Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - 10 v 6 k tuomio taposta

[Carelin]

Poliisi tutkii usein näitä aluksi murhana.

Poliisihan tutkisi kuolemia aina murhana jos vaan olisi suinkin mahdollista koska silloin saadaan laajimmat mahdolliset tutkintavaltuudet ja -keinot käyttöön.

Juu niinpä. Ja ylipäätään jokaista vakavaa rikosta. Haetaan aina kovin mahdollinen tutkinta.

[borrachero]

Eiköhän tämä tappona mene. Murha kuitenkin vaatii suunnitelmallisuutta ja päivällä keskellä kaupunkia tapahtuva ammuskelu ei hirveän suunnitelmalliselta vaikuta.

Siis miksi päivällä ja keskellä kaupunkia tehtävä surmatyö ei voisi olla suunniteltu?

Lueppa uudestaan. Rasittava kirjoittaa vastauksia, jos minun kirjoitusta ei ymmärretä. Väännetäänpä vielä kuitenkin rautalangasta: hengiltä ampuminen ei vaikuta suunnitelmalliselta. Vaikuta sana viittaa siihen, että asia vaikuttaa olevan spontaani eikä suunniteltu. Se ei tarkoita sitä, etteikö ampuminen voisi olla myös suunniteltu. Tämän hetken tiedot eivät viittaa suunnitelmallisuuteen.

Lisätään vielä sen verran, että tässä on todennäköisesti suunniteltu puolustettavan itseä, jos tarve vaatii, on suunniteltu keskusteltavan velkojan kanssa jne. Mutta en usko, että tässä on ennakkoon suunniteltu, että ammutaan henkilö hengiltä. Ja tuomio murhasta vaatisi nimenomaan tämän. Ei se toki mahdotonta ole. Teoriassa tilanne voisi olla sekin, että Veijola on täysin suunnitellut murhan ja päättänyt, että kun ampuu kaupungilla ja keskellä päivää, niin on helppo vedota siihen, että "meni vain hermo ja ammuin itsepuolustukseen varatulla aseella". Ja syyttäjällä olisi todella vaikea todistaa, että homma oli suunniteltu, jolloin tuomio tulee vain taposta ja todennäköisesti istumista tulee vain muutama vuosi. En tosin itse tähän usko, mutta eihän tämä mahdotonta ole.

[Villeri]

Veijolalla on se etu, että vain hän on kertomassa tapahtumista. Se voi tehdä eron murhan ja tapon välille.

[Skloddi]

Käsiaseen (luultavasti väkivaltarikollisella luvaton?) mukaan otto viittaa sellaiseen suunnitelmallisuuteen, että totta kai tämä murhaksi menee. Ei "selkärankaiset vanhan liiton miehetkään" mitään oman käden oikeutta saa tuolla seriffeinä jaella, vaikka kuinka olisi perhettä uhkailtu.

Olikos sulla jotain faktaa siitä kumpiko tuon kyseisen aseen jolla mamu ammuttiin alunperin paikalle toi mukanaan?
Entäpä siitä oliko molemmilla ase mukanaan vai vaan toisella?

Paino sanalla "viittaa", jos ymmärrät mitä sillä tarkoitetaan.

Olikos sulla jotain faktaa siitä, että ase ei olisikaan ollut Veijolan mukaan ottama vaan mamun, ja Veijola olisi esimerkiksi paininut sen itselleen mamun ensin uhattua sillä häntä? Entäpä siitä käytiinkö kyseisellä levennyksellä vilkkaan tien vieressä tulitaistelua vai ampuiko vain yksi henkilö?

[sebvet]

Ainahan poliisi mieluummin tutkii murhaa kuin tappoa, sitten kun asia on oikeudessa niin syyttäjän pitää esittää täysin aukoton näyttö siitä että täyttää murhan tunnusmerkistön ja tuossa nyt vaikuttais olevan vaihtoehtoista tapahtuman kulkuakin mitä julki tullu tähän mennessä.

[Kummisetä]

Käsiaseen (luultavasti väkivaltarikollisella luvaton?) mukaan otto viittaa sellaiseen suunnitelmallisuuteen, että totta kai tämä murhaksi menee. Ei "selkärankaiset vanhan liiton miehetkään" mitään oman käden oikeutta saa tuolla seriffeinä jaella, vaikka kuinka olisi perhettä uhkailtu.

Olikos sulla jotain faktaa siitä kumpiko tuon kyseisen aseen jolla mamu ammuttiin alunperin paikalle toi mukanaan?
Entäpä siitä oliko molemmilla ase mukanaan vai vaan toisella?

Paino sanalla "viittaa", jos ymmärrät mitä sillä tarkoitetaan.

Olikos sulla jotain faktaa siitä, että ase ei olisikaan ollut Veijolan mukaan ottama vaan mamun, ja Veijola olisi esimerkiksi paininut sen itselleen mamun ensin uhattua sillä häntä? Entäpä siitä käytiinkö kyseisellä levennyksellä vilkkaan tien vieressä tulitaistelua vai ampuiko vain yksi henkilö?

En ole väittänyt mitään.
Itse et edes tiedä kumpi on aseen paikalle tuonut ja silti väität että tottakai murhaksi menee.

Käsiaseen (luultavasti väkivaltarikollisella luvaton?) mukaan otto viittaa sellaiseen suunnitelmallisuuteen, että totta kai tämä murhaksi menee.

[744P3]

Vaijola kerrotaan täällä ihan pulmusena, mutta itse tiedän tapauksesta vähän muuta. Jos tämä menisi oikein niin murhana menisi mutta Miladin historialla ja sillä ettei se oo enää kertomassa tapahtumista varmaan saadaan tuo jartsa pienelle tuomiolle. Milad meni tietämätää sopimaan jartsan ja kolmannen henkilön välistä riitaa ettei kellekään kävisi mitään ja jartsa päätti kamapäissään ampua vanhan kaverinsa.

[Skloddi]

En ole väittänyt mitään.
Itse et edes tiedä kumpi on aseen paikalle tuonut ja silti väität että tottakai murhaksi menee.

Käsiaseen (luultavasti väkivaltarikollisella luvaton?) mukaan otto viittaa sellaiseen suunnitelmallisuuteen, että totta kai tämä murhaksi menee.

Jos homma on mennyt niin, mihin poliisin sanomat tapahtumakulusta "viittaavat", niin V on tuonut aseen paikalle ja V on ampunut aseettoman tai ainakin asetta käyttämättömän miehen ja V tultaneen tuomitsemaan murhasta. Kyllä vain.

[Kummisetä]

En ole väittänyt mitään.
Itse et edes tiedä kumpi on aseen paikalle tuonut ja silti väität että tottakai murhaksi menee.

Käsiaseen (luultavasti väkivaltarikollisella luvaton?) mukaan otto viittaa sellaiseen suunnitelmallisuuteen, että totta kai tämä murhaksi menee.

Jos homma on mennyt niin, mihin poliisin sanomat tapahtumakulusta "viittaavat", niin V on tuonut aseen paikalle ja V on ampunut aseettoman tai ainakin asetta käyttämättömän miehen ja V tultaneen tuomitsemaan murhasta. Kyllä vain.

Jonninjoutavaa jossittelua, poliisi ei ole kertonut sanallakaan esim. siitä kumpi on aseen tuonut eikä myöskään sitä että kuollut mamu olisi ollut aseeton.
Spekulointi on ihan ok mutta ei kannata kertoa paskaa faktana.

[Gentle]

Ja turha täällä on nyt jakaa vielä tuomioita kun ei todellakaan tiedetä mitä oikeasti tapahtui. Kaikki on vielä mahdollista välillä Hätävarjelun liioittelu -> murha.
Tulemme kyllä varmasti asiasta enemmän kuulemaan myöhemmin.

Poliisi tutkii murhana.Miten tuo voisi mennä hätävarjelun liiotteluna?

Lahden jengiammuskelukin meni. Kaikki vapautettiin syytteistä.

[Carelin]

Vaijola kerrotaan täällä ihan pulmusena, mutta itse tiedän tapauksesta vähän muuta. Jos tämä menisi oikein niin murhana menisi mutta Miladin historialla ja sillä ettei se oo enää kertomassa tapahtumista varmaan saadaan tuo jartsa pienelle tuomiolle. Milad meni tietämätää sopimaan jartsan ja kolmannen henkilön välistä riitaa ettei kellekään kävisi mitään ja jartsa päätti kamapäissään ampua vanhan kaverinsa.

Tuntuu ihan uskottavalta. Ihan hienoa kuulla asiallinen teksti, jossa näyttää olevan järkeen käypä tapahtuman kulku.
Kyllä kaikki on silloin mahdollista jos kaman käyttö läsnä.
Itse näen surullisena jos vanha äijä painelee jauhopäissään tekemään tällaista.

[Karvasvarvas]

Vaijola kerrotaan täällä ihan pulmusena, mutta itse tiedän tapauksesta vähän muuta. Jos tämä menisi oikein niin murhana menisi mutta Miladin historialla ja sillä ettei se oo enää kertomassa tapahtumista varmaan saadaan tuo jartsa pienelle tuomiolle. Milad meni tietämätää sopimaan jartsan ja kolmannen henkilön välistä riitaa ettei kellekään kävisi mitään ja jartsa päätti kamapäissään ampua vanhan kaverinsa.

Mielenkiintoinen teoria. En siis kyseenalaista tietojasi, mutta tässä vaiheessa se on minulle vain yksi vaihtoehto lisää. Ihan varteenotettava tapahtumien kulku joka tapauksessa. Milad on joka tapauksessa työelämässäkin todennäköisesti tottunut neuvottelemaan asioista keskimäärin enemmän kuin muut JR-miehet. Siinä mielessä hän olisi voinut olla juuri passeli kaveri selvittelemään jotain riitaa rajumman konfliktin estämiseksi.

[holdon]

Vaijola kerrotaan täällä ihan pulmusena, mutta itse tiedän tapauksesta vähän muuta. Jos tämä menisi oikein niin murhana menisi mutta Miladin historialla ja sillä ettei se oo enää kertomassa tapahtumista varmaan saadaan tuo jartsa pienelle tuomiolle. Milad meni tietämätää sopimaan jartsan ja kolmannen henkilön välistä riitaa ettei kellekään kävisi mitään ja jartsa päätti kamapäissään ampua vanhan kaverinsa.

Meni tietämättään sopimaan muiden riitoja? Olisiko vielä muuta puppua kerrottavana? Mistä muuten tiedät, että Jartsa oli "kamapäissään"? Niinpä.

[Skloddi]

[quote=Skloddi post_id=1377557 time=1669732119
Jonninjoutavaa jossittelua, poliisi ei ole kertonut sanallakaan esim. siitä kumpi on aseen tuonut eikä myöskään sitä että kuollut mamu olisi ollut aseeton.
Spekulointi on ihan ok mutta ei kannata kertoa paskaa faktana.

Höpsis. Aivan normaalia palstalta tuttua spekulointia. En ole yhdessäkään kommentissa "kertonut paskaa faktana". Kuten sanottua paino on edelleen siinä "viittaa" sanassa myös sen murhatuomio-kommenttini kohdalla.

[Oikeus ennen kaikkea]

MTV uutisten tietojen mukaan ampumisesta epäilty mies, uhri ja kolmas velanperinnässä mukana ollut mies kytkeytyvät lakkautetuksi määrättyyn rikollisjärjestö United Brotherhoodiin (UB).
Kaikki kolme osapuolta tunsivat toisensa ja olivat aiemmin olleet ystäviä keskenään. Kaksi miehistä kääntyi myöhemmin 54-vuotiasta vastaan.
Murhasta epäilty 54-vuotias ja ammutuksi joutunut 34-vuotias mies eivät ole MTV Uutisten tietojen mukaan kuuluneet koskaan UB-jengiin, mutta heillä on ollut tiiviit yhteydet ryhmittymään. Uhrin kanssa velkaa perinyt kolmas mies on ollut UB:n jäsen.

Poliisin mukaan epäilty ampui uhriaan kaksi kertaa käsiaseella vartaloon. Ampumisen jälkeen uhri pyrki Itäkeskuksen suuntaan.
Uhri kulki vaikeasti loukkaantuneena noin sadan metrin matkan, pääsi vieressä kulkevalle vilkkaasti liikennöidylle nelikaistaiselle Meripellonkadulle ja lyyhistyi osittain ajoradalle bussipysäkin viereen.

Poliisi on aiemmin kertonut tiedotteessaan, että tutkinnassa on tullut ilmi piirteitä, jotka viittaavat teon suunnitelmallisuuteen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... #gs.jf95oh