Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[damfin]

Kun tuota "vanhempaa naista" nyt väännetään ja ihmetellään, niin vanhempi ei ole yhtä kuin vanha, se on vain vanhempi.

Jos Raisa on ollut 16 vuotias, niin 20 vuotiaskin on ollut hänen rinnallaan vanhempi, eli jos silminnäkijä on halunnut kuvailla nähneensä nuoren naisen ja hieman vanhemman naisen niin millä muulla tavalla tuo asia olisi kerrottu kuin että näki nuoren naisen hieman vanhemman naisen seurassa, tarkoittamatta silti että näki tytön vanhan naisen seurassa, käsittääkseni yksikään silminnäkijöistä ei ole kuvaillut naisparin toista naista vanhaksi tai edes keski-ikäiseksi. eikä edes 30-40 vuotiaaksi, ainoastaan vanhemmaksi kuin se nuori nainen joka saattoi olla Raisa.

Virbi Butt on siis ollut kai jotain 27 vuotias tuohon aikaan, eli vanhempi kuin 16 vuotias Raisa, ja usein yli 25 vuotias on ulkoisestikin jo vanhemman näköinen kuin 16 vuotias.

[Hello Piggy]

Ai mitenkä voi muistaa että kyseessä oli juuri tuo päivä? Sen EU kokouksen vuoksi, harvinainen jo Suomen mittakaavassa niin sen muistaa Tampereella helpommin kuin ilveksen yhden mestaruuden. Miksikö nyt olisi valikoitunut uhriksi naispuoleinen? Pituus ja fyysisyys voinut olla yksi tekijä. Ehkäpä Raisa oli huomauttanut Virpiä raskaudesta jos/oli juomassa yms. Siinäpä vasta motiivi raskaushormooneista, muista hormooneista ja muutenki sekaisin olevalle naiselle, ennenkin vähempikin riittänyt. Mistäpä sitä tietää jos naispuoleisia olisi useampikin? Pelkoon on ollut Tampereella aihetta. Tekoja ennen, niiden aikaan ja niiden jälkeenkin. Saattaahan se olla että jotkut ovat sen takia päässyt hengestään kun ovat juoruilleet. Löydettiinkö uhrien päitä laisinkaan? Yhdenhän yrittivät liiskata ajamalla yli mutta kun se aina luiskahti renkaan alta pois?

[Pensasmus Tikka]

En tiedä tästä tapauksesta riittävästi kommentoidakseni/spekuloidakseni noin muutoin, mutta kaksi asiaa on hieman särähtänyt tässä keskustelussa korvaan.

Ensinnäkin se että on mietitty vähän kritisoiden miksi joku ei ilmoittaisi heti havainnoistaan. Ihan oikeasti jos aivan kunnolla pelkää jotain tyyppiä, kynnys ilmoittaa yhtään mitään edes nimettömänä on valtava. Sitä vaan sulkee mielestään koko asian, ei halua edes ajatella, ei halua olla tekemisissä yhtään mitenkään, ei mitään. Sitä sulkee automaattisesti ajatuksen siitä että ilmoittaisi, pelko on niin täysivaltainen.

Toinen seikka liittyy motiiviin, että millä motiivilla vaikkapa nyt esiin noussut henkilö olisi Raisalle jotain tehnyt. Tämä on myös sellainen että ei todellakaan tarvita mitään motiivia. Itse olin noin 10 vuotta sitten 17-vuotias pitkätukka kun pimeällä, yötä vasten tulin töistä ja kimppuuni kävi täysin tuntematon, erittäin fyysinen, vahva ja ehkä rotevaksikin kuvailtava itseäni jonkin verran vanhempi nainen. Tilanne tuli ihan puskista, sitä ei edeltänyt mikään sananvaihto tai yhtään mikään, vaan osuin vain väärään aikaan ja paikkaan. Turpiin tuli niin pahasti ja raivoisasti, että ei epäilystäkään siitä etteikö siinä olisi voinut lähteä vaikka henki lopulta, mutta tilanteen luojan kiitos keskeytti paikalle osunut mies.

[Ballasti]

Ai mitenkä voi muistaa että kyseessä oli juuri tuo päivä? Sen EU kokouksen vuoksi, harvinainen jo Suomen mittakaavassa niin sen muistaa Tampereella helpommin kuin ilveksen yhden mestaruuden. Miksikö nyt olisi valikoitunut uhriksi naispuoleinen? Pituus ja fyysisyys voinut olla yksi tekijä. Ehkäpä Raisa oli huomauttanut Virpiä raskaudesta jos/oli juomassa yms. Siinäpä vasta motiivi raskaushormooneista, muista hormooneista ja muutenki sekaisin olevalle naiselle, ennenkin vähempikin riittänyt. Mistäpä sitä tietää jos naispuoleisia olisi useampikin? Pelkoon on ollut Tampereella aihetta. Tekoja ennen, niiden aikaan ja niiden jälkeenkin. Saattaahan se olla että jotkut ovat sen takia päässyt hengestään kun ovat juoruilleet. Löydettiinkö uhrien päitä laisinkaan? Yhdenhän yrittivät liiskata ajamalla yli mutta kun se aina luiskahti renkaan alta pois?

Eihän siihen tosiaan kummoista syytä tarvitse kun aggressiivisuuteen taipuvainen ihminen menettää itsekontrollin. Raisanhan on kerrottu olleen itsevarma ja rohkea tyyppi joka ei ole pelännyt tehdä tuttavuutta ihmisiin. Vielä kun on ollut humalassa, niin ei ole ehkä ihan vähästä hatkähtänyt eikä varonut sanomisiaan sen kummemmin. Eihän tämä nyt tietysti tarkoita että syypää Raisan katoamiseen on Butt eikä voida olla edes varmoja että tuo havaittu kaksikko on Butt ja Raisa. Mahdollista se on, jopa jossain määrin todennäköistä.

Tuosta kun kirjoitit että pelkoon oli aihetta, niin siitä tuli mieleen, että onkohan mitään käsitystä siitä miten laajat "piirit" Virpillä oli tuohon aikaan. Oliko kavereita/ tuttavia miten paljon. Hyvönen mahdollisesti oli jo tuohon aikaan, mutta mitä muuta. Näitten tuomioon johtaneiden rikosten aikaan oli ainakin se tyyppi joka kuskasi " paketteja" ja siinä Seuran jutussa mainittiin roteva kaveri joka ohjasi tämän haastatellun tyypin pöytään. Ilmeisesti ei ollut Hyvönen, koska pöydässä oli ollut myös hintelämpi tyyppi jonka oletin Hyvöseksi.

[PerryMason]

Tuli sellainen mieleen, että jos Virpi Butt olisi Raisan katoamisen takana (mitä en henk koht usko) niin eikö hänen olisi kannattanut tunnustaa sekin silloin kun jäi kiinni niistä paloittelusurmista? Olisi mennyt samoilla istumisilla sekin. Suomen järjestelmä on hyvin erikoinen kun voidaan ihan erillisistä rikoksista antaa yksi tuomio. Niin kuin Buttillekin kävi. Eikös hänellä kaksi ihan erillistä murhaa niputettu yhteen tuomioon. Mahtaakohan asianajajat ohjeistaa päämiehiään, että jos on elinkautista tyrkyllä niin kannattaa tunnustaa samalla kaikki muutkin vilungit mistä ei ole vielä jäänyt kiinni niin saa siinä nollattua koko tilanteen..?

[Neo7]

Tuli sellainen mieleen, että jos Virpi Butt olisi Raisan katoamisen takana (mitä en henk koht usko) niin eikö hänen olisi kannattanut tunnustaa sekin silloin kun jäi kiinni niistä paloittelusurmista? Olisi mennyt samoilla istumisilla sekin. Suomen järjestelmä on hyvin erikoinen kun voidaan ihan erillisistä rikoksista antaa yksi tuomio. Niin kuin Buttillekin kävi. Eikös hänellä kaksi ihan erillistä murhaa niputettu yhteen tuomioon. Mahtaakohan asianajajat ohjeistaa päämiehiään, että jos on elinkautista tyrkyllä niin kannattaa tunnustaa samalla kaikki muutkin vilungit mistä ei ole vielä jäänyt kiinni niin saa siinä nollattua koko tilanteen..?

Ei vaan yhdestä murhasta sai tuomion, sen toisen tappoi Hyvönen, kummassakin murhassa avustivat toinen toistaan.

[PerryMason]

Tuli sellainen mieleen, että jos Virpi Butt olisi Raisan katoamisen takana (mitä en henk koht usko) niin eikö hänen olisi kannattanut tunnustaa sekin silloin kun jäi kiinni niistä paloittelusurmista? Olisi mennyt samoilla istumisilla sekin. Suomen järjestelmä on hyvin erikoinen kun voidaan ihan erillisistä rikoksista antaa yksi tuomio. Niin kuin Buttillekin kävi. Eikös hänellä kaksi ihan erillistä murhaa niputettu yhteen tuomioon. Mahtaakohan asianajajat ohjeistaa päämiehiään, että jos on elinkautista tyrkyllä niin kannattaa tunnustaa samalla kaikki muutkin vilungit mistä ei ole vielä jäänyt kiinni niin saa siinä nollattua koko tilanteen..?

Ei vaan yhdestä murhasta sai tuomion, sen toisen tappoi Hyvönen, kummassakin murhassa avustivat toinen toistaan.

Ok, hyvä korjaus. Se ei kuitenkaan muuta varsinaista pointtiani, kaksi ihan erillistä rikosta niputettiin yhteen elinkautiseen.

[jäälatte]

Oon tänään pohtinut tätä Buttin "kuolemaa" ja tullu vaan varmemmaksi siitä, etten usko siihen.
Virpin muutto ulkomaille on saattanut johtua ihan vaan siitä, että Suomessa hän oli liian tunnistettava ja vihattu, ja normaaliin elämään paluu oli tietenkin mahdotonta siksi.
MUTTA.
Virpihän tiesi että häntä epäiltiin myös Raisan kohtalosta, koska aina puhelinkuuntelun jälkeen täytyy kuunnellulle ilmoittaa, että kuuntelua ollaan suoritettu. Jos hän on silloin tiennyt olevansa syytön Raisaan, hän olisi jatkanut eloaan normaalisti ja ollut vain että "no kuunnelkoot." Jos hän on tiennyt olevansa syyllinen, niin kyllä siinä tekee mieli kadota. Sen sijaan itsemurhaa noin kovapäinen ihminen ei tee, ja kyllä 15:n vankeusvuoden jälkeen vihdoinkin vapauteen pääsy saa kenet tahansa sinnittelemään elämässä kiinni ja elossa.
Ulkomailla hänellä on heti kuuntelun jälkeen ollut hyvät kaksi vuotta aikaa hankkia väärennetty kuolintodistus ja en usko että se jossain Bulgariassa paljoakaan maksaa. Onkohan Buttin miesystävä ollut bulgarialainen vai oliko sinne maahan vain halvinta lentää ja helpointa kadota Bulgarian alamaailman syövereihin?

[Hello Piggy]

Olikos tätä Bulgariaa vahvistettu jossain? Olihan tuolla siitä blogista että sijaintitieto näytti Meksikoon. Ties vaikka virpillä oli polte taas tappohommiin ja meksikossa jonkun katoaminen olisi yksi varmaan tuhansien joukossa? Pitkä aika 15 vuotta jos himo hommaan on. Tai pääsi kartellin palkkalistoille noilla meriiteillä

[Neo7]

Olikos tätä Bulgariaa vahvistettu jossain? Olihan tuolla siitä blogista että sijaintitieto näytti Meksikoon. Ties vaikka virpillä oli polte taas tappohommiin ja meksikossa jonkun katoaminen olisi yksi varmaan tuhansien joukossa? Pitkä aika 15 vuotta jos himo hommaan on. Tai pääsi kartellin palkkalistoille noilla meriiteillä

Joku kytkös Bulgariaankin täytyy olla, koska televalvontalupa oli myös hänen bulgarialaiseen liittymään

[Malmyy]

Tässä Buttin 'kuolemassa' haisee joku ja pahasti. Ensinnäkin se, että siitä ilmoitettiin nyt vasta. Koko juttu vain ei tunnu uskottavalta tälläisenään, mitä tässä on takana? Onko missään tietoa, mistä media on saanut tämän tiedon, ja onko poliisilla ollut jo aiemmin tieto tästä kuolemasta?

[sossikran]

Jo aiemmin toin esiin ajatuksen että Virpin mahdolliset meksikokuviot voisivat liittyä meksikolaiseen Lucha libre -showpainikulttuuriin, jossa myös naiset ovat vahvasti omalla sarallaan esillä. Lucha libre -painijat käyttävät maskeja ja juuri maski on sikäläisittäin SE juttu, joten entinen suomalainen paloittelumurhaaja voisi mukavasti sopeutua joukkoon ilman suurempaa huomiota. Joku suuri painimestari on kuulemma haudattukin maski päällä.

Asiaa voisi tutkia oliko meksikon painipiireissä viime vuosina skandinaavisia naispainijoita.

Wikipediassa melko kattava artikkeli:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_N ... ampionship

[VittoriaVetra]

Tuolla ulkomailla varmasti käyttänyt nimeä Lucrezia Francesca Pandora Butt.

[Neo7]

Tuolla ulkomailla varmasti käyttänyt nimeä Lucrezia Francesca Pandora Butt.

Menikös naimisiin vapauduttuaan, eli sukunimi saattaisi olla joku muu. Kyllä jossakin uutisessa oli, että ero oli jo vireillä, muttei ehtinyt astua voimaan kuoleman vuoksi.

[Ouagadougou]

Tässä Buttin 'kuolemassa' haisee joku ja pahasti. Ensinnäkin se, että siitä ilmoitettiin nyt vasta. Koko juttu vain ei tunnu uskottavalta tälläisenään, mitä tässä on takana? Onko missään tietoa, mistä media on saanut tämän tiedon, ja onko poliisilla ollut jo aiemmin tieto tästä kuolemasta?

Täsmälleen samaa mieltä. Butt elää mitä todennäköisimmin jossain uuden identiteetin turvin.