertoi kuitenkin Twitterissä, että Puolan pääministeri oli kutsunut kiireesti koolle turvallisuus- ja puolustusvaliokunnan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009092587.html

Venäjä ampui siis ohjuksia, mutta kaksi rakettia on pudonnut Puolaan? Jotenkin tuo kielellinen taso jo haisee uutisankkalle.

Raketti nyt tarkoittaa ainakin suomen kielessä melkein mitä tahansa rakettimoottorilla varustettua lentävää siivetöntä pötköä. Englannin kielessä erottelu voi olla tuimempaa. Terminologian kanssa tulee aina ongelmia, kun asiaa tuntematon toimittelija lähtee kääntämään vieraskielistä artikkelia. Se taas on aivan järjetöntä paskaa, että käännösvirheen takia lähdetään kutsumaan juttua tekaistuksi.

Periaatteessa ohjus on jonkinlaisella ohjausjärjestelmällä varustettu raketti, mutta esimerkiksi englanninkielinen Wikipedia sanoo, että jälkikäteen ohjautuvaksi modattu "raketti" on eri asia kuin ohjus.

[siiantaika]

Jos näin on että Ukrainan ilmapuolustuksen tekosia niin asia varmaan tutkitaan oikein kunnolla ja Ukraina ei siinä tapauksessa varmasit syytä ryssää.(menis maine). Mutta jos semmonen vahinko on käyny että Ukrainan ilmapuolustus ois tappanut pari Puolalaista, taas päästään siihen mistä sekin johtui. Ukrainan ei tarvisi ampua yhtään ilmanpuolustus ohjuksia jossa ryssä olisi pysynyt omalla tontilla eikä koittais tuhota ohjuksilla Ukrainan siviilikohteita.

Sillä ei ole tässä vaiheessa mitään merkitystä, että ohjus on tunnistettu ilmatorjuntaohjukseksi. Venäjä on todistetusti käyttänyt jo kuukausien ajan ihan umpimähkään kaikkia mahdollisia raketteja ja ohjuksia Ukrainan maakohteiden tuhoamiseen, mukaan lukien juuri nuo samat IT-ohjukset. Kyseinen malli on muuten venäläisten omaa kalustoa, jota toki Ukrainallakin on. Olisi paljon raskauttavampaa, jos ohjus olisi tunnistettu länsimaalaiseksi.

Tällä hetkellä vahvin veikkaus on, että ohjukset oli ammuttu Ukrainan puolelta. Naton lentokoneet partioivat Puolan puolella ja niillä on tutkahavainnot ammutuista ohjuksista. Paikan päältä löydettävistä kappaleista lienee sinänsä helppo tunnistaa, mistä ohjuksesta on kyse. Ukraina ei ammu tahallaan yhden pääliittolaisensa alueelle, joten erittäin valitettava tapaus, mikäli näin pääsi tapahtumaan.

Ukrainassa ei ole Nato-joukkoja eivätkä Naton koneet partioi Ukrainassa. Joku Puola siellä voi oman rajansa tuntumassa ehkä partioidakin mutta se tekee sitä itsenäisesti eikä osana Natoa. Turha teidän ryssäpeikkojen on yrittää tätä säälittävää propagandaa viljellä. Vaikka kuinka kirjoittaisi viestin vaatimattomaan sävyyn, niin ryssäpropaganda on aina helppoa tunnistaa koska se on pelkkiä valheita.