Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Juubeli kirjoitti: La Joulu 17, 2022 2:33 pm Lisätään nyt tänne tämä toisestakin ketjusta löytyvä uutinen. Tiedä, jos sattuisi liittymään tähänkin tapaukseen jollain tavalla. Voisi selittää myös tuota mediahiljaisuutta.
"Espanjalaista" . Niin siis sieltä salmen yli tullutta Marokkolaista kutsutaan nyt sillä nimellä. Turun puukottaja oli Marokosta, eli kyllä näitä ei ole vain epsanjassa vaan ihan meidän perukoilla asti.
Avatar
poliisikoiran pentu
Olivia Benson
Viestit: 743
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Inanna kirjoitti: La Joulu 17, 2022 2:40 pm En jaksa uskoa, että ihminen, joka kokee olonsa uhatuksi, pelkää. On saanut kenties uhkauksia tai ainakin tuntunut siltä - lähtisi yötöihin kaduille yksin. Sitä ottaisi sairasloman ja katsoisi tilannetta. Jos on niin tunnollinen, että lähtee - sitten tullaan jo joihinkin sairauden kirjojen piiriin...

Edelleen pidän jotenkin merkittävänä sitä 45 minuutin viivettä, mikä hänellä omissa postin järjestelmässä oli tuona iltana. Tapasi jonkun ja siksi viivästyi vastaus. Tuo joku kenties poistui, mutta palasi.
45 minuutin viive on kyllä minustakin merkittävä enkä jaksa uskoa, että uhri olisi vain ulkomuistista jakanut lehtiä isossa tornitalossa. Jos lehti menee väärään luukkuun niin sitähän ei sieltä enää takaisin saa eikä jakajilla tainnut olla montaa ylimääräistä, oliko vain 1 kpl. Eli todennäköisesti jakaja on kohdannut tekijän jo paljon ennen silminnäkijä ykkösen havaintoja, olisiko siinä käyty jotkut synkät "neuvottelut" tai "kuulustelut". Ehkä yllätyshyökkäyksen takia uhri ei ole pystynyt soittamaan.

Jos uhri on saanut uhkauksia niin ehkä ennen rikosta kaikki on "rauhoittunut" ja vaikuttanut "turvallisemmalta". Jos tekijä on jo tehnyt päätöksensä niin hän ei ole halunnut, että uhri rupeaa pelkäämään eikä sitten tulekaan reitilleen. Silloinhan suunnitelma menisi mönkään.
Juniorihölkkääjä
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 11:44 am

Re: 22-vuotias postinjakaja pahoin­pideltiin Vantaalla - kuoli sairaalassa, poliisi tutkii murhana

Viesti Kirjoittaja Juniorihölkkääjä »

Merlin kirjoitti: To Marras 24, 2022 4:48 pm
Juniorihölkkääjä kirjoitti: To Marras 24, 2022 11:15 am isäksi luottotiedot on mennyt jo ajat sitten, joten tuskin olisi pankkitiliäkään miltä tilauksen maksaa, jos jotain humerahoja olisi talletettavaksi lehden tilauksen maksamiseen.
Meinaatko että jos luottotiedot menee niin siinä menee samalla pankkitili jotenkin, sulkuun vai :D

Ensinnäkin peruspankkipalvelut on ihan laissa toimitusvelvollisesti jokaiselle oikeus ja muutenkin, mitä helvettiä. Ei ole pankkitiliä jos tulee maksuhäiriömerkintä? No meillä on Suomessa sitten puoli miljoonaa kaveria, jotka maksavat laskut ja vuokrat käteisellä pankin tisikillä, ja joille ilmeisesti Kela laittaa kirjekuoressa sossumassit :mrgreen:
Ei, vaan tuskin näillä heeboilla on pankkitiliäkään käytössä, koska huumerahoja ei sinne hirveästi kannata talletella.

En puhunut mitään siitä, että ulosottovelkaisilla elämänsä totaalisesti ryssineillä ei ole pankkitiliä. Sellainen nimenomaan on siksi, että sieltä viranomaiset voivat viedä kaikki sinne tulleet rahat pois kuleksimasta siististi ja helposti.
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

poliisikoiran pentu kirjoitti: La Joulu 17, 2022 3:49 pm
Inanna kirjoitti: La Joulu 17, 2022 2:40 pm En jaksa uskoa, että ihminen, joka kokee olonsa uhatuksi, pelkää. On saanut kenties uhkauksia tai ainakin tuntunut siltä - lähtisi yötöihin kaduille yksin. Sitä ottaisi sairasloman ja katsoisi tilannetta. Jos on niin tunnollinen, että lähtee - sitten tullaan jo joihinkin sairauden kirjojen piiriin...

Edelleen pidän jotenkin merkittävänä sitä 45 minuutin viivettä, mikä hänellä omissa postin järjestelmässä oli tuona iltana. Tapasi jonkun ja siksi viivästyi vastaus. Tuo joku kenties poistui, mutta palasi.
45 minuutin viive on kyllä minustakin merkittävä enkä jaksa uskoa, että uhri olisi vain ulkomuistista jakanut lehtiä isossa tornitalossa. Jos lehti menee väärään luukkuun niin sitähän ei sieltä enää takaisin saa eikä jakajilla tainnut olla montaa ylimääräistä, oliko vain 1 kpl. Eli todennäköisesti jakaja on kohdannut tekijän jo paljon ennen silminnäkijä ykkösen havaintoja, olisiko siinä käyty jotkut synkät "neuvottelut" tai "kuulustelut". Ehkä yllätyshyökkäyksen takia uhri ei ole pystynyt soittamaan.

Jos uhri on saanut uhkauksia niin ehkä ennen rikosta kaikki on "rauhoittunut" ja vaikuttanut "turvallisemmalta". Jos tekijä on jo tehnyt päätöksensä niin hän ei ole halunnut, että uhri rupeaa pelkäämään eikä sitten tulekaan reitilleen. Silloinhan suunnitelma menisi mönkään.
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
Pari x vuodessa tuo postin jakokirja on enempi tai vähempi kaatunut ja tällöin jaetaan esim edellisen yön mukaan. Käytänössä noissa tilauksissa on erittäin vähän muutoksia päivittäin/öittäin isommallakaan alueella, saati viikottainkaan...kuukausitasollakin voi ola ihan vaan pari/muutama..Jos on tehnyt piirejä pitkään, kyllä ne tilaukset muistaa hämmästyttävän hyvin, Voi kuulostaa tai vaikuttaa oudolta, mutta näin se vaan on.
onnistuu 3-4 h:n piirin muistaminen, tuurarilla jos tekee useita piirejä niin hankalampi mut toistuvasti ko piiriä tekevä niin no problem

ja hommahan on myös se, että jakokirjqan voi selata läpi kun lähtee liikkeelle tai jo ennenkin..poikkeamat tilauksissa näkee. jos ei oo mitään niin sitte ei oo...enempi poikkeuksia tuo vkl:n tilaukset, näitä la-su tilauksia ym
Jussi hki
Nikke Knatterton
Viestit: 163
Liittynyt: Su Marras 27, 2022 6:58 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jussi hki »

Vekku11 kirjoitti: La Joulu 17, 2022 6:53 pm
poliisikoiran pentu kirjoitti: La Joulu 17, 2022 3:49 pm
Inanna kirjoitti: La Joulu 17, 2022 2:40 pm En jaksa uskoa, että ihminen, joka kokee olonsa uhatuksi, pelkää. On saanut kenties uhkauksia tai ainakin tuntunut siltä - lähtisi yötöihin kaduille yksin. Sitä ottaisi sairasloman ja katsoisi tilannetta. Jos on niin tunnollinen, että lähtee - sitten tullaan jo joihinkin sairauden kirjojen piiriin...

Edelleen pidän jotenkin merkittävänä sitä 45 minuutin viivettä, mikä hänellä omissa postin järjestelmässä oli tuona iltana. Tapasi jonkun ja siksi viivästyi vastaus. Tuo joku kenties poistui, mutta palasi.
45 minuutin viive on kyllä minustakin merkittävä enkä jaksa uskoa, että uhri olisi vain ulkomuistista jakanut lehtiä isossa tornitalossa. Jos lehti menee väärään luukkuun niin sitähän ei sieltä enää takaisin saa eikä jakajilla tainnut olla montaa ylimääräistä, oliko vain 1 kpl. Eli todennäköisesti jakaja on kohdannut tekijän jo paljon ennen silminnäkijä ykkösen havaintoja, olisiko siinä käyty jotkut synkät "neuvottelut" tai "kuulustelut". Ehkä yllätyshyökkäyksen takia uhri ei ole pystynyt soittamaan.

Jos uhri on saanut uhkauksia niin ehkä ennen rikosta kaikki on "rauhoittunut" ja vaikuttanut "turvallisemmalta". Jos tekijä on jo tehnyt päätöksensä niin hän ei ole halunnut, että uhri rupeaa pelkäämään eikä sitten tulekaan reitilleen. Silloinhan suunnitelma menisi mönkään.
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
Pari x vuodessa tuo postin jakokirja on enempi tai vähempi kaatunut ja tällöin jaetaan esim edellisen yön mukaan. Käytänössä noissa tilauksissa on erittäin vähän muutoksia päivittäin/öittäin isommallakaan alueella, saati viikottainkaan...kuukausitasollakin voi ola ihan vaan pari/muutama..Jos on tehnyt piirejä pitkään, kyllä ne tilaukset muistaa hämmästyttävän hyvin, Voi kuulostaa tai vaikuttaa oudolta, mutta näin se vaan on.
onnistuu 3-4 h:n piirin muistaminen, tuurarilla jos tekee useita piirejä niin hankalampi mut toistuvasti ko piiriä tekevä niin no problem

ja hommahan on myös se, että jakokirjqan voi selata läpi kun lähtee liikkeelle tai jo ennenkin..poikkeamat tilauksissa näkee. jos ei oo mitään niin sitte ei oo...enempi poikkeuksia tuo vkl:n tilaukset, näitä la-su tilauksia ym
Vekku, kiitos varhaisjakajan työtä koskevista tiedoista.
Noin olen minäkin käsittänyt, kun tunnen jonkun joka on ollut varhaisjakajana: te skarpit (nuoret?) opitte tilaajien nimet ja ovet ulkoa niin näppärästi ja nopeasti, ettei jakokirjasta tarvitse katsoa. Vain sen verran reittiä aloittaessa että näette onko uusia tilaajia tai tilauksen lopettaneita.
Ansaitsisitte kyllä vaarallisen työn lisää. Valitettavasti riskit toteutuivat traagisella tavalla tämän Myyrmäessä jakaneen tytön kohdalla. Toivottavasti sinun jakoreittiesi varrella ei ole yötä myöten auki olevia moskeijoita tai baareja, niistä molemmista tulee oletettavasti yöllä ulos ihan samalla tavalla arvaamatonta porukkaa..
Minä siis pidän todennäköisenä, että uhri oli sattumanvarainen, mutta tekijä kytiksellä tappotarkoituksessa
Nuolihaukka
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 9:01 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Nuolihaukka »

Poliisi kuuulemma haravoinut Vapaalan alueella turvakameroita. Kertonee siitä, että aika hukassa ollaan tutkinnassa, kun noin pitkälle ollaan päädytty.
Onics
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2011 9:55 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Onics »

Nuolihaukka kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 5:05 am Poliisi kuuulemma haravoinut Vapaalan alueella turvakameroita. Kertonee siitä, että aika hukassa ollaan tutkinnassa, kun noin pitkälle ollaan päädytty.
Tai siitä että tämä "kamerat täysin kiertänyt Criminal mastermind" on jäänyt kameroihin ja nyt seurataan kaveria kotiin. Olen kuullut että esitutkinnoissa on tallennettu turvakameramateriaalia jopa eri mantereilta :)

Niinkuin pitääkin. Koko pk-seutu on täynnä kameroita ja niitä on syytä tutkia pitkältäkin, koskien autoja ja ihmisiä. Voi olla että paikalta on esimerkiksi poistunut sininen henkilöauto josta vain suttusta kuvaa, joka 2 tai 3 kamerapisteen jälkeen saadaan tunnistettua Nissan Primeraksi rek. MIN-70 kun seurataan aikajanaa ja auton liikkeitä kartalla.

Itseasiassa kameroita on liikaa, että resurssit riittäisivät..
Ted_Kaczynski
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Helmi 11, 2022 9:14 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Ted_Kaczynski »

Voisihan se tosiaan olla niin, että tekijä on lähtenyt silminnäkijän havaittuaan hämäykseksi pakoon ihan vastakkaiseen suuntaan, kuin missä oikeasti majailee. Porukka on viimeisen kuukauden aikana etsinyt Louhelan suunnasta, koska sinne päin juoksi, mutta jospa onkin sitten suojaan päästyään tehnyt uukkarin ja lähtenyt täysin toiseen suuntaan.
Timo Silakka
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: To Loka 24, 2019 5:23 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Timo Silakka »

Nuolihaukka kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 5:05 am Poliisi kuuulemma haravoinut Vapaalan alueella turvakameroita. Kertonee siitä, että aika hukassa ollaan tutkinnassa, kun noin pitkälle ollaan päädytty.
Vapaalassa on Sininauhasäätiön asumispalveluyksikkö. Etäisyyttä tekopaikalta linnuntietä noin 1,5 km. Olen edelleen sitä mieltä että tekijä on päässyt livahtamaan johonkin lähialueelle sisälle. Ehkei tutkinta olekaan hiljaisuudesta huolimatta hukassa. Toivottavasti.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Ted_Kaczynski kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 7:54 am Voisihan se tosiaan olla niin, että tekijä on lähtenyt silminnäkijän havaittuaan hämäykseksi pakoon ihan vastakkaiseen suuntaan, kuin missä oikeasti majailee. Porukka on viimeisen kuukauden aikana etsinyt Louhelan suunnasta, koska sinne päin juoksi, mutta jospa onkin sitten suojaan päästyään tehnyt uukkarin ja lähtenyt täysin toiseen suuntaan.
Tai se oli yksinkertaisesti luonnollisin ja suojaisin reitti paeta, kun ympärilleen katseli.

On tietenkin mahdollista, että se Louhelantien suuntaan "pakeneva" olikin tämä silminnäkijä 2, joka siellä roskakatoksessa käväisi. Ja Silminnäkijä 1 näki hänet ja sekoitti murhaajaan. Ei ole tarvinnut kuin sekuntti vilkaista puhelinta, tai toiseen suuntaan ja tyypit meni ristiin. Niin lähellä he olivat toisiaan.

Murhaaja on voinut yksinkertaisesti mennä parkkipaikalle ja ajella paikalta pois. Käsittääkseni jos näkee ikkunasta rapun eteen ja roskakatokseen, ei näe parkkipaikalle. Ja etäisyyttä sen verran, ettei kuule auton käynnistysääntä.

Sitten näihin turvakameroihin. Sinne nyt on tallentunut joitakin kulkijoita ja ajelijoita. Vaikka yksi heistä olisi tämä murhaaja, ei se kameran tallenne vielä hänestä syyllistä tee. Vaikka kuinka saataisiin seurattua kotiovelle saakka.

Olen ehdottomasti edelleen sitä mieltä, että mahdollisuus ratkaisevaan vihjeeseen voisi tulla ulkopuolelta, jos ja kun uhrista annettaisiin tiedot.
Nice shirt
Jessica Fletcher
Viestit: 3262
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 3:58 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Ei Ullanlinnan jutussa vaatineet omaiset suojelua? Juttu oli heti tapetilla. Mitä tämä postinainen on tehnyt? Missä hän on ollut mukana? Jos "parempienkin" piirien jutut on heti tapetilla, miksi ei tämä. Millaiset taustajoukot saavat tämänkaltaisen hiljaisuuden?
Naantalissa paistaa aurinko sinnekin, mihin se ei muilla paista!
Kitarisa
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1311
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 6:31 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Kitarisa »

Nice shirt kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 10:03 am Ei Ullanlinnan jutussa vaatineet omaiset suojelua? Juttu oli heti tapetilla. Mitä tämä postinainen on tehnyt? Missä hän on ollut mukana? Jos "parempienkin" piirien jutut on heti tapetilla, miksi ei tämä. Millaiset taustajoukot saavat tämänkaltaisen hiljaisuuden?
Tapetilla oli vain tekijän ammatti ja koulutus. Ei uhrin nimeä, eikä kuvaa eikä tietääkseni muitakaan taustoja. Ihan samalla tavalla Myyrmäen tekokin oli tapetilla tapahtumahetkellä.
Nämä kaksi aisaa eroavat kuitenkin siinä, että kansan ostohousut puetaan kainaloon asti siinä iltapäivälehtitelineen kohdalla, kun otsikossa hehkuu että tekijä on paremmista piireistä ja asuinaluekin haisee rahalta.
Kyseessä on siis markkinatalouden ehdot, eikä mitään sen mystisempää.
Nice shirt
Jessica Fletcher
Viestit: 3262
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 3:58 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Kitarisa kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 10:23 am
Nice shirt kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 10:03 am Ei Ullanlinnan jutussa vaatineet omaiset suojelua? Juttu oli heti tapetilla. Mitä tämä postinainen on tehnyt? Missä hän on ollut mukana? Jos "parempienkin" piirien jutut on heti tapetilla, miksi ei tämä. Millaiset taustajoukot saavat tämänkaltaisen hiljaisuuden?
Tapetilla oli vain tekijän ammatti ja koulutus. Ei uhrin nimeä, eikä kuvaa eikä tietääkseni muitakaan taustoja. Ihan samalla tavalla Myyrmäen tekokin oli tapetilla tapahtumahetkellä.
Nämä kaksi aisaa eroavat kuitenkin siinä, että kansan ostohousut puetaan kainaloon asti siinä iltapäivälehtitelineen kohdalla, kun otsikossa hehkuu että tekijä on paremmista piireistä ja asuinaluekin haisee rahalta.
Kyseessä on siis markkinatalouden ehdot, eikä mitään sen mystisempää.
Olen toki huomannut, että työväestö heti riemuitsee, kun jotain pahaa tapahtuu paremmissa piireissä. Kun siis tapahtuu jonkinkaltainen "epäonnistuminen". Kuitenkin täällä aikaisemmin joku oli käynyt katsomassa Amino-meininkiä sovelluksessa ja sanonut, että siellä on myös tätä sateenkaari touhua. Olenkin miettinyt, että onko se tämä prosenttijengi, jonka takia ollaan hiljaa. Tämä siis puhdasta spekua. Tämänkaltaisella tiedottamisella postinaisesta on saatu aikaan mielenkiintoinen, "mystinen" hahmo.
Naantalissa paistaa aurinko sinnekin, mihin se ei muilla paista!
MissMaapl
Neuvoja-Jack
Viestit: 519
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 12:32 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

Ullanlinnan uhriahan ensin etsittiin kadonneena henkilönä, joten hänen tietonsa oli katoamisilmoituksen myötä jo valmiiksi julkisia. Postinjakaja ei missään vaiheessa kadonnut, joten häntä ei ole tarvinnut etsiäkään.
"En osallistu keskusteluun, sanonpahan vain."
Kitarisa
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1311
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 6:31 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Kitarisa »

Nice shirt kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 10:34 am
Kitarisa kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 10:23 am
Nice shirt kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 10:03 am Ei Ullanlinnan jutussa vaatineet omaiset suojelua? Juttu oli heti tapetilla. Mitä tämä postinainen on tehnyt? Missä hän on ollut mukana? Jos "parempienkin" piirien jutut on heti tapetilla, miksi ei tämä. Millaiset taustajoukot saavat tämänkaltaisen hiljaisuuden?
Tapetilla oli vain tekijän ammatti ja koulutus. Ei uhrin nimeä, eikä kuvaa eikä tietääkseni muitakaan taustoja. Ihan samalla tavalla Myyrmäen tekokin oli tapetilla tapahtumahetkellä.
Nämä kaksi aisaa eroavat kuitenkin siinä, että kansan ostohousut puetaan kainaloon asti siinä iltapäivälehtitelineen kohdalla, kun otsikossa hehkuu että tekijä on paremmista piireistä ja asuinaluekin haisee rahalta.
Kyseessä on siis markkinatalouden ehdot, eikä mitään sen mystisempää.
Olen toki huomannut, että työväestö heti riemuitsee, kun jotain pahaa tapahtuu paremmissa piireissä. Kun siis tapahtuu jonkinkaltainen "epäonnistuminen". Kuitenkin täällä aikaisemmin joku oli käynyt katsomassa Amino-meininkiä sovelluksessa ja sanonut, että siellä on myös tätä sateenkaari touhua. Olenkin miettinyt, että onko se tämä prosenttijengi, jonka takia ollaan hiljaa. Tämä siis puhdasta spekua. Tämänkaltaisella tiedottamisella postinaisesta on saatu aikaan mielenkiintoinen, "mystinen" hahmo.
Nojaa, kenelle on, kenelle ei. Pääpaino tässä kaiketi on tekijässä ja siihen liittyvissä mysteereissä. Kyllä se hiljaa oleminen varmasti lasketaan euroossa siellä iltapäivälehtien toimituksessa, en usko että sen kummemmasta on kyse.
Kuulostaa aika erikoiselta ”syyllistää” uhria hänen mahdollisesta myötäsuhtautumisesta sateenkaariporukkaan tai hänen itsensä seksuaalisesta suuntautumisesta, etenkään tässä vaiheessa kun ei ole mitään viitteitä että kenenkään motiivi perustuisi niihin seikkoihin.
Vastaa Viestiin