Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

[Hortoilija]

...En usko että kukaan uskaltaa pihalle mennä todistaessaan tuollaista. Nuo näyttää olevan 10 kerroksisia kerrostaloja niin sanoisin että silminnäkijä asuu 5-10 kerroksen kämpissä koska on nähnyt roskakatoksen ympärille ylhäältä jotta voi olla varma että kaksi henkilöä ollut pihalla.

Iltalehdestä:

"Toinen soitti asiasta hätäkeskukseen, mutta hänen saapumisensa lähistölle ei lopettanut vielä tekoa."

Kaikki on spekulaatiota missä oli soittaessaan ja mitä tarkoittaa saapuminen lähistölle.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/07af ... 899e5d2797

Jos tuota miettii niin silminnäkijähän on voinut olla tullut autolla parkkipaikalle? Soittanut apua ja nähnyt varmaksi kun tekijä poistuu Louhelan suuntaan. Toivottavasti poliisi saa tarkan faktoihin perustuviin aikajana noista tapahtumista selville ja kertoo julkisuuteen.

Hyvin mahdollista. Jos on ollut autossa, riippuen miten kaukana on ollut ja miten näkyvää/äänekästä väkivalta on ollut on voinut myös hetken seurata tilannetta ennenkuin on soittanut hätäkeskukseen (soitto kirjattu 3:30). On varmaan yhä seurannut tilannetta suurin piirtein samoista asemista kun on osannut kertoa tarkasti ajan (3:35) kun joku on mennyt roskakatokseen. Pidetään mielessä että roskakatokseen (jos se on iltapäivälehtien videoilla näkynyt katos) on täytynyt kulkea ihan läheltä tapahtuvaa väkivaltaa.

Tästä ainakin itselläni syntyy mahdollisuus myös aivan toiselle teorialle; kaksikko on päättänyt ryöstää/raiskata/raahata johonkin postinjakajan yön hiljaisuudessa, mutta uhri onkin laittanut kunnolla kampoihin. Kun toinen on pahoinpidellyt uhria, toinen on ollut vahdissa jossain ja auton tultua parkkipaikalle on käynyt roskakatoksesta jotain hakemassa ennenkuin ovat karanneet.

Villiä spekulaatiota tietenkin tämäkin.

Poliisi voi muotoilla pyynnön kuten eivät tietäisi tätä. Selittäisi sen miksi roskakatoksessa käynyt ei ilmoittaudu.

[Ghostface Killah 2]

...En usko että kukaan uskaltaa pihalle mennä todistaessaan tuollaista. Nuo näyttää olevan 10 kerroksisia kerrostaloja niin sanoisin että silminnäkijä asuu 5-10 kerroksen kämpissä koska on nähnyt roskakatoksen ympärille ylhäältä jotta voi olla varma että kaksi henkilöä ollut pihalla.

Iltalehdestä:

"Toinen soitti asiasta hätäkeskukseen, mutta hänen saapumisensa lähistölle ei lopettanut vielä tekoa."

Kaikki on spekulaatiota missä oli soittaessaan ja mitä tarkoittaa saapuminen lähistölle.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/07af ... 899e5d2797

Jos tuota miettii niin silminnäkijähän on voinut olla tullut autolla parkkipaikalle? Soittanut apua ja nähnyt varmaksi kun tekijä poistuu Louhelan suuntaan. Toivottavasti poliisi saa tarkan faktoihin perustuviin aikajana noista tapahtumista selville ja kertoo julkisuuteen.

Olisiko vartioimisliikkeen auto mennyt paikalle? Todennut, että nyt jotain tapetaan ja soittanut hätäkeskukseen? Posti on tilannut tapahtuneen jälkeen ympärivuorokautisen vartioinnin alueelle.

"Postin henkilöstöjohtaja Timo Koskinen kertoo tiedotteessa, että vantaalaisten postinjakajien turvallisuuden eteen tehdään lisätoimia.

– Olemme koko työyhteisö erittäin järkyttyneitä kaikesta tapahtuneesta. Toivomme, että tekijä saadaan kiinni mahdollisimman pian. Olemme 17.11. lähtien järjestäneet ympärivuorokautista lisäturvaa vartiointiliikkeen kautta jakelualueelle, jossa väkivallanteko tapahtui ja tätä jatkamme toistaiseksi, Koskinen sanoo tiedotteessa.

– Tapahtuneen johdosta olemme lisätoimena käynnistäneet työn, jossa katsomme yhdessä henkilöstön kanssa, mitä voimme nopeasti tehdä lisää jakelutyön turvallisuuden vahvistamiseksi. Tähän työhön saamme asiantuntijatukea myös Helsingin poliisilta. Henkilöstömme turvallisuuden varmistamiseksi emme kommentoi julkisuudessa muita keinoja, joilla turvallisuutta ylläpidetään."

[Jasonnn]

Jos on ollut autossa, riippuen miten kaukana on ollut ja miten näkyvää/äänekästä väkivalta on ollut on voinut myös hetken seurata tilannetta ennenkuin on soittanut hätäkeskukseen (soitto kirjattu 3:30). On varmaan yhä seurannut tilannetta suurin piirtein samoista asemista kun on osannut kertoa tarkasti ajan (3:35) kun joku on mennyt roskakatokseen. Pidetään mielessä että roskakatokseen (jos se on iltapäivälehtien videoilla näkynyt katos) on täytynyt kulkea ihan läheltä tapahtuvaa väkivaltaa.

Tästä ainakin itselläni syntyy mahdollisuus myös aivan toiselle teorialle; kaksikko on päättänyt ryöstää/raiskata/raahata johonkin postinjakajan yön hiljaisuudessa, mutta uhri onkin laittanut kunnolla kampoihin. Kun toinen on pahoinpidellyt uhria, toinen on ollut vahdissa jossain ja auton tultua parkkipaikalle on käynyt roskakatoksesta jotain hakemassa ennenkuin ovat karanneet.

Villiä spekulaatiota tietenkin tämäkin.

Poliisi voi muotoilla pyynnön kuten eivät tietäisi tätä. Selittäisi sen miksi roskakatoksessa käynyt ei ilmoittaudu.

Ihan mahdollista ennen kuin toisin todistetaan.

Lainaustornia lyhennetty
-NILS-

[dazu]

Nyt kun tekijä palautui taas täydeksi mysteeriksi, niin voihan hän tosiaan olla joku säälittävä vuokrakämpässä ruudun kajossa luuhaava ja paniikkihäiriöönsä lääkkeitä napsiva incel, joka on netistä lukemistaan keksinyt että Hesari on paska lehti ja naiset ovat paskoja, koska hänellekään ei ole kukaan tullut kotiin piparia antamaan. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla: pieni ja vastustuskyvytön, hesareita oletettavasti paskalla palkalla öisin jakava nuori nainen...

On käytetty sen verran kovaa väkivaltaa, että en usko tekijän olevan mikään "Incel", mikä on siis lähinnä poliittinen termi, millä ääriliberaalit leimaavat sinkkumiehiä joukkomurhaajiksi. Yleensä perinteiset hieman erikoiset ja sosiaalisesti heikot ja vailla parisuhdekokemusta olevat naisentappajat käyttävät varsin kohtuullista väkivaltaa, mikä ei johtaisi rikosnimikkeeseen "murha".

Tää nyt menee siihen osastoon että on katsottu liikaa rikossarjoja mutta eikös yleensä kun on kyseessä erityisen raaka murha, sen oo tehnyt joku tuttu koska siinä on tunnetta?

Ei tarkoita, että on joku tuttu. Kun tällainen teko tapahtuu julkisella paikalla, missä uhrina on nainen ja kohdistetaan erittäin kovaa väkivaltaa, niin prosentit kallistuvat uhrille tuntemattoman tekijän kannalle.
Postasin muistaakseni sivulle 19 profiilia: viewtopic.php?p=1373834#p1373834

FB:n Naistenhuoneella oli joku aika sitten aloitus, jossa joku tyyppi oli stalkkaillut naispostinjakajaa ihan systemaattisesti muistaakseni just Pk-seudulla. Siis aamuyön tunteina, seuraillut ja välillä jossain puskassa lymynnyt, ja tämä tyttö oli peloissaan, mut sai sitten vaihdettua jakoalueen toiseen. Ja muisten, että kyseessä oli juuri aamupostin jako. Ehkä sattumaa, ehkä yhteys tähän järjettömään tekoon? En löytänyt enää julkaisua, mutta toivottavasti tyttö kertoo havainnoistaan poliisille.
Aamuyön pikkutunteina roskien viemistä en pidä ihmeellisenä, koska itsekin yökukkujana saatan tehdä opintoja, ja välissä siivota ja viedä roskat. Tai sit on ollut piripäällä bileet, ja päättänyt saada siivousinnostuksen keskellä yötä. Esim. omassa taloyhtiössäni (näin stalkkerina...) joku käy aina suihkussa siinä 01 aikoihin, vaikka jakajien lisäksi muuta liikennöintiä ei ole.
Itsekin seurannut noita aamujakelun/ilmaislehtien jakelijoita (täälläpäin yleensä nuoria ulkomaalaisia miehiä), ja miettinyt näin parvekkeelta ja turvasta katsoen, kuinka puolustuskyvyttömiä he ovat, kun ei oo muuta kuin se kärry ja lehdet.
Tosiaan, joko tää oli ihan suunniteltu juttu (mikäli vielä uhrin synttäripäivänä), tai sit Pk-seudulla riittää näitä nuorien naisjakajien stalkkereita. Jännä vaan, miten tuo NH:n keissi sattui samoihin aikoihin tämän kauhean tapahtuman kanssa...

Tässä on erittäin mielenkiintoinen viesti. Tuossa voisi olla ratkaisun avaimet. Pitäisi vaan saada selvyys siihen, että millä alueella tuot tapahtui ja toivon mukaan tieto tästä on mennyt jo poliisille.

[Obsessio]

Aika paha homma kyllä tämä, että tämän epäillyn elämää leviteltiin mediassa ja sosiaalisessa mediassa ja sitten selviääkin, että mies ei todennäköisesti liity juttuun millään tavalla. Tässä niinkuin tuli itse kullekin sellainen fiilis, näemmä ihan mediaa myöten, että tapaus on selvitetty ja, että oikea tekijä on kiinni.
Kävi vähän samat, kuin Kuopion nailonsukkamurhissa aikoinaan.

Tänne oli näköjään tullut peräti 10 sivua tekstiä sillä aikaa, kun nukuin. Sai pikkusen lukea, että sain ketjun pään kiinni. Huomasin, että aika iso osa viestejä oli sellaisten ihmisten kirjoittamia, jotka eivät ole edes paria uutista lukeneet aiheesta. Jotkut olivat jotain pidempääkin juttua kirjoitelleet väärillä faktoilla.

Tässähän on tosiaan, kuten mm. damfin jo kävikin korjaamassa, ollut kaksi silminnäkijää. Eli yksi henkilö on soittanut paikalle poliisin ja ambulanssin ja seurannut tilannetta jostain etäänpää. Hänen läsnäolonsa ei vaikuttanut tekijään, mutta hänen mukaansa roskakatokseen oli tullut ulkopuolinen henkilö, toinen silminnäkijä, joka oli siellä pitänyt meteliä ja tämän seurauksena tekijä oli keskeyttänyt tekonsa ja poistunut paikalta. Siinä on siis kaksi eri henkilöä, tämä tekijä ja sitten roskakatoksella käynyt.
Katoksella käynyt on ilmeisesti täysin ulkopuolinen ja poliisi kaipaa häntä todistajaksi. Tänne oli tullut useampi viesti, joissa väitettiin katoksella käyneen ja pahoinpitelijän olevan yksi ja sama henkilö. Hyvin paljon voi olla mahdollista, että tällaiset spekulaatiotkin voivat pelottaa tätä katoksella käynyttä silminnäkijää olemaan ilmoittautumatta, kun hänet on jo somessa leimattu tekijäksi ja hän on nähnyt mitä tälle yhdelle Konstantinukselle kävi.

Veikkaan, että sama tekijä iskee seuraavan kerran 6-12kk kuluttua. Seuraavalla kertaa uhrin käy vielä huonommin.

Miten seuraavalle oletettavalle uhrille voi käydä vielä huonommin kuin tässäkin lopputulos oli kuolema? Mikä on siitä pahempi lopputulos?

[lammas1]

Mistä tämä toinen käveli sinne katokseen? Ja kuinka läheelle tekopaikkaa tämä toinen saapui? Onko tämä silminnäkijä nainen, ja ei uskaltanut mennä väliin? Luulen ettei teon tekijä huomannut kumpaakaan mutta pelästyi meteliä roskiksesta ja lähti karkuun.

Uskalitasitko sinä mennä väliin, jos olisit ainoana paikalla (tietämättä roskistyypin olemassaoloa)? Samaan aikaan kun ketään muita ei näy ja ihmistä ollaan pahoinpitelemässä hengiltä. Kello on siinä vaiheessa 3 yöllä ja ei ole ehkä ketään, joka pelastaisi sinut. Siirtyisitkö ennemmin syrjään ja soittaisit apua vai juoksisitko paikalle tietämättä, millainen hörhöjen välinen selvittely siellä on meneillään ja pääsisit kenties itse hengestäsi samalla. Ihan sama onko mies vai nainen, niin veikkaan että aika moni toimisi kuten tämä, siirtyisi kenties sivummalle ja soittaisi apua.

En tietenkään uskalla mennä väliin, mutta on ihmisiä jotka uskaltaa mennä. Tämä ei ole tärkeä pointti mielestäni koska kukaan ei väliin menny.

Ja uskon silminnäkijän olleen siellä ulkona, pihan ja tekopaikan läheisyydessä koska kertonut ettei hänen LÄHESTYMINEN tekopaikkaa saanut tekoa loppumaan. Jos ollut autolla tämä silminnäkijä paikalla, on turvannut asemansa sulkemalla ovet kun on ajanut lähemmäs tekopaikkaa. Ja HÄN on nähnyt jonku menevän roskiskatokseen jolloin teko loppui. Ihmettelen ettei katoseen menny huomannu raakaa pahoinpitelyä joka pakosti näkyi siihen roskikselle.

[Hortoilija]

Tekijä ei välttämättä ole edes tiennyt naisen nykyistä asuinpaikkaa ja ainoa keino tavoittaa hänet on työpaikka, josta hän on voinut saada vihiä. Paikkahan on siinä mielessä otollinen, että on pimeetä, silminnäkijöiden todennäköisyys pieni, näköhavainnot epäselviä etc. Yhteys tekijän ja uhrin välillä saattaa pahimmillaan olla vuosien takaa, mutta tekijä ei ole antanut anteeksi ja jos tekijällä ei ole tietoa asuinosoitteesta tai uhrin muitakaan yhteystietoja, on tekijän mahdotonta piinata uhriaan hänen arjessaan siten, että siitä jäisi tuore jälki. Toisaalta, voisi olettaa, että joku uhrin ystävistä olisi ollut tietoinen "hullusta exästä" ja tätä kautta poliisi pääsisi jäljille.

Jos tätä ajatusta lähtee seuraamaan, juuri Myyrmäentie 6 on kuitenkin valikoitunut jotenkin, miksi tekijä on siellä ollut odottamassa. Joko on selvitellyt jakoreittiä etukäteen tai seurannut jakajaa. Tai sitten tiesi talon niin, että siinä pystyy piilosta iskemään 3-4 välissä aamuyöllä ja varalla on vielä vaikkapa kellariportaat. Myös erillisten talojen nurkat ja taloyhtiön "takapiha" (jossa Lasten taidetalo Toteemi jota kuvattiin jostain syystä Iltapäivälehtien videoilla) on erinomaiset hyvät asemat jos tietää että pian uhri saapuu pyörän tai kärryn kanssa pihaan.

Täytyy olla ystäviä/läheisiä ja hyvä sosioekonominen asema että voi kertoa kokemastaan parisuhdeväkivallasta turvallisesti. Toivottavasti poliisilla on resursseja jututtaa kaikki hoitoalan henkilöt jotka nainen on eläessään viime vuosina tavannut. Siellä voi olla se yksi depressiohoitaja jolla itsellä parisuhdeväkivallasta kokemus ja on aavistanut vaikka uhri ei olisi kertonutkaan mitään. Kun joku kuolee, näissä selvityksissä tavallaan ongelmallisia ovat kolmas sektori (Kriisikeskukset, diakoniatyö, naistenlinja ym.) jotka eivät tee kirjauksia yhteydenotoista tai käynneistä.

[dazu]

Niin. Väitetysti neljä toisilleen täysin tuntematonta henkilöä osuu samaan paikkaan aamukolmelta arkiyönä ja yksi pääsee hengestään ja kaksi on kadoksissa poliisilta. Ainoastaan uhrin syy olla paikalla on tiedossa, ja se oli työ, jonka takia hän on oletettavasti ollut usein paikalla samaan aikaan. Mikä on todennäköisyys sille, että kaksi sivullista olisi ollut paikalla täysin sattumalta samaan aikaan? Onko toista silminnäkijää edes olemassa?

Enkä ymmärrä sitä roskakatoksessa kolistelua. Olisiko se ollut muka vahingossa aiheutettua kolinaa? Jos henkilö kolisteli tahallaan, kuinka hän ei muka olisi ollut tietoinen siitä, mitä vähän matkan päässä tapahtuu?

Tässä käy jopa mielessä, että silminnäkijä tuntee tekijän ja suojelee tätä johtamalla poliisia harhaan. Ambulanssi on soitettu ettei uhri menehtyisi ja tekijä saisi kovaa tuomiota, mutta se ei nyt auttanut.

Osuit asian ytimeen. Jos sattuisin töihin lähtiessä huomaamaan, että lähistöllä pahoinpidellään nuorta postinkantajanaista silmittömällä raivolla keskellä yötä, niin voin kyllä ihan suorilta käsin sanoa, etten lähtisi painimaan kyseisen sekopään kanssa, vaan hiipisin piiloon, josta soittaisin poliisit. Koska todennäköistä on, että pääsee itsekin hengestään siinä kohtaa, jos menee väliin. Tai jos olisi varmaa, että muita ihmisiä saisi nopeasti paikalle, niin sitten pitäisin niin helvetillistä meteliä, että koko Myyrmäki kaikuisi. Mutta tuo roskiskolistelu-tarina ei vaan kuulosta loogiselta, jos kyseessä on täysin ulkopuolinen tyyppi. Minusta se kuulostaa siltä, että on tekijän tuttu ja yrittää varoittaa tekijää, että joku näkee, lähdetään nyt helvettiin täältä. Ja koska tekijää ei olla saatu kiinni, niin tällä roskistyypillä on syynsä pitää suunsa kiinni, kerta kamu on astetta aggressiivisempaa sorttia.

Tuo teoria ja tapahtumakulku kuulostaa loogiselta omaankin korvaan sekä sopisi tiedettäviin faktoihin. Jos silminnäkijän kertomus on veden pitävä.

Ja täällä jatketaan porukalla näiden silminnäkijöiden syyttelyä tästä murhasta. Eipä ole ihme, että silminnäkijät eivät ilmoittaudu. Roskakatoksessa voi kuulua ääntä esim. jos paukauttaa rokalaatikon kannen kiinni. Myös ovesta voi kuulua kolinaa.

Kannattaa varmaan seuraavaksi tutkia tarkasti tämä ensimmäinen silminnäkijä. Voihan nimittäin olla, ettei ketään roskakatoksessa käynyttä toista silminnäkijää ole edes olemassa.

Jos taas kiinniotettu vapautettiin vain siksi, että on todennäköisesti ollut toisaalla, haluaisin tietää mitkä ovat todisteet. Pelkät teletiedot ja/tai todistaja ei voi riittää, mutta esim valvontakamerakuvat olisivat aika vakuuttava todiste.

Toivottavasti tekijästä on saatu DNA talteen.

Nyt kun on poliisin mielestä lähes täysin varmaa, että kerran pidätetty ei ollut paikalla, vaikka oltiinkin täysin varmoja melko hetki sitten, niin eikö yhteenveto voisi olla paikallaan.

Poliisi on varma silminnäkijän luotettavuudesta >
Poliisi on varma täysmustiin pukeutuneesta epäillystä >
Poliisi on varma (kiinniottoon ja vangitsemiseen asti) pidätetyn syyllisyydestä >
Poliisi on lähes täysin varma pidätetyn syyttömyydestä >
Poliisi on varma täysmustiin pukeutuneesta epäillystä >
Poliisi on varma silminnäkijän luotettavuudesta

Jos tuon katsoo ylhäältä alaspäin järjestyksessä, niin voisko joku havaita jotain vikaa kaavassa?

Tässä kans tätä, että samaan aikaan päivitellään, kun poliisi otti väärän miehen kiinni ja sitten ollaan itse laittamassa silminnäkijöitä linnaan.

Mutta siis me eletään vapaassa demokratiassa. Kansa on äänestänyt, silminnäkijät linnaan.

[kalmusto]

Aika mielenkiintoista että ”roskiskatossilminnäkijästä” ja tekijästä on ilmeisesti vain ”silminnäkijä ykkösen” havainnot. ”Roskis” tyyppiä ei löydy mistään ja tekijästä varsin stereotyyppinen kuvaus (kas ku ei ”huppumies”).

Asia yksinkertaistuisi kummasti jos ykkösen puheita ei tarttisi ottaa todesta.

Ykkönen on siis ilmeisesti epäilysten ulkopuolella kun on hälyttänyt apua; eli hyvä muuvi olisi hälyttää apua niin pääsee epäilysten ulkopuolelle. Voi olla myöskin muuten epäepäilyttävä kuten vaikka mummo kävelykeppeineen.

Poliisille luotettava silminnäkijä voisi olla myös vartiointiliikkeen edustaja. Mitäs jos misogyyninen sadistivatija on teon takana; tietäisi että ajoituksessa hänet saataisiin paikallistettua tekoaikaan tekopaikalle. Siksi pakko hälyttää apua ja keksiä tarina miten on ollut tekoaikaan paikalla mutta ei ole aiheuttanut teon loppumista.

[Ted_Kaczynski]

Tekijä ei välttämättä ole edes tiennyt naisen nykyistä asuinpaikkaa ja ainoa keino tavoittaa hänet on työpaikka, josta hän on voinut saada vihiä. Paikkahan on siinä mielessä otollinen, että on pimeetä, silminnäkijöiden todennäköisyys pieni, näköhavainnot epäselviä etc. Yhteys tekijän ja uhrin välillä saattaa pahimmillaan olla vuosien takaa, mutta tekijä ei ole antanut anteeksi ja jos tekijällä ei ole tietoa asuinosoitteesta tai uhrin muitakaan yhteystietoja, on tekijän mahdotonta piinata uhriaan hänen arjessaan siten, että siitä jäisi tuore jälki. Toisaalta, voisi olettaa, että joku uhrin ystävistä olisi ollut tietoinen "hullusta exästä" ja tätä kautta poliisi pääsisi jäljille.

Jos tätä ajatusta lähtee seuraamaan, juuri Myyrmäentie 6 on kuitenkin valikoitunut jotenkin, miksi tekijä on siellä ollut odottamassa. Joko on selvitellyt jakoreittiä etukäteen tai seurannut jakajaa. Tai sitten tiesi talon niin, että siinä pystyy piilosta iskemään 3-4 välissä aamuyöllä ja varalla on vielä vaikkapa kellariportaat. Myös erillisten talojen nurkat ja taloyhtiön "takapiha" (jossa Lasten taidetalo Toteemi jota kuvattiin jostain syystä Iltapäivälehtien videoilla) on erinomaiset hyvät asemat jos tietää että pian uhri saapuu pyörän tai kärryn kanssa pihaan.

Täytyy olla ystäviä/läheisiä ja hyvä sosioekonominen asema että voi kertoa kokemastaan parisuhdeväkivallasta turvallisesti. Toivottavasti poliisilla on resursseja jututtaa kaikki hoitoalan henkilöt jotka nainen on eläessään viime vuosina tavannut. Siellä voi olla se yksi depressiohoitaja jolla itsellä parisuhdeväkivallasta kokemus ja on aavistanut vaikka uhri ei olisi kertonutkaan mitään. Kun joku kuolee, näissä selvityksissä tavallaan ongelmallisia ovat kolmas sektori (Kriisikeskukset, diakoniatyö, naistenlinja ym.) jotka eivät tee kirjauksia yhteydenotoista tai käynneistä.

Jos uhri olisi tietoinen siitä, että joku haluaa vahingoittaa häntä, seuraa tai vainoaa häntä, niin hän tuskin olisi jatkanut työssään postin yöjakelussa, jossa on päivätyötä suuremmat riskit etenkin tuollaisella alueella. Nistit, juopot ja kaiken maailman raggarit ne niitä suurimpia riskejä on yöllä yksin liikkuville. Eroon liittyvissä väkivaltavainoamiskokemuksissa usein se uhri joutuu oikeasti muuttamaan uudelle paikkakunnalle, katkaisemaan kaikki siteet ja tunnistettavat tiedot netissä, ettei se hullu sekopää vaan löydä häntä. Tarvittaessa yhteiskunta ja sosiaalitoimi auttaa, ettei todellakaan tarvitse jatkaa olosuhteissa, missä on suuri riski tulla murhatuksi. Joten en usko siihen, että tekijä tuntee naista tai varsinkaan olisi seurannut tätä. Mielestäni tämä teko viittaa enemmän johonkin satunnaiseen sekopäähän, joka on ollut niin aineissa/harhoissa you name it, että on mennyt koko homma överiksi. Kenties ei ollut tarkoitus tappaa uhria alun perin, piti vain vähän päästä mätkimään. Näitä valitettavasti on tapahtunut aiemminkin. Olihan se Eveliina Lappalaisenkin surma vähän samankaltainen, että jollain jäbällä oli vähän liikaa raivoa purettavanaan sisimmässään ja vastaan tullut pyöräilevä tyttö oli se viimeinen niitti, jonka jälkeen päässä kuului titityy. Poika kääntyi pyörällään, lähti ajamaan tytön perään, kaatoi maahan ja hakkasi kuoliaaksi. Vuoden päivät piti tätä tietoa vain itsellään, ja sitten ei enää omatunto kestänyt ja meni itse poliisin puheille.

[ässähai]

Toivottavasti poliisilla on resursseja jututtaa kaikki hoitoalan henkilöt jotka nainen on eläessään viime vuosina tavannut. Siellä voi olla se yksi depressiohoitaja jolla itsellä parisuhdeväkivallasta kokemus ja on aavistanut vaikka uhri ei olisi kertonutkaan mitään. Kun joku kuolee, näissä selvityksissä tavallaan ongelmallisia ovat kolmas sektori (Kriisikeskukset, diakoniatyö, naistenlinja ym.) jotka eivät tee kirjauksia yhteydenotoista tai käynneistä.

Kiireisessä murhatutkinnassa poliisin resurssit ei ikinä riitä jututtelemaan kaikkia mahdollisia uhrin elämään liittyneitä sote-alan ammattilaisia. Kyllä näiden ammattihenkilöiden pitää ymmärtää ihan itse, että ottavat omatoimisesti poliisiin yhteyttä, jos heillä on aavistus tai tieto tämän uhrin, postinjakajanaisen, aiemmin kokemasta väkivallasta parisuhteessa tai muussa ihmissuhdetilanteessa.
.
.
Missä postinjakajanaisen puhelin on nyt. Varastiko murhaaja sen.

[Hortoilija]

Jos tätä ajatusta lähtee seuraamaan, juuri Myyrmäentie 6 on kuitenkin valikoitunut jotenkin, miksi tekijä on siellä ollut odottamassa. Joko on selvitellyt jakoreittiä etukäteen tai seurannut jakajaa. Tai sitten tiesi talon niin, että siinä pystyy piilosta iskemään 3-4 välissä aamuyöllä ja varalla on vielä vaikkapa kellariportaat. Myös erillisten talojen nurkat ja taloyhtiön "takapiha" (jossa Lasten taidetalo Toteemi jota kuvattiin jostain syystä Iltapäivälehtien videoilla) on erinomaiset hyvät asemat jos tietää että pian uhri saapuu pyörän tai kärryn kanssa pihaan.

Täytyy olla ystäviä/läheisiä ja hyvä sosioekonominen asema että voi kertoa kokemastaan parisuhdeväkivallasta turvallisesti. Toivottavasti poliisilla on resursseja jututtaa kaikki hoitoalan henkilöt jotka nainen on eläessään viime vuosina tavannut. Siellä voi olla se yksi depressiohoitaja jolla itsellä parisuhdeväkivallasta kokemus ja on aavistanut vaikka uhri ei olisi kertonutkaan mitään. Kun joku kuolee, näissä selvityksissä tavallaan ongelmallisia ovat kolmas sektori (Kriisikeskukset, diakoniatyö, naistenlinja ym.) jotka eivät tee kirjauksia yhteydenotoista tai käynneistä.

Jos uhri olisi tietoinen siitä, että joku haluaa vahingoittaa häntä, seuraa tai vainoaa häntä, niin hän tuskin olisi jatkanut työssään postin yöjakelussa, jossa on päivätyötä suuremmat riskit etenkin tuollaisella alueella. Nistit, juopot ja kaiken maailman raggarit ne niitä suurimpia riskejä on yöllä yksin liikkuville. Eroon liittyvissä väkivaltavainoamiskokemuksissa usein se uhri joutuu oikeasti muuttamaan uudelle paikkakunnalle, katkaisemaan kaikki siteet ja tunnistettavat tiedot netissä, ettei se hullu sekopää vaan löydä häntä. Tarvittaessa yhteiskunta ja sosiaalitoimi auttaa, ettei todellakaan tarvitse jatkaa olosuhteissa, missä on suuri riski tulla murhatuksi. Joten en usko siihen, että tekijä tuntee naista tai varsinkaan olisi seurannut tätä. Mielestäni tämä teko viittaa enemmän johonkin satunnaiseen sekopäähän, joka on ollut niin aineissa/harhoissa you name it, että on mennyt koko homma överiksi. Kenties ei ollut tarkoitus tappaa uhria alun perin, piti vain vähän päästä mätkimään. Näitä valitettavasti on tapahtunut aiemminkin. Olihan se Eveliina Lappalaisenkin surma vähän samankaltainen, että jollain jäbällä oli vähän liikaa raivoa purettavanaan sisimmässään ja vastaan tullut pyöräilevä tyttö oli se viimeinen niitti, jonka jälkeen päässä kuului titityy. Poika kääntyi pyörällään, lähti ajamaan tytön perään, kaatoi maahan ja hakkasi kuoliaaksi. Vuoden päivät piti tätä tietoa vain itsellään, ja sitten ei enää omatunto kestänyt ja meni itse poliisin puheille.

Kuten Kitarisa tuolla niin hyvin sanoi

Tekijä ei välttämättä ole edes tiennyt naisen nykyistä asuinpaikkaa ja ainoa keino tavoittaa hänet on työpaikka, josta hän on voinut saada vihiä. Paikkahan on siinä mielessä otollinen, että on pimeetä, silminnäkijöiden todennäköisyys pieni, näköhavainnot epäselviä etc. Yhteys tekijän ja uhrin välillä saattaa pahimmillaan olla vuosien takaa, mutta tekijä ei ole antanut anteeksi ja jos tekijällä ei ole tietoa asuinosoitteesta tai uhrin muitakaan yhteystietoja, on tekijän mahdotonta piinata uhriaan hänen arjessaan siten, että siitä jäisi tuore jälki. Toisaalta, voisi olettaa, että joku uhrin ystävistä olisi ollut tietoinen "hullusta exästä" ja tätä kautta poliisi pääsisi jäljille.

että yhteys voi olla jo vuosien takaa. Ehkäpä paikkakuntaa on jo vaihdettu, laitettu elämä uusiksi ja oletuksena ollutkin ettei uhkaajaa tarvitse enää koskaan nähdä, kunnes ...

Olen tähän nimenomaiseen tapaukseen niin obsessoitunut kun omasta tuttavapiiristä löytyy 2 naispuolista yöjakajaa, molemmilla taustaa väkivaltaisista existä. Ammatin ovat valinneet siksi ettei tarvitse olla tekemisissä ihmisten kanssa ja ainakin toinen on yöeläjä. Yöeläjällä töissä mukana kättä pidempää mutta toisella ei (uhkaaja linnassa). Jotenkin toivon ettei moisesta olisi kyse, aivan kuin random sekopää olisi pienempi paha.

[dazu]

Ei täällä syytellä vaan spekuloidaan. Eikö tämä foorumi ole sitä varten?

Aika mielenkiintoista että ”roskiskatossilminnäkijästä” ja tekijästä on ilmeisesti vain ”silminnäkijä ykkösen” havainnot. ”Roskis” tyyppiä ei löydy mistään ja tekijästä varsin stereotyyppinen kuvaus (kas ku ei ”huppumies”).

Asia yksinkertaistuisi kummasti jos ykkösen puheita ei tarttisi ottaa todesta.

Ykkönen on siis ilmeisesti epäilysten ulkopuolella kun on hälyttänyt apua; eli hyvä muuvi olisi hälyttää apua niin pääsee epäilysten ulkopuolelle. Voi olla myöskin muuten epäepäilyttävä kuten vaikka mummo kävelykeppeineen.

Eiköhän tämä silminnäkijäpuoli ole aika luotettava. Poliisi tuskin on ryssinyt niin pahasti, että tekijä olisi onnistunut esiintymään silminnäkijänä. Tekijä olisi mm. todennäköisesti ollut veressä ja poliisille soittanut silminnäkijä ei luultavasti ollut verinen jne. Mutta kohta tässä varmaan esitetään Anneli Auerin ja Nils Gustafssonin yhdistelmää tekijäksi. Näistäkin Gustafsson oli uhri.

Aivan jokaisen rikoksen yhteydessä täällä on väitetty isolla porukalla silminnäkijää tekijäksi, eikä vielä koskaan ole osunut oikeaan. Juuri erään vanhan rikoksen kohdalla luin sivukaupalla varmoja näkemyksiä siitä, kuinka silminnäkijä olikin tekijä... Mutta saa toki spekuloida, kunhan se ei johda itsensä toteuttavaan ennustukseen, eli siihen, että roskiksella käynyt pelästyy ja pysyy piilossa, jolloin saatte vain lisää vettä myllyynne.

Miten seuraavalle oletettavalle uhrille voi käydä vielä huonommin kuin tässäkin lopputulos oli kuolema? Mikä on siitä pahempi lopputulos?

Sitä sun täytyy kysyä Ulla-Maija Poussulta:

viewtopic.php?t=1645

viewtopic.php?t=29175

[Ted_Kaczynski]

Osuit asian ytimeen. Jos sattuisin töihin lähtiessä huomaamaan, että lähistöllä pahoinpidellään nuorta postinkantajanaista silmittömällä raivolla keskellä yötä, niin voin kyllä ihan suorilta käsin sanoa, etten lähtisi painimaan kyseisen sekopään kanssa, vaan hiipisin piiloon, josta soittaisin poliisit. Koska todennäköistä on, että pääsee itsekin hengestään siinä kohtaa, jos menee väliin. Tai jos olisi varmaa, että muita ihmisiä saisi nopeasti paikalle, niin sitten pitäisin niin helvetillistä meteliä, että koko Myyrmäki kaikuisi. Mutta tuo roskiskolistelu-tarina ei vaan kuulosta loogiselta, jos kyseessä on täysin ulkopuolinen tyyppi. Minusta se kuulostaa siltä, että on tekijän tuttu ja yrittää varoittaa tekijää, että joku näkee, lähdetään nyt helvettiin täältä. Ja koska tekijää ei olla saatu kiinni, niin tällä roskistyypillä on syynsä pitää suunsa kiinni, kerta kamu on astetta aggressiivisempaa sorttia.

Tuo teoria ja tapahtumakulku kuulostaa loogiselta omaankin korvaan sekä sopisi tiedettäviin faktoihin. Jos silminnäkijän kertomus on veden pitävä.

Ja täällä jatketaan porukalla näiden silminnäkijöiden syyttelyä tästä murhasta. Eipä ole ihme, että silminnäkijät eivät ilmoittaudu. Roskakatoksessa voi kuulua ääntä esim. jos paukauttaa rokalaatikon kannen kiinni. Myös ovesta voi kuulua kolinaa.

Kannattaa varmaan seuraavaksi tutkia tarkasti tämä ensimmäinen silminnäkijä. Voihan nimittäin olla, ettei ketään roskakatoksessa käynyttä toista silminnäkijää ole edes olemassa.

Jos taas kiinniotettu vapautettiin vain siksi, että on todennäköisesti ollut toisaalla, haluaisin tietää mitkä ovat todisteet. Pelkät teletiedot ja/tai todistaja ei voi riittää, mutta esim valvontakamerakuvat olisivat aika vakuuttava todiste.

Toivottavasti tekijästä on saatu DNA talteen.

Nyt kun on poliisin mielestä lähes täysin varmaa, että kerran pidätetty ei ollut paikalla, vaikka oltiinkin täysin varmoja melko hetki sitten, niin eikö yhteenveto voisi olla paikallaan.

Poliisi on varma silminnäkijän luotettavuudesta >
Poliisi on varma täysmustiin pukeutuneesta epäillystä >
Poliisi on varma (kiinniottoon ja vangitsemiseen asti) pidätetyn syyllisyydestä >
Poliisi on lähes täysin varma pidätetyn syyttömyydestä >
Poliisi on varma täysmustiin pukeutuneesta epäillystä >
Poliisi on varma silminnäkijän luotettavuudesta

Jos tuon katsoo ylhäältä alaspäin järjestyksessä, niin voisko joku havaita jotain vikaa kaavassa?

Tässä kans tätä, että samaan aikaan päivitellään, kun poliisi otti väärän miehen kiinni ja sitten ollaan itse laittamassa silminnäkijöitä linnaan.

Mutta siis me eletään vapaassa demokratiassa. Kansa on äänestänyt, silminnäkijät linnaan.

Joskus myös asiat ovat hyvin yksinkertaisia. Se, joka on paikalla ainoana ollut, jotenkin myös usein liittyy tapahtumaan. On totta, että tämä usein saa monet silminnäkijät pelkäämään poliisin puheille menemistä. Poliisin tehtävähän se juttu on tutkia, enivei, tosin tällä hetkellä luotto poliisin osaamiseen vähän horjahti. Olisi sekin melkoista poliisitutkintaa, jos silminnäkijän tarina vain painettaisiin villaisella, koska hän soitti häkeen, niin hän automaattisesti ei voi liittyä tapaukseen mitenkään. Murhaajien kannattaa siis vaan soittaa häkeen ja kertoa, että tuonne johki metsään se juoksi, en se minä ollut. Ookkei, asia selvä T. Rikoskomisario.

[Kitarisa]

Tekijä ei välttämättä ole edes tiennyt naisen nykyistä asuinpaikkaa ja ainoa keino tavoittaa hänet on työpaikka, josta hän on voinut saada vihiä. Paikkahan on siinä mielessä otollinen, että on pimeetä, silminnäkijöiden todennäköisyys pieni, näköhavainnot epäselviä etc. Yhteys tekijän ja uhrin välillä saattaa pahimmillaan olla vuosien takaa, mutta tekijä ei ole antanut anteeksi ja jos tekijällä ei ole tietoa asuinosoitteesta tai uhrin muitakaan yhteystietoja, on tekijän mahdotonta piinata uhriaan hänen arjessaan siten, että siitä jäisi tuore jälki. Toisaalta, voisi olettaa, että joku uhrin ystävistä olisi ollut tietoinen "hullusta exästä" ja tätä kautta poliisi pääsisi jäljille.

Jos tätä ajatusta lähtee seuraamaan, juuri Myyrmäentie 6 on kuitenkin valikoitunut jotenkin, miksi tekijä on siellä ollut odottamassa. Joko on selvitellyt jakoreittiä etukäteen tai seurannut jakajaa. Tai sitten tiesi talon niin, että siinä pystyy piilosta iskemään 3-4 välissä aamuyöllä ja varalla on vielä vaikkapa kellariportaat. Myös erillisten talojen nurkat ja taloyhtiön "takapiha" (jossa Lasten taidetalo Toteemi jota kuvattiin jostain syystä Iltapäivälehtien videoilla) on erinomaiset hyvät asemat jos tietää että pian uhri saapuu pyörän tai kärryn kanssa pihaan.

Täytyy olla ystäviä/läheisiä ja hyvä sosioekonominen asema että voi kertoa kokemastaan parisuhdeväkivallasta turvallisesti. Toivottavasti poliisilla on resursseja jututtaa kaikki hoitoalan henkilöt jotka nainen on eläessään viime vuosina tavannut. Siellä voi olla se yksi depressiohoitaja jolla itsellä parisuhdeväkivallasta kokemus ja on aavistanut vaikka uhri ei olisi kertonutkaan mitään. Kun joku kuolee, näissä selvityksissä tavallaan ongelmallisia ovat kolmas sektori (Kriisikeskukset, diakoniatyö, naistenlinja ym.) jotka eivät tee kirjauksia yhteydenotoista tai käynneistä.

Toisaalta jos tällainen potentiaalinen vainoaja on ollut olemassa, niin oletettavasti uhri olisi tehnyt jonkin turvakiellon ja senhän viranomaiset nyt sitten pääsisivät näkemään ja osaisivat haarukoida tapahtumia ja kontakteja kyseisen kieltopyynnön teon aikoihin. Jos tällaista turvakieltoa ei ole tehty, niin oletettavasti vainoaja olisi piinannut häntä jo useasti ja jäisi melko nopeastikin kiinni. No, pelkkiä arvailuja toki. Jos naisen ystäväpiiri on hyvin suppea, eikä lähipiirin kanssa ole kovin tiivistä yhteydenpitoa, niin tällaiset vainoajat voivat jäädä melko pimentoon, etenkin jos uhri kokee vähänkään syyllisyyttä tilanteesta ja pelkää vainoajaa, eikä näin ollen uskaltaisi kertoa kenellekään.
Toinen kysymys on, asuiko uhri yksin. Jos ei, niin tekopaikan valikoituminen olisi ilmeisempää (edellyttäen tietenkin teon suunnitelmallisuutta), jos asui, niin tiesikö tekijä asuinosoitteen ja jos tiesi, niin miksi teko ei tapahtunut esim. uhrin asunnossa tai sen läheisyydessä? Osasiko tekijä arvioida kiinnisjäämisriskiltään suuremmaksi, jos se tapahtuisi tytön asunnossa, silloin se melkein jo edellyttäisi aikaisempaa suhdetta tekijään ja kiinnijääminen tässä mielessä olisi askelta lähempänä. Pimeä kerrostalonpiha ei vielä sido tekijää uhriin ja tutkinta tältä osin on haasteellisempaa.