Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Kaikki jotka kertovat totuuden ovat luonnollisesti Putinisteja kuten nyt esim tämäkin USA:n senaattori jolla aiheesta on tietoa hieman enemmän kuin tavallisella tallaajalla.

Niitä harvoja jotka kertoivat totuuden myöskin Syyrian tapahtumista :lol:

Viimeisin haastattelu kannattaakin kuunnella tarkasti :wink:

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Tiedosta ja propagandasta:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/588 ... 5666673366


Emil Kastehelmi
[email protected]
18.12.2022 klo 9:00

Analyysi: Näihin Ukraina-lähteisiin voi luottaa – ero Twitter-harrastajan ja ison ajatuspajan välillä voi olla yllättävän pieni

Ukrainan sodassa on tuhansia tietolähteitä, jotka tuottavat kukin tietoa sodasta eri lähtökohdista. Oikean tiedon erottaminen väärästä vaatii tarkkuutta, kirjoittaa Iltalehden erikoistoimittaja Emil Kastehelmi.

Kuva

Usein esillä oleva ISW ei ole erehtymätön. On myös hyvä huomioida, ettei sillä ole käytössään mitään sellaisia lähteitä, jotka eivät olisi myös muiden avointen lähteiden toimijoiden käytössä. Kyse on enemmän siitä, miten eri tahot jalostavat niistä informaatiota.

Eri mediat, viralliset toimijat, asiantuntijat, ajatuspajat ja yksityiset, sota-aiheista kirjoittavat henkilöt maalaavat kukin kuvaa Ukrainan sodan tapahtumista ja yleistilanteesta. Intressit ovat moninaisia, eivätkä mediankaan käyttämät viralliset lähteet ole aina yksiselitteisen oikeassa.

Lukijan onkin hyvä tietää, minkälaisiin tietoihin oikeastaan viitataan, kun uutisen lähteen kerrotaan olevan vaikkapa Ukrainan asevoimien pääesikunta, Kyiv Independent tai ajatuspaja ISW.

Tässä jutussa esitellään suomalaisessakin mediassa yleisesti käytössä olevia sotalähteitä.

Yleisesti esillä: ISW ja brittitiedustelu

Ukrainan sodan aikana yhdysvaltalainen Institute for the Study of War (ISW) on noussut keskeiseksi tiedonvälittäjäksi. Vaikka nimi viittaakin akateemiseen oppilaitokseen, ISW ei kuitenkaan sitä varsinaisesti ole.

Kyseessä on ajatuspaja, joka on analysoinut ja kommentoinut useita sotia vuosien varrella. ISW:n taustalla toimii useita asiantuntijoita, jotka ovat myös työskennelleet tavalla tai toisella sotaan liittyvillä aloilla. ISW:tä käytetään ahkerasti medioissa lähteenä, ja myös monet suomalaiset lehdet tekevät sen päivittäisistä julkaisuista suoraan uutisia. Aivan kritiikittömästi ajatuspajaan ei kuitenkaan kannata suhtautua.

ISW koostaa päivittäin Ukraina-katsauksen, jossa se tarkastelee rintaman uusimpia käänteitä niin ukrainalaisten kuin venäläistenkin lähteiden pohjalta. Lisäksi se ylläpitää karttaa ja kirjoittaa pidempiä tekstejä sodan eri teemoista.

ISW:n tiedonkeruumenetelmät eivät ole kuitenkaan täysin aukottomia. Ajoittain se saattaa nojata karttakuvissaan ja analyyseissaan liiaksi yksittäisiin, varmentamattomiin lähteisiin. Toisaalta ajatuspajan ansioksi voidaan mainita selkeä lähteiden merkitseminen tekstiin. ISW:n katsausten lukeminen vaatiikin siis lukijalta ja toimittajilta tutustumista myös niiden nootitukseen.

Vaikka ISW tuottaa usein hyvää perustietoa, on sen teksteissä ja lähteiden tulkinnoissa ajoittain havaittavissa objektiivisuutta heikentävää vinoumaa: ISW on Ukrainan puolella, ja välillä asemoituminen myös puskee esille analyyseissa. Ukraina-myönteiset huhut saattavat esimerkiksi saada turhankin suurta huomiota, vaikka niistä ei olisi mitään todisteita. Toisaalta Venäjän kykyjä ja saavutuksia on aliarvioitu.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että ajatuspaja ei tuottaisi lähtökohtaisesti luotettavaa tietoa. Sen taustat, asema ja asenteet on vain tiedostettava.

Ison-Britannian puolustusministeriön tuottamat kartat ovat kuukausien saatossa hieman parantuneet, mutta niistä on edelleen vaikeaa saada yksityiskohtaista tietoa. Kaikista omituisuuksistakaan ei ole päästy eroon. Esimerkiksi tässä 13.12. päivätyssä kartassa Zaporižžjan eteläpuolisen alueen hallinta on merkitty epäselväksi. Tosiasiassa rintama on ollut täällä staattinen jo pitkään, ja osapuolet ovat suorittaneet alueella muun muassa sotavankien vaihtoa.Ison-Britannian puolustusministeriön tuottamat kartat ovat kuukausien saatossa hieman parantuneet, mutta niistä on edelleen vaikeaa saada yksityiskohtaista tietoa. Kaikista omituisuuksistakaan ei ole päästy eroon.

Kuva




Useat mediat uutisoivat myös Ison-Britannian puolustusministeriön Defence Intelligencen Twitter-päivityksistä. Lyhyehköt tekstimuotoiset katsaukset kertovat päivittäisiä huomioita Ukrainan tilanteen kehittymisestä. Ne eivät seuraa kattavasti koko Ukrainan tilannetta, mutta julkaisevat keskeisiä tietoja painopistesuunnista sekä ajoittain myös huomioita alueilta, joihin muut toimijat eivät välttämättä ota suuresti kantaa.

Yleisesti ottaen päivitykset ovat luotettavia, mutta niiden yhteydessä julkaistavat kartat Ukrainan rintamatilanteesta ovat epäselviä, informaatiosisällöltään köyhiä sekä paikoin jopa väärässä. Defence Intelligencen tekstijulkaisuja voi toisin sanoen käyttää tietolähteenä, mutta karttoja ei.

Ukrainan asevoimat

Ukrainan viralliset kanavat julkaisevat jatkuvasti tietoa sodasta. Kaikkea tietoa ei kuitenkaan voi niellä sellaisenaan. Pääesikunnan (GSUA) päivitykset yleistilanteen kehityksestä ja tappioista ovat suuntaa-antavia, mutta ei ole kuitenkaan tiedossa, mitä laskuperusteita Ukraina käyttää ilmoittaessaan Venäjän päivittäisistä tappioista. Kuolleeksi ilmoitettujen venäläissotilaiden määrän on arvioitu olevan turhankin korkea.

Samaa tulokulmaa voi soveltaa myös esimerkiksi Ukrainan ilmavoimien, Operational Command Southin ja muiden asevoimien toimijoiden päivityksiin.

Osalla Ukrainan joukoista löytyy myös omia Telegram-kanavia, joista saattaa löytää kiintoisaa sisältöä. Esimerkiksi taannoiset uutiset Dnipron ylittämisestä lähtivät Katto-Kassinen-erikoisjoukko-osaston Telegramista. Keskimäärin Ukrainan sotilasaiheissa nyrkkisääntönä on, että mitä pienemmän tason toimijan tiedotteita tarkastelee, sitä todenmukaisempaa ja tarkempaa tieto on. Toisaalta tällöin kokonaiskuva pitää muodostaa useasta palasesta.

Tieto Dnipron ylittäneistä ukrainalaisjoukoista lähti liikkeelle Katto-Kassisen Telegram-kanavalla julkaistusta videosta ja nousi laajempaan sotaseuraajien tietoisuuteen ISW:n kautta. Mediat tarttuivat aiheeseen nopeasti ISW:n julkaisujen jälkeen.

Ukrainalaiset mediat ja hallinnolliset toimijat

Ukraina on eksistentiaalista sotaa käyvä valtio, joten se tuottaa propagandaa. Tämä on ymmärrettävää eikä itsessään paha asia, mutta se on tiedostettava sisältöjä lukiessa. Valtion lisäksi myös ukrainalaiset suositut mediat kannattavat järkkymättömästi Ukrainan voittoa, joten esimerkiksi Kyiv Independentiä tai Suspilnea, osin myös Ukrinformia, kannattaa lukea tästä näkökulmasta.

Sama pätee viranomaisiin ja poliitikkoihin, kuten esimerkiksi Telegramissa aktiiviseen Luhanskin kuvernööriin Serhi Haidaihin tai Kiovan pormestari Vitali Klytškoon. Kyse ei ole välttämättä niinkään suoranaisesta väärän tiedon antamisesta, vaan lukijan pitää lukea rivien välistä myös se, mitä jätetään tarkoituksellisesti sanomatta.

Presidentin neuvonantaja Oleksi Arestovichin kovimpiin väitteisiin kannattaa suhtautua erityisen skeptisesti: jos väite tuntuu olevan liian hyvä ollakseen totta, se todennäköisesti on juuri sitä. Tietysti myös presidentti Zelenskyilla on oma kanavansa, joka käsittelee tosin enemmän korkean tason politiikkaa sodan ympärillä, ei niinkään sotatapahtumia.

Serhi Haidai on jatkanut luhanskilaisten moraalin ylläpitoa ja sodassa kaatuneiden muistamista, vaikka ajoittain käytännössä koko Luhanskin alue on ollut miehittäjien hallussa. Kuvassa osa alkuperäisestä muistotekstistä ja sekä sen konekäännös.

Kuva

Sosiaalisen median loputon suo

Sosiaalisessa mediassa tilanne muuttuu haastavammaksi. Suurin osa analyyttisesta ja uutta tietoa tuottavasta toiminnasta tapahtuu Twitterissä, vaikka muitakin alustoja käytetään. Twitterissä seuraajamäärät eivät aina kerro luotettavuudesta, ja toisaalta yleisesti luotettavat henkilöt, nimimerkit ja toimijat saattavat myös julkaista sisältöä, joka osoittautuu myöhemmin virheelliseksi.

Moni Twitterissä tietoa levittävä toimija on niin sanottu tieto-aggregaattori, eli he keräävät sisältöä eri kanavista ja julkaisevat sitä, mutta eivät tuota välttämättä varsinaisia analyyseja. Tietyt nimimerkkien takaa operoivat tilit pitävät yllä salaperäisyyden verhoa, luvaten epämääräisesti esimerkiksi “hyviä uutisia” olevan tulossa. Usein näihin uutisiin ei kuitenkaan selkeästi palata. Luotettavuuden kannalta haasteellinen piirre on lähteiden puuttuminen, myös kysyttäessä.

Esimerkkejä tällaisista tileistä Twitterissä ovat esimerkiksi @Warmonitor3, @OSINTtechnical tai keskimäärin hieman luotettavammat Special Kherson Cat (@bayraktar_1love) tai @NOELreports. Esimerkkejä näistä löytyisi kymmeniä.

Suurin osa WarMonitorin toiminnasta perustuu eri lähteissä ilmoitettavien tietojen tviittaamisesta lyhyesti. Ongelma on, että tietoja ei käytännössä kontekstoida eli aseteta suurempaan kokonaisuuteen, ja merkittävämpiä väitteitä harvoin lähteistetään. Yksittäisten väitteiden luotettavuuden arviointi on täten haastavaa.
Nimellään esiintyviä epäluotettavia sosiaalisen median asiantuntijoita voi olla haastavaa erottaa luotettavista. Heidän tittelinsä vaikuttavat asianmukaisilta ja sisällöt analyyttisilta. Lähemmässä tarkastelussa kuitenkin osoittautuu, että heidän julkaisunsa ovat sekoitus oikeaa ja väärää tietoa, paketoituna asiantuntevan näköiseen pakettiin.

Esimerkiksi merkittäviä seuraajamääriä keränneet Chuck Pfarrer (@ChuckPfarrer) ja Michael MacKay (@mhmck) ovat osoittautuneet usein tviittaavan suoranaisesti väärää tietoa ja asteittain epätosia väitteitä rintamatilanteen kehityksestä. Seuraajien kannalta ongelmallista onkin, että nämä ja useat vastaavat vaikuttajat eivät ole jatkuvasti väärässä, mutta väärää tietoa on sekoittunut liiaksi oikeaan, jotta heitä voisi pitää luotettavina. Väärät tiedot jätetään monesti korjaamatta ja kritiikin esittäjät joutuvat herkästi estoon.

Luotettavia ulkomaisia, Twitteriä runsaasti käyttäviä asiantuntijoita ovat muun muassa Michael Kofman, Konrad Muzyka ja Rob Lee, muutamia mainitakseni.

Sodan nopeatempoisen kehityksen vuoksi sosiaalisessa mediassa leviää runsaasti analyyseja eri tahoilta, ja ajoittain asiantuntijat, sotabloggaajat sekä muut sodasta tietoa tuottavat ovat perinteistä mediaa edellä. Toisaalta nopeatempoisuus johtaa ajoittain myös vääriin johtopäätöksiin, kun analyyseja tehdään heikkojen tai vähäisten todistusaineistojen pohjalta.
Paikkaansapitävää tietoa on toisaalta tarjolla myös runsaasti. Minä, John Helin sekä Eerik Matero ylläpidämme tiimimme kanssa avointen lähteiden tiedusteluun perustuvaa
https://www.scribblemaps.com/maps/view/ ... ine/091194 -tilannekarttaa ja julkaisemme tarkistettuun tietoon pohjautuvia tilannekatsauksia.

Lisäksi esimerkiksi DefMon (@defmon3) julkaisee jatkuvasti laadukasta, OSINT-pohjaista tietoa karttaesityksineen. Ansiokasta väärän tiedon kumoamista harjoittaa @osint_east, joka on laadukas mutta vähemmän tunnettu tekijä. Youtuben puolella Perun tekee kattavia videoita useista eri aiheista. Luotettavia satelliittikuva-analyyseja tuottaa muun muassa Brady Africk (@bradyafr).

Huomionarvoista on, että edellä mainitut käyttävät runsaasti sellaisia lähteitä, joita myös esimerkiksi ISW raporteissaan käyttää. Ero osaavan Twitter-sotaosaajan ja kansainvälisesti tunnistetun ajatuspajan välillä voi olla paikoin yllättävän pieni.

Muita asiansa osaavia toimijoita ja ryhmiä

Maininnan arvoinen on myös useista kansainvälisistä vapaaehtoisista koostuva Geoconfirmed-kollektiivi, joka tarkistaa geolokatoinnin eli paikannuksen keinoin sosiaalisessa mediassa kiertäviä videoita ja kuvia. Ennen sotaa laajasti tunnettu Liveuamap on sen sijaan usein hieman epämääräinen ja paikoin tapahtumista jäljessä, mutta antaa silti oikeansuuntaisen yleiskuvan sodasta kartallaan.

Karttapalveluista Deepstate on hyvin usein oikeassa, hieman hämärästä nimestään huolimatta. Kartan lisäksi he levittävät tietoa sodasta Telegram-kanavallaan.

Oryx-nimimerkin takana työskentelevä tiimi laskee Venäjän ja Ukrainan taistelukentällä kokemia kalustotappioita tarkasti ja luotettavasti taistelukentältä tulevan video- ja kuvamateriaalin perusteella. Ukrainan tappioista on vähemmän visuaalisia todisteita kuin venäläisten, joten vinoumaa on siksi venäläistappioiden suuntaan. Oryx ei keskity pelkästään Ukrainaan, vaan tuottaa myös tietoa muiden maiden asevoimista.

GeoConfirmed-kollektiivi kerää kaikki paikantamansa kohteet päivittyvälle interaktiiviselle kartalle. Ryhmä paikantaa niin räjähdyksiä, joukkojen sijainteja, linnoitteita, iskuja sekä monia muita tapahtumia. Varsinaisia kattavia kokonaisanalyyseja se ei kuitenkaan tee. Eri toimijoilla on eri rooleja ja tavoitteita. Tiedonvälityksen kannalta on hyvä, etteivät kaikki pyri tekemään täysin samaa lopputuotetta.

Venäläisten Telegramien ihmeellinen maailma

Venäläiset ja venäläismyönteiset lähteet on syytä mainita myös. Maan mediat ja julkishallinnolliset toimijat eivät tuota erityisen luotettavaa informaatiota sodasta. Sen sijaan epävirallisten lähteiden maailma Telegram-viestisovelluksessa on sangen kiinnostava. Mitään siellä otettua ei kannata ottaa suorana totuutena, mutta ajoittain ne voivat antaa myös sellaisia näkökulmia taistelukentän tapahtumiin, jotka jäävät ukrainalaismyönteisiltä kanavilta huomiotta.

Tällaisia kanavia ovat muun muassa Rybar sekä sotilaalliset kanavat Orchestra Wagner ja GreyZone. Vahvistamattomia venäläishuhuja ja venäläismielisiä analyyseja voi halutessaan lukea myös muun muassa WarGonzolta sekä Kahdelta Majurilta. Joskus kanaville eksyy myös kiinnostavaa kritiikkiä omien joukkojen toimintaa kohtaan.

Myös sotabloggari ja propagandisti Igor Girkin, alias Strelkov, antaa ajoittain turhautumisensa Venäjän hitaaseen sotamenestykseen kuulua kanavissaan. Girkin on äskettäin tuomittu Haagissa elinkautiseen vankeustuomioon vuonna 2014 tapahtuneen malesialaiskoneen alasampumisesta, mutta häntä ei ole voitu vangita, sillä Girkinillä ei ole aikomustakaan poistua Venäjältä.

Venäläiskanavat kirjoittavat luonnollisesti venäjäksi, joten kuten useiden Ukraina-kanavienkin kohdalla, kirjoitukset on käännettävä ensin englanniksi esimerkiksi Google Translaten avulla. Translate saattaa kadottaa kirjoituksista tiettyjä fraaseja, mutta kääntää tekstit silti riittävän ymmärrettävään muotoon.

Rybar on ryhmä, joka pyrkii uutisoimaan sodasta asiallisesti ja journalistisilla lähtökohdilla, mutta asemoituu selkeästi Venäjän puolelle. Kanavillaan se julkaisee muun muassa tarkkoja karttaesityksiä ja hyvin tuotettuja videoita. Kartat ja katsaukset ovat ajoittain oikeassa, mutta ovat sisältäneet myös virheellistä tietoa. Rybarilla on todennäköisesti myös informantteja sotatoimialueella.
Itsenäinen Meduza-verkkouutispalvelu tarjoilee Venäjältä uutisia, jotka eivät sovi Kremlin narratiiviin. Artikkeleita tuotetaan myös englanniksi, ja ne kertovat kiinnostavalla tavalla niin venäläisestä yhteiskunnasta kuin sota-aiheistakin. Meduzalla on luonnollisesti myös oma oppositioagendansa artikkeleiden taustalla, mutta se ei ole venäläislähteistä puhuttaessa varsinaisesti luottamusta heikentävä tekijä, päinvastoin.

Tämä listaus oli yleiskatsaus Ukrainan sotaan ja sen erityyppisiin tietolähteisiin. Sodasta raportoi tuhansia asiantuntijoita, virallisia sekä epävirallisia toimijoita, harrastajia ja nimimerkkejä, joten kaikkia ei voi tarkastella yhdessä artikkelissa. Tämän listauksen perusteella on kuitenkin hieman helpompi navigoida informaatiotulvassa.

Venäläismielisistä Telegrameista on turha etsiä oikeaa tietoa venäläisten sotarikoksista. Kanavien mukaan niitä ei joko tapahdu tai ne ovat ukrainalaisten lavastamia. Useimmiten niistä ei kuitenkaan puhuta lainkaan.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Kitarisa
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1311
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 6:31 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Kitarisa »

^ Todella hyvä artikkeli. Vaikka olisi kuinka tl;dr niin kannattaa lukea.
Ei se varmaan täällä käytävää keskustelua mihinkään muuta, mutta antanee joillekin vähän perspektiiviä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Aika hupaisa tuo että ISW joka on alunperin Ukrainan konfliktin 2014 masinoineen tahon ajatuspaja ei olisikaan aina oikeassa päivän tapahtumista :mrgreen:

Varmimman tiedon saa luotettavilta blokkareilta jotka ovat paikanpäällä . Niitä olen pyrkinyt jakamaan. :wink: :wink:
Itsenäinen Meduza-verkkouutispalvelu tarjoilee Venäjältä uutisia, jotka eivät sovi Kremlin narratiiviin. Artikkeleita tuotetaan myös englanniksi, ja ne kertovat kiinnostavalla tavalla niin venäläisestä yhteiskunnasta kuin sota-aiheistakin. Meduzalla on luonnollisesti myös oma oppositioagendansa artikkeleiden taustalla, mutta se ei ole venäläislähteistä puhuttaessa varsinaisesti luottamusta heikentävä tekijä, päinvastoin.
Meduza verkkouutispalvelu on silkkaa propagandaa joka toimii Latviasta käsin ja jonka uutisointi on ollut lähes 100% silkkaa huuhaata mutta jota suomenkin media surutta lainaa jatkuvasti :mrgreen:

Somalit pistää Ukranatseja pataan


Viimeksi muokannut sikakoira, Su Joulu 18, 2022 1:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11797
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Mc Mafia kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 9:24 am
Tarkastaja Levisi kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 9:11 am Sitä ihmettelen mitä Sytyin kaltainen satanistisadistilta näyttävä finninen räkänokka Putinin lähipiirissä tekee.

Minä ihmettelen kuinka sait tästä satanistisadistin näköisen ja mitä tarkoitat? ...

LOOOOL! Täällä pitää tottua siihen, että osa näkee yhden kasvokuvan perusteella ihmisestä vaikkapa sen, että hän on tappaja ja nyt tämä satanistisadisti! Itselläni tulee mieleen ekana Justiina Trudeau (oikea sukunimi isän puolelta Castro)! :D
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Sinut on nyt värvätty. Seuraava osoite Bakhmut :lol:

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Artikkeli on ihan asiallinen mutta yritetään luoda kuvaa että mediasta lukemasi tieto olisi paikkansa pitävää mitä se ei mitä suurimmassa määrin todellakaan ole :lol:

Ihan loistavaa että kerrotaan kuitenkin sen verran ettei ihan kaikkea kannata uskoa
:wink:
Venäläismielisistä Telegrameista on turha etsiä oikeaa tietoa venäläisten sotarikoksista. Kanavien mukaan niitä ei joko tapahdu tai ne ovat ukrainalaisten lavastamia. Useimmiten niistä ei kuitenkaan puhuta lainkaan.
Todistusaineistoa löytyy ainoastaan Ukrainan puolelta joten olisi ihan varteenotettavaa että samanlaista löytyisi sitten väitetyistä Venäjän suorittamista rikoksista joita mediassa kovasti mainostetaan :mrgreen:

En nyt todellakaan koita esittää etteikö tällaisia tapahtuisi mutta tähän mennessä todistusaineisto puhuu Ukrainaa vastaan.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Jouko-boy
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 1:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Jouko-boy »

sikakoira kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 1:23 pm Sinut on nyt värvätty. Seuraava osoite Bakhmut :lol:

Mistä ja miten tämä on sitä varmistettua tietoa? Video, joka on julkaistu alunperin telegram-kanavalla "Ukrainalaisuus on aivosairaus", ei vielä itsessään kerro yhtään mitään värväyksistä.
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11471
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Venäjän sotajohtohan koostuu ykkösluokan vätyksistä kuten tämä Shoigu.
Shoigu 'kävi tarkastamassa joukot'.
Joukkojen tarkastaminen tässä tapauksessa: ukko istuu lentokoneessa, on katselevinaa ulos ikkunasta, kuvataan kiitorataa.
Venäjähän on ollut jo bolsevikkien ajoista lavastusten mestari mutta tämä on jo mautonta pilaa.
Liitteet
Shoigu.jpg
Shoigu.jpg (62.57 KiB) Katsottu 999 kertaa
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »



Allahu akhbar vaan. Siistiä tulee lähiöistä :lol:

Kundeilla on selkeästi hyvä boogi päällä :mrgreen:
Viimeksi muokannut sikakoira, Su Joulu 18, 2022 2:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11883
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

LexVeritas kirjoitti: Pe Joulu 16, 2022 10:56 pm ^Ohjukset loppuvat sitten, kun ne loppuvat. Väitän, että Venäjän ohjukset loppuvat ennen kuin Ukrainan sota.
Käsittääkseni Ukrainan sota loppuu saman tien, kun venäläiset jättävät ukrainalaiset rauhaan.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
bumi
Theo Kojak
Viestit: 1167
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 10:41 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja bumi »

"en kuuntele paskovia, koska se puhuu paskaa.."

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Jännä homma että Girkin on se Venäläinen jota pitäisi NAFO trollien mukaan kuunnella kun kaveri nimenomaan vaatii kovempia otteita Ukrainaan mikä sotii erikoisoperaation tavoitteita vastaan :lol:

Jotenkin tämä kaveri on sitten se järjen ääni Venäjällä. :mrgreen:

Noh, toivomukset on otettu kuuleviin korviin ja otteet tulevat kovenemaan. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
TucoRamirez
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Ke Elo 01, 2018 12:10 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja TucoRamirez »

sikakoira kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 3:30 pm ^
Jännä homma että Girkin on se Venäläinen jota pitäisi NAFO trollien mukaan kuunnella kun kaveri nimenomaan vaatii kovempia otteita Ukrainaan mikä sotii erikoisoperaation tavoitteita vastaan :lol:

Jotenkin tämä kaveri on sitten se järjen ääni Venäjällä. :mrgreen:

Noh, toivomukset on otettu kuuleviin korviin ja otteet tulevat kovenemaan. :wink:
:) Se ei haittaa koska homma etenee startegian mukaan :) Tämä sivusto saa kulemma kaikki ryssän trollit raivoomaan: https://russoldat.info/category/poteri-rf/tela/ :D :D :D
Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 3:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

sikakoira kirjoitti: Su Joulu 18, 2022 2:57 pm

Allahu akhbar vaan. Siistiä tulee lähiöistä :lol:

Kundeilla on selkeästi hyvä boogi päällä :mrgreen:
Nää Kadyrovin koirat on kyllä naurettavia pellejä näillä tiktokvideoillaan. Ei noin sodita :lol:
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
Vastaa Viestiin