Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[low_voltage]

Oletetaan että tämmöinen voisi olla totta. Julman, pitkittyneen sekä tuhoisan hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa joutuu turvautumaan kaikenlaisiin yrityksiin että jatkuva maan tuhoaminen vihollisen toimesta aina vain pahempaan kuntoon saataisiin vihdoinkin loppumaan.

Sekö oikeuttaa valehtelemaan ja yrittämään käynnistämään kolmannen maailmansodan? Ilmeisesti.

Niin no sinä et juurikaan taida edes yrittää vähääkään asettua asioissa Ukrainan tukalaan asemaan? Tottakai Ukraina haluaa ja toivoo mahdollisimman paljon apua että sen jatkuva tuhoaminen loppuisi tavalla tai toisella ja nimenomaan mahdollisimman pian. Ei Venäjä ole sitä tuhotyötään itsekään lopettamassa.

Että pidänkö liioiteltuna tekona jos Ukraina halusi vierittää Puolaan harhautuneen ohjuksen(sa) Venäjän syyksi siinäkin toivossa että se saisi nykyistä enemmän apua muilta ajaakseen Venäjän pois alueitaan tuhoamasta? No en pidä.

Ai että ei ole liioiteltua jos valheilla yritetään saada koko maailma sotimaan? Toi on sairasta. Ukrainan piti olla niskan päällä kun vallataan alueita takaisin, ryssiltä loppuu miehet, kalusto jne.. Kyllä toi mun mielestä epätoivosta kertoo jos valehtelemaan lähdetään.

[Jouko-boy]

"Anteeksi että olemme hyökkäyssodan kohteena, anteeksi että joudumme suojelemaan siviiliväestöämme ohjuksilta ilmatorjuntaohjuksilla ja anteeksi että vihollisen ohjus vaurioitti yhtä ilmatorjuntaohjusta niin että se jatkoi matkaansa holtittomasti ja putosi eri maahan"? "Ja Putinille vielä anteeksi olemassaolostamme ja itsenäisyydestämme." Tämä vain todistaa että Ukrainalle täytyy toimittaa parempia ilmatorjuntajärjestelmiä.

Ennen muuta ajattelin niitä kahta kuollutta ja mahdollisuutta ottaa vastuuta aiheuttamisaan vahingoista - sillä vahinkohan tuo ilman muuta oli - ja siten osoittaa korkeampaa moraalia ja samalla de-eskaloida tilannetta. On oireellista, jos tällainen näyttäytyy olemassaolon anteeksipyytelyltä tai muulta nöyristelyltä.

Ilmatorjuntaa näyttäisi olevan luvassa Ruotsista ainakin.

Tällaisen hevonpaskan suoltaminen nonstoppina viittaa siihen, että yrität rivien välistä väittää Ukrainan pakoilevan vastuutaan. Mikähän mahtaa olla syy tälle?

No Ukrainan ulkoministeri vieritti syyn Venäjän päälle ennen kuin kellään oli mistään varsinaista selkoa, ja Zelenskyi on edelleen sitä mieltä, ettei Ukrainalla ole mitään tekemistä asian kanssa. Ymmärrän, että tuottamuksellisuus voidaan katsoa kuuluvan Venäjälle, kuten Mika Aaltola ja moni muukin esittää, mutta silti soisin Ukrainankin kantavan tapauksesta vastuunsa, jos sen ohjus todella on Puolaan lentänyt. Ei tilanne siitä mitenkään pahemmaksi muuttuisi.

[Oppenheimer]

Oletetaan että tämmöinen voisi olla totta. Julman, pitkittyneen sekä tuhoisan hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa joutuu turvautumaan kaikenlaisiin yrityksiin että jatkuva maan tuhoaminen vihollisen toimesta aina vain pahempaan kuntoon saataisiin vihdoinkin loppumaan.

Sekö oikeuttaa valehtelemaan ja yrittämään käynnistämään kolmannen maailmansodan? Ilmeisesti.

Niin no sinä et juurikaan taida edes yrittää vähääkään asettua asioissa Ukrainan tukalaan asemaan? Tottakai Ukraina haluaa ja toivoo mahdollisimman paljon apua että sen jatkuva tuhoaminen loppuisi tavalla tai toisella ja nimenomaan mahdollisimman pian. Ei Venäjä ole sitä tuhotyötään itsekään lopettamassa.

Että pidänkö liioiteltuna tekona jos Ukraina halusi vierittää Puolaan harhautuneen ohjuksen(sa) Venäjän syyksi siinäkin toivossa että se saisi nykyistä enemmän apua muilta ajaakseen Venäjän pois alueitaan tuhoamasta? No en pidä.

En usko, että Ukraina edes toimi näin, ohjuksen alkuperä kun on helposti selvitettäessä. Zelenskyi otti asiaan kantaa puutteellisilla tiedoilla turhan nopeasti. Ymmärrettävää on, että hermo on pinnassa kahdeksan kuukauden piinan jälkeen. Rysyt eivät totuus-käsitettä edes tunne. Ryssien sanomiset menevät 95 -prosenttisesti tietoisen valehtelun kategoriaan, eikä niiden tarkoituksena edes ole tiedon välittäminen.

[Virdon]

Ai että ei ole liioiteltua jos valheilla yritetään saada koko maailma sotimaan? Toi on sairasta.

Mitenkäs se yksi sanonta nyt menikään? Sodassa ensimmäinen uhri on totuus.

Tuskinpa Ukrainan tavoiteena on saada mitään koko maailmaa sotimaan, vaan mahdollisimman paljon ja tehokasta apua oman puolustusotansa lopettamiseksi mahdollisimman pian. On Ukraina halunnut apua Natolta aiemminkin ainakin ilmatilaansa liittyen.

Toi on sairasta.

Pelkästään jo Venäjän julma hyökkäys Ukrainan kimppuun oli sairasta.

Ukrainan piti olla niskan päällä kun vallataan alueita takaisin, ryssiltä loppuu miehet, kalusto jne.. Kyllä toi mun mielestä epätoivosta kertoo jos valehtelemaan lähdetään.

Sellaista se raaka sota on. Se saattaa saada helposti osapuolia valehtelemaankin asioista. Saahan se sota tekemään esimerkiksi raakoja sotarikoksiakin, joten miksipä ei sitten valehtelemaankin.

Epätoivoista tai ei, niin tottakai on ymmärrettävää että Ukraina haluaisi saada sodan loppumaan tähän päiväänkin jos vain se olisi mahdollista.

[URSA]

Puolan pääministeri: Venäjän tahallisen provokaation mahdollisuutta ei voida sulkea pois

klo 18:13: Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki sanoi keskiviikkona sen olevan mahdollista, että tiistain surulliset tapahtumat puolalaisessa Przewodówin kylässä olisivat seurausta Venäjän provokaatiosta.

- Emme voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Ukrainan infrastruktuuriin kohdistetut pommitukset lähellä rajaa olisi tahallinen provokaatio, joka tehtiin siinä toivossa, että tällainen tilanne voisi syntyä, pääministeri totesi Puolan parlamentille keskiviikkona.

Morawieckin lausunnosta kertoo uutistoimisto Reuters.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f

Provokaatio? Eli oliko siellä myös ryssien ampuma ohjus?

Jos sota laajenisi nyt Nato-alueelle, näin tapahtuisi ensin

klo 17:50: Jos Venäjän aloittama hyökkäyssota eskaloituisi Ukrainan rajojen ulkopuolelle johonkin Nato-maahan, tarkoittaisi se hyvin todennäköisesti vastatoimia sotilasliitolta. Ensimmäinen toimi olisi Naton nopean toiminnan joukkojen ottaminen käyttöön.

Vaikka Suomi on jo vuosia harjoitellut Naton nopean toiminnan joukkojen mukana ja on tällä hetkellä jo Naton tarkkailijajäsen, ei sen silti tarvitsisi lähettää joukkoja paikalle sodan laajentuessa.

– Tämä on hyvin selkeä asia. Emme ole liittokunnan jäseniä, joten Suomen joukkoja ei voida velvoittaa paikalle, strategian professori ja Nato-asiantuntija Tommi Koivula Maanpuolustuskorkeakoulusta vahvistaa Iltalehdelle.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f

Nyt olisi itse asiassa täydellinen hetki Suomen kannalta Naton puuttua sotaan, kun ei vielä olla jäseniä.

[Virdon]

Sekö oikeuttaa valehtelemaan ja yrittämään käynnistämään kolmannen maailmansodan? Ilmeisesti.

Niin no sinä et juurikaan taida edes yrittää vähääkään asettua asioissa Ukrainan tukalaan asemaan? Tottakai Ukraina haluaa ja toivoo mahdollisimman paljon apua että sen jatkuva tuhoaminen loppuisi tavalla tai toisella ja nimenomaan mahdollisimman pian. Ei Venäjä ole sitä tuhotyötään itsekään lopettamassa.

Että pidänkö liioiteltuna tekona jos Ukraina halusi vierittää Puolaan harhautuneen ohjuksen(sa) Venäjän syyksi siinäkin toivossa että se saisi nykyistä enemmän apua muilta ajaakseen Venäjän pois alueitaan tuhoamasta? No en pidä.

En usko, että Ukraina edes toimi näin, ohjuksen alkuperä kun on helposti selvitettäessä. Zelenskyi otti asiaan kantaa puutteellisilla tiedoilla turhan nopeasti. Ymmärrettävää on, että hermo on pinnassa kahdeksan kuukauden piinan jälkeen. Rysyt eivät totuus-käsitettä edes tunne. Ryssien sanomiset menevät 95 -prosenttisesti tietoisen valehtelun kategoriaan, eikä niiden tarkoituksena edes ole tiedon välittäminen.

Paljon mahdollista tällainenkin. Lähdin itsekin vain spekuloivasti mukaan keskusteluun kun täällä kuitenkin oltiin sitä mieltä että Ukraina yrittää vain aloittaa jopa maailmansotaa valehtelemalla siitä ohjuksesta. Ihan ymmärrettävää tämän kaiken kurjuuden keskellä, että Ukraina halusi syyllistää heti Venäjää vaikkei tarkkaa tietoa ole ollutkaan että kumman ohjus on ollut kyseessä.

[siiantaika]

Ennen muuta ajattelin niitä kahta kuollutta ja mahdollisuutta ottaa vastuuta aiheuttamisaan vahingoista - sillä vahinkohan tuo ilman muuta oli - ja siten osoittaa korkeampaa moraalia ja samalla de-eskaloida tilannetta. On oireellista, jos tällainen näyttäytyy olemassaolon anteeksipyytelyltä tai muulta nöyristelyltä.

Ilmatorjuntaa näyttäisi olevan luvassa Ruotsista ainakin.

Tällaisen hevonpaskan suoltaminen nonstoppina viittaa siihen, että yrität rivien välistä väittää Ukrainan pakoilevan vastuutaan. Mikähän mahtaa olla syy tälle?

No Ukrainan ulkoministeri vieritti syyn Venäjän päälle ennen kuin kellään oli mistään varsinaista selkoa, ja Zelenskyi on edelleen sitä mieltä, ettei Ukrainalla ole mitään tekemistä asian kanssa. Ymmärrän, että tuottamuksellisuus voidaan katsoa kuuluvan Venäjälle, kuten Mika Aaltola ja moni muukin esittää, mutta silti soisin Ukrainankin kantavan tapauksesta vastuunsa, jos sen ohjus todella on Puolaan lentänyt. Ei tilanne siitä mitenkään pahemmaksi muuttuisi.

Zelenskyi kommentoi asiaa tuoreeltaan ilmeisesti viime yönä ja ennen kuin länsimaat alkoivat puhua ohjuksen tulleen Ukrainasta. Myöhemmästä ulostulosta päätellen Ukrainalle ei kerrottu länsimaiden selvitystyön tuloksista etukäteen, koska he vaikuttavat tulleen yllätetyksi housut kintuissa. Edelleenkin vaahtoat ihan turhasta ja vaikutat lähinnä pyrkivän provosoimaan ryssämyönteisellä propagandalla.

[siiantaika]

Tämä on kyllä melko mielenkiintoinen sattuma...

VALTAVAN kansainvälisen kohun aiheuttanut tragedia tapahtui lähellä Ukrainan rajaa sijaitsevassa Przewodowissa, kun venäläismalliseksi arvioitu ohjus surmasi kaksi ihmistä.

Sotilasliitto Nato pitää hätäkokousta, ja Puolassa selvitetään mistä ohjus tuli ja kuka sen ampui.

Osumapaikan on nyt havaittu sijaitsevan lähes täsmälleen samalla leveyspiirillä kuin Ukrainan pääkaupunki Kiova, eli hieman 50. pohjoisen leveyspiirin pohjoispuolella.

Lisäksi Przewodow sijaitsee lähes täsmälleen samalla pituuspiirillä kuin Länsi-Ukrainan merkittävin kaupunki Lviv, eli suunnilleen 24. itäisellä pituuspiirillä.


IS TARKISTI koordinaatit summittaisesti, ja sosiaalisessa mediassa esitetyt paikannustiedot todellakin johtivat Ukrainan rajan taakse lähelle Przewodowia.

Todisteita teorian puolesta on mahdoton saada, joten kyseessä on toistaiseksi vain arvaus.

Venäjä moukaroi Ukrainaa tiistaina poikkeuksellisen laajasti, kun se laukaisi arviolta ainakin 80 ohjusta eri kohteisiin.

Sekä Kiova että Lviv olivat iskujen kohteina.

Jos nuo koordinaatit olisi vain suunnilleen samat, mutta siis ihan tarkalleen, sattumalta...

Otahan silmä käteen ja katso kuvaa. Pisteet eivät ole linjassa keskenään eli koordinaatitkaan eivät voi olla samat. Koordinaatit on väärennetty. Kiova on kyllä jotakuinkin linjassa mutta Lviv ei sitten lähellekään. Kuvassa on myös naurettavan alkeellinen kirjoitusvirhe eli kukahan ihmeen harjoittelijatunari tuonkin jutun on säveltänyt perseestään.

[Haarahaukka]

↑
Karttaprojektio väärentää kun siirtää pallopinnan koordinaatit tasopinnalle. Eli viivat eivät ole suoria. Samasta syystä oikeasti valtavan kokoinen Afrikka näyttää tasoprojektiossa pieneltä ja paljon pienempi Grönlanti huomattavasti kokoaan isommalta. Kuten muuten muutkin pohjoiset alueet, kuten vaikka Suomi tai Venäjä.

Piiitkä lainaus ja kuvan toisto korvattu nuoliviitteellä edelliseen postaukseen
-NILS-

[URSA]

Otahan silmä käteen ja katso kuvaa. Pisteet eivät ole linjassa keskenään eli koordinaatitkaan eivät voi olla samat. Koordinaatit on väärennetty. Kiova on kyllä jotakuinkin linjassa mutta Lviv ei sitten lähellekään. Kuvassa on myös naurettavan alkeellinen kirjoitusvirhe eli kukahan ihmeen harjoittelijatunari tuonkin jutun on säveltänyt perseestään.

Tämä oli helppo tarkistaa Google mapsissa:
50°27'00.4"N 24°01'52.0"E
https://goo.gl/maps/qNFihUb6U9ePnTw16

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[Whicher]

koordinaatitkaan eivät voi olla samat. Koordinaatit on väärennetty.

Voi hyvä isä. Että jonkun pellehermannin lehteen vapaalla kädellä piirtämä kartta todistaa kaiken vääräksi.

Mitähän jos ottaisit kartan kouraan ja tarkistaisit itse (tiputin pisteen kunkin paikkakunnan "keskustaan"):

Lviv
49.841803, 24.029824
Kyiv
50.451806, 30.515763
Przewodów
50.475179, 23.922637

Pohjoinen heittää Kiovasta +0.02 astetta, itäinen Lvivistä -0.1 astetta. Aika helkkarin tarkka on.
Ohjus putosi "pellolle" eli tuskin metrilleen Przewodówin keskustaan.

[canis lupus]

Otahan silmä käteen ja katso kuvaa. Pisteet eivät ole linjassa keskenään eli koordinaatitkaan eivät voi olla samat. Koordinaatit on väärennetty. Kiova on kyllä jotakuinkin linjassa mutta Lviv ei sitten lähellekään.

50.28 N 23.56 E näyttäis olevan äpaut tuo kyläpahanen. Itään päin kuutisen kilometriä niin ollaan aika lähellä. 23.56 > 23.57 on parisen kilometriä noilla leveyasteilla.

Muutenkin noiden koordinaattien esittäminen noin tarkkoina antaa asiasta vähän väärän kuvan, varsinkin noin isojen kaupunkien kohdalla.

[L'amourha]

Nuo Puolan koordinaatit vie Wyzlowin kirkon liepeille, se on Lvivin kanssa linjassa. Tuohon Persewodowiin on monta kilsaa matkaa noista iltiksen koordinaateista.

[Jouko-boy]

Tällaisen hevonpaskan suoltaminen nonstoppina viittaa siihen, että yrität rivien välistä väittää Ukrainan pakoilevan vastuutaan. Mikähän mahtaa olla syy tälle?

No Ukrainan ulkoministeri vieritti syyn Venäjän päälle ennen kuin kellään oli mistään varsinaista selkoa, ja Zelenskyi on edelleen sitä mieltä, ettei Ukrainalla ole mitään tekemistä asian kanssa. Ymmärrän, että tuottamuksellisuus voidaan katsoa kuuluvan Venäjälle, kuten Mika Aaltola ja moni muukin esittää, mutta silti soisin Ukrainankin kantavan tapauksesta vastuunsa, jos sen ohjus todella on Puolaan lentänyt. Ei tilanne siitä mitenkään pahemmaksi muuttuisi.

Zelenskyi kommentoi asiaa tuoreeltaan ilmeisesti viime yönä ja ennen kuin länsimaat alkoivat puhua ohjuksen tulleen Ukrainasta. Myöhemmästä ulostulosta päätellen Ukrainalle ei kerrottu länsimaiden selvitystyön tuloksista etukäteen, koska he vaikuttavat tulleen yllätetyksi housut kintuissa. Edelleenkin vaahtoat ihan turhasta ja vaikutat lähinnä pyrkivän provosoimaan ryssämyönteisellä propagandalla.

Älähän nyt hikoile, ainoa mitä halusin sanoa on, että Ukrainalla olisi mahdollisuus osoitta korkeampaa moraalia kuin naapurillaan, mutta ehkä siihen ei vielä olla valmiita. Zelenskyi kiisti Ukrainan osuuden viimeksi noin tunti sitten: Hesarin päivittyvä seuranta viittaa Ukrainan Interfaxin 18:22 päivättyyn uutiseen.

Ehkä hän ei sitten edelleenkään tiedää mitään, vaikka maan armeijakin on sanonut, että se yritti torjua venäläisohjusta Puolan rajan kupeessa.

Eiliseltä vielä isku joka ei ollut huti:

Kaikessa mielenvikaisuudessaan ryssät keksivät sitten hyökätä Nato-maahan. Veikkaan Putinin pääsevän hengestään tämän viikon loppuun mennessä ja toivottavasti miljoonittain muutakin ryssää poistetaan maan kamaralta.

Katsotaan miten veikkaus osuu!

[Haarahaukka]

Hurja arvio: Venäjän jätti-isku Ukrainaan maksoi jopa liki 900 miljoonaa euroa
Talouslehti Forbes arvioi tiistain mittavien hyökkäysten hinnan.

Venäjä ampui tiistaina kalleimmillaan jopa 900 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria, eli 865 miljoonaa euroa, ohjuksina ilmaan, arvioi talouslehti Forbes.

Venäjä teki tiistaina useita ohjusiskuja ympäri Ukrainaa. Pääkaupunki Kiovan lisäksi räjähdyksiä tai iskuja raportoitiin muun muassa Länsi-Ukrainan Lvivissä, Etelä-Ukrainan Mykolajivissa sekä keskisessä Ukrainassa sijaitsevassa Dnipron kaupungissa.

Monet iskuista kohdistuivat Ukrainan energiainfrastruktuuriin aiheuttaen lukuisia sähkökatkoja.

Ukrainan hallinnon mukaan Venäjä ampui yli 90 ohjusta Ukrainaan. Niistä 70 eliminoitiin ilmatorjunnalla, mutta osuneilla ohjuksilla tehtiin tuhoa 15 energiainfrastruktuurin kannalta tärkeään laitokseen.

Forbes laski pommituksen hintaa ynnäämällä iskuissa tiettävästi käytettyjen ohjusten kappalehintoja. Tiistain pommituksissa käytetyn Kh-101-ohjuksen kappalehinta on 13 miljoonaa dollaria, eli noin 12,5 miljoonaa euroa. Kalibr-ohjus taas maksaa noin 6,2 miljoonaa euroa, ja Kh-555-ohjus 3,8 miljoonaa euroa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/708 ... bffd53b431

Tuolla olisi saanut 3 miljoonaa 300$ maksavia pesukoneita kotiin kannettuna. Tai vaihtoehtoisesti vessanpöntöt koko Venäjän Kaukoidän väestölle. Ja kaikilla olisi paljon mukavampaa.