Tyttö puukotettiin kuoliaaksi koripallokentällä Keravalla 2008

[RambonSisko]

Lääkkeiden sivuvaikutuksista on saatavilla paljon tietoa joten niihin voi varautua. RambonSiskolla oikeaa asiaa.

Miten sä varaudut siihen, että lääke tekee masentuneesta itsetuhoisemman, tai saa psyykkisesti sairaan entistä sairaammaksi, tulisiko silti syödä sitä lääkettä? Aina lääkitys ei paranna sitä oloa, eikä ole takuita, että tämä tekijäkään olisi saanut niistä helpotusta.

Ei TOSI ahdistunut ihminen surffaile netissä lääkkeiden mahdollisia sivuvaikutuksia puntaroimassa. Huhtikuusta saakka. (resepti taskussa) Eikä taatusti punnitse eri murha-aseiden tappavuus-ominaisuuksia ja päätyen sitten mora-puukkoon., eikä pyöräile sitten kotikulmilla ihan muina miehinä parina kesäisenä iltana.

Ahdistunut ihminen on tuskainen ja yleensä kohdistaa vaimennustoimenpiteet itseensä, pitää heti saada helpotus, uni, känni tai kuolema, mielummin kaikki yhtä aikaa.

Toistan nyt itseäni, mutta missä isä/äiti oli?

[loneliness]

Ei TOSI ahdistunut ihminen surffaile netissä lääkkeiden mahdollisia sivuvaikutuksia puntaroimassa. Huhtikuusta saakka. (resepti taskussa) Eikä taatusti punnitse eri murha-aseiden tappavuus-ominaisuuksia ja päätyen sitten mora-puukkoon., eikä pyöräile sitten kotikulmilla ihan muina miehinä parina kesäisenä iltana. Ahdistunut ihminen on tuskainen ja yleensä kohdistaa vaimennustoimenpiteet itseensä, pitää heti saada helpotus, uni, känni tai kuolema, mielummin kaikki yhtä aikaa.

Toistan nyt itseäni, mutta missä isä/äiti oli?

Kyllä ahdistunut ihminenkin voi murhan suunnitella ja tehdä sen. Ei jokainen ahdistunut ole pelkästään kotona neljän seinän sisällä täysin kasvina ja ilman ajatustoimintaa. Puukon ostaminen ei paljoa vaivaa eikä aikaa vie ja kuitenkin ahdistuneenkin tarvitsee käydä ruokaa ostamassa esim. (tällä miehellä coca-cola kyseessä).Samalla lailla piti kotoa lähteä tuossa murhatilanteessa, kuin ostosreissulla, toiminta ei toki ollut normaalia. Niin en näe tuossa ahdistusväitteessä mitään kovin epäilyttävää. Melko uskottava itseasiassa tuo tekijän kertomus omaan korvaani. Joillain se ääni vaan käskee tappamaan. Sairas mieli tekee kummia juttuja.

[Luupää]

Meidän asuinkunnassa mieliala- ym.lääkkeiden määrääjälääkärit soittavat potilaalle ahkerasti ensimmäisten viikkojen aikana ja kyselevät tunnelmia ja utelevat varsinkin itsetuhoajatuksista.

loneliness:

Ilmeisesti sitten on melko pieni kunta kyseessä. Hyvä jos siellä päin niin on, mutta tuskinpa edes keskikokoisissa kaupungeissa kenelläkään on aikaa soitella perään. Kukaan ei ainakaan minulle koskaan soittanut.

Meiprikki hyvä: mielialalääkkeet alkavat vaikuttaa muutaman viikon kuluessa lääkityksen aloittamisesta. Lääkärit tuskin täten soittelevat "ensimmäisten viikkojen aikana" eivätkä myöhemminkään. Puhelimitse ei ole näitä hommia tapana hoitaa. Pieni on kunnan oltava joo, itse asun n. 10 000 asukkaan kaupungissa eikä täällä ole tietoakaan puhelimitse "varsinkin itsetuhoajatuksista" kyselevistä "määrääjälääkäreistä".

Keitä muuten ovat ne kuntanne erikoistuneet "mieliala- ym. lääkkeiden määrääjälääkärit"? Muualla he eivät ole erillinen "määrääjälääkäri"ryhmä vaan tahoillaan näitä lääkkeitä kirjoittavat esim. psykiatrisen puolen lekurit ja toisaalta päihdehuollon (esmes A-klinikka) tohtorit ja keitä heitä nyt onkaan. Rauhoittavia ihan yleislääkäripuolikin määrää vaikkapa jonkin tragedian uhreille tai rajuun onnettomuuteen joutuneille ja tarvittaessa heidän läheisilleen ilman sen kummempia "mieliala- ym. lääkkeiden määrääjälääkäreitä".

Olisikohan sinun keskityttävä vain tuohon varsinaiseen leipälajiisi eli viisastelupuoleen kun oman itsenäisen kommentin esittämisyritys tuo mieleen lähinnä latteammasta päästä olevat urbaanilegendat?

[RambonSisko]

Ei TOSI ahdistunut ihminen surffaile netissä lääkkeiden mahdollisia sivuvaikutuksia puntaroimassa. Huhtikuusta saakka. (resepti taskussa) Eikä taatusti punnitse eri murha-aseiden tappavuus-ominaisuuksia ja päätyen sitten mora-puukkoon., eikä pyöräile sitten kotikulmilla ihan muina miehinä parina kesäisenä iltana. Ahdistunut ihminen on tuskainen ja yleensä kohdistaa vaimennustoimenpiteet itseensä, pitää heti saada helpotus, uni, känni tai kuolema, mielummin kaikki yhtä aikaa.

Toistan nyt itseäni, mutta missä isä/äiti oli?

Kyllä ahdistunut ihminenkin voi murhan suunnitella ja tehdä sen. Ei jokainen ahdistunut ole pelkästään kotona neljän seinän sisällä täysin kasvina ja ilman ajatustoimintaa. Puukon ostaminen ei paljoa vaivaa eikä aikaa vie ja kuitenkin ahdistuneenkin tarvitsee käydä ruokaa ostamassa esim. (tällä miehellä coca-cola kyseessä).Samalla lailla piti kotoa lähteä tuossa murhatilanteessa, kuin ostosreissulla, toiminta ei toki ollut normaalia. Niin en näe tuossa ahdistusväitteessä mitään kovin epäilyttävää. Melko uskottava itseasiassa tuo tekijän kertomus omaan korvaani. Joillain se ääni vaan käskee tappamaan. Sairas mieli tekee kummia juttuja.

Ahdistunut ihminen murhaa yleensä itsensä eikä viattomia kanssaeläjiä. Katkerat ihmiset murhaa niitä jotka on katkeruuden syynä.
Passiiviset, kasvina elävät ihmiset ei yleensä murhaile ketään.
kotona, neljän seinän sisällä elävät coca-colaa juovat immeiset yleensä kuulevat vaan läheisten äänet lähteä liikkeelle koneen äärestä, niinkun minä....
------------------------------------------------

[RambonSisko]

Occamin partaveitsi
(engl. Occam’s razor, Ockham’s razor). Occamin partaveitsi on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen. Selityksistä tulee siis karsia kaikki ylimääräiset tekijät eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia. Occamin partaveitsen mukaan kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita kaikista yksinkertaisin.

Occamin partaveitsi on saanut nimensä filosofi Wilhelm Occamilaisen (n. 1285–1350) mukaan. Hän ilmaisi asian latinaksi: ”Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem”; asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.

[RambonSisko]

Vielä tekee mieli ottaa kantaa tuohon yksineläjän syndroomaan.
minä viihdyn ihan hyvin yksin, murhaan kärpäsiä minkä kerkeän, juon kokakolaa ja surffailen netissä minkä kerkeän. (112)

Jos sulla ompi tämmönen läheinen.
niin mieti onko se vaaraton vanhapiika vai voiko kuka tahansa tappaa jos oikeen silmiin katsotaan?

[Luupää]

Aamulehti:

Arkkiatri: Akuutti tapaus täytyy saada heti hoitoon, neljän kuukauden jono sietämätön
25.07. - 22:10 (Luotu: 21:12)

Arkkiatri Risto Pelkonen pitää Keravan surmasta epäillyn neljän kuukauden odotusaikaa erikoissairaanhoidon jonossa sietämättömän pitkänä. Poliisin mukaan epäilty oli pyrkinyt psykiatriseen hoitoon huhtikuussa pahentuneen ahdistuksen vuoksi, mutta ei ollut päässyt kuin jonoon.

- Jos hänellä on tällaisia (ahdistus-)oireita ollut, kun hän on hakeutunut erikoissairaanhoitoon, onhan se sietämätöntä, että sitä joutuu odottamaan näin kauan, Pelkonen sanoo.

Pelkosen mielestä kyse ei ole ensisijaisesti rahasta vaan siitä, että terveydenhoitojärjestelmä tunnistaisi välitöntä ja voimakasta hoitoa tarvitsevat potilaat. Keravan epäilty oli saanut aiemmin masennuslääkkeitä, mutta hän ei ollut käyttänyt niitä.

- Ongelmaa ei ilmeisesti ole tunnistettu. Pitäisi selvittää, mikä on hoidon tarpeen voimakkuus ja kiireellisyys. Missään organisaatiossa kaikki eivät pääse heti hoitoon, mutta on pystyttävä hyvin huolellisesti tutkimaan, kuka eniten tarvitsee hoitoa. Koko terveydenhuoltojärjestelmän täytyy toimia niin, että jos tulee akuutti tapaus, se täytyy saada heti hoitoon.

Arkkiatrin mielestä nuorisopsykiatria on vasta nouseva osaamisalue Suomessa, ja se on jäänyt lasten- ja aikuispsykiatrian varjoon.


Aikuisten vastuu
Pelkonen herättelee arvokeskustelua lasten ja nuorten maailmasta Suomessa. Hänen mielestään aikuiset ovat laistaneet vastustaan tukea ja kasvattaa nuoria.

- Vaikka huomataan, että joku on syrjäytynyt, kukaan ei ota huostaansa. Se antaa hyvin kylmän kuvan suomalaisesta elämästä. Yksityisyys on ylikorostunut. Katsotaan, että toisen asioihin ei voida puuttua, vaikka toinen voi huonosti, Pelkonen sanoo.

Pelkosen mielestä kylmästä maailmasta kertovat esimerkiksi Jokelan kouluampumiset ja Hattulan päiväkodin lasten pakkosyöttö.

- Kaikki tapaukset ovat ainutlaatuisia. Mutta kyllä tämä liittyy Jokelaan ja Hattulan pakkosyöttötapaukseen. Ne kuvastavat jotain hyvin kylmää ja outoa nuorison maailmasta ja suhtautumisesta lapsiin ja nuoriin. Meidän aikuisten pitäisi kantaa suurempi vastuu heistä.

Arkkiatri sanoo seuranneensa Keravan puukotustapausta hyvin järkyttyneenä.

- Missä ovat syylliset? Sanoisin, että kaikki me aikuiset olemme syyllisiä. Me emme ymmärrä näitä nuoria, ja annamme heidän kulkea irrallaan. Vastuunkantajia ei löydy aikuisista niin kuin ennen vanhaan. Nuorista tehdään hyvin äkkiä aikuisia, mutta eihän se niin ole, arkkiatri sanoo.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/97622.shtml

[loneliness]

Ahdistunut ihminen murhaa yleensä itsensä eikä viattomia kanssaeläjiä. Katkerat ihmiset murhaa niitä jotka on katkeruuden syynä.
Passiiviset, kasvina elävät ihmiset ei yleensä murhaile ketään.
kotona, neljän seinän sisällä elävät coca-colaa juovat immeiset yleensä kuulevat vaan läheisten äänet lähteä liikkeelle koneen äärestä, niinkun minä....
------------------------------------------------

Ööh...ai siis yksinäiset coca-colaa juovat ihmiset, joilla ei ole ystäviä eivät voi kuulla ääniä, eli kuulla harhoja jne...

Niinkuin sinä...no sinä et ole tässä nyt kyseessä. Kyllä ahdistunut ihminen voi olla vaaraksi itselleen, mutta tuo nyt on aika outo väite, etteikö ahdistunut voisi olla myös vaaraksi muille. Millaiset ihmiset sitten ääniä kuulevat, jos ahdistuneet-ryhmä on sellainen ryhmä, minkä päässä äänet eivät voi kummitella.

Oletkohan sieltä suunnalta, missä tuo tragedia tapahtui, siinä tapauksessa ymmärrän tuon vähän oudon näkemyksen...

Vankilathan ovat täynnä ahdistuneita, masentuneita, persoonallisuushäiriöisiä, oliko pointtisi nyt se, että psyykkisesti sairas ei voi tappaa...valaise vähän.

[RambonSisko]

Ahdistunut ihminen murhaa yleensä itsensä eikä viattomia kanssaeläjiä. Katkerat ihmiset murhaa niitä jotka on katkeruuden syynä.
Passiiviset, kasvina elävät ihmiset ei yleensä murhaile ketään.
kotona, neljän seinän sisällä elävät coca-colaa juovat immeiset yleensä kuulevat vaan läheisten äänet lähteä liikkeelle koneen äärestä, niinkun minä....
------------------------------------------------

Ööh...ai siis yksinäiset coca-colaa juovat ihmiset, joilla ei ole ystäviä eivät voi kuulla ääniä, eli kuulla harhoja jne...

Niinkuin sinä...no sinä et ole tässä nyt kyseessä. Kyllä ahdistunut ihminen voi olla vaaraksi itselleen, mutta tuo nyt on aika outo väite, etteikö ahdistunut voisi olla myös vaaraksi muille. Millaiset ihmiset sitten ääniä kuulevat, jos ahdistuneet-ryhmä on sellainen ryhmä, minkä päässä äänet eivät voi kummitella.

Oletkohan sieltä suunnalta, missä tuo tragedia tapahtui, siinä tapauksessa ymmärrän tuon vähän oudon näkemyksen...

Vankilathan ovat täynnä ahdistuneita, masentuneita, persoonallisuushäiriöisiä, oliko pointtisi nyt se, että psyykkisesti sairas ei voi tappaa...valaise vähän.

"AhdistuneisuusAhdistuneisuuden tunteella tarkoitetaan sisäistä jännitystä, levottomuuden, kauhun tai paniikin tunnetta, joka on hyvin samankaltainen pelon tunteen kanssa. Se eroaa pelosta siinä, että pelon kohde on jokin todellinen ulkoinen vaara, kun taas ahdistuneisuudessa sitä ei ole tai ainakin sairastunut itse ymmärtää pelon tunteen suhteettomuuden varsinaiseen uhkaan nähden."

Todellinen pelko(ahdistus) on sitä kun on oikeesti jotain pelättävää,
Miksi vahingoittaa semmosta missä ei ole mitään pelättävää tai ahdistavaa, niinkun nyt vaikka tuntematon nuori neito?

Olen tosiaan TOSIAAN keravalta kotoisin, sieltä missä tuo tragedia tapahtui, ja se selittänee miksi kuulen coca-cola pullosta ääniä ja olen muutenkin omituinen.
ja mitä tulee vankiloihin niin monenkohan semmosen kanssa SINÄ olet jutellut, persoonallisuushäiriöisen tai ihan tavallisen leivästä paskaa tekevän IHMISEN kanssa joka on lusinut vaan muuten ihan tavis?

[RambonSisko]

"Vankilathan ovat täynnä ahdistuneita, masentuneita, persoonallisuushäiriöisiä....."

Mun kokemuksen mukaan vankiloissa on älykkäämpää porukkaa kun mitä Keravalla keskimäärin, tai Kontulassa.
Ja mitä persoonalisuushäiriöihin tulee niin eiköhän sieltä Arkadianmäeltä löydy ihan sama prosentti kun Pelsostakin.

[meister]

Melko uskottava itseasiassa tuo tekijän kertomus omaan korvaani. Joillain se ääni vaan käskee tappamaan. Sairas mieli tekee kummia juttuja.

Mutta tässä on lehtien kuvauksen perusteella ollut niin, että kaveri ei ole kuullut mitään sisäisiä ääniä, jotka antaisivat toimintaohjeet. On kyllä ollut pakkomielteen vallassa, mutta ei psykoosissa. Todellisuus, teko ja sen seuraukset eivät ole hänelle olleet hämärät.

[Marsalkka]

"AhdistuneisuusAhdistuneisuuden tunteella tarkoitetaan sisäistä jännitystä, levottomuuden, kauhun tai paniikin tunnetta, joka on hyvin samankaltainen pelon tunteen kanssa. Se eroaa pelosta siinä, että pelon kohde on jokin todellinen ulkoinen vaara, kun taas ahdistuneisuudessa sitä ei ole tai ainakin sairastunut itse ymmärtää pelon tunteen suhteettomuuden varsinaiseen uhkaan nähden."

Meillä ei ole vielä tarkkaa tietoa hänen mielenterveysongelmistaan tai lääkityksistään.

Onko meillä tietoa hänen rikollisesta historiastaan? Löytyykö häneltä pitkä lista väkivallantekoja ja ilkeämielisiä hyökkäyksiä kauniita ja sosiaalisia tyttöjä kohtaan?

Jos hän oli ahdistuksesta vapaa ilkeämielinen ja katkeroitunut kakkapylly, niin rikoshistoriaa saattaa löytyä. Tai siten hän on vain tempaissut kerralla kunnolla, eh. Mikäs se Occam-juttu olikaan, eh...

[Marsalkka]

Katkerat ihmiset murhaa niitä jotka on katkeruuden syynä.

Tässä vaiheessa täytyy olla jo aika pahasti mieleltään järkkynyt. Jos siis näkee niinkin voimakkaasti, että joku taho on oman katkeruuden syynä.

edit. Paitsi jos joku taho on vaikkapa murhannut omat lapset tms.

[joey]

Katkerat ihmiset murhaa niitä jotka on katkeruuden syynä.

Tässä vaiheessa täytyy olla jo aika pahasti mieleltään järkkynyt. Jos siis näkee niinkin voimakkaasti, että joku taho on oman katkeruuden syynä.

Eiköhän katkeruus ole yksi yleisimmistä motiiveista murhaamiselle ylipäätään. Ollaan katkeria, kun vaimo löysi toisen, ollaan katkeria kun kaveri jätti velat maksamatta jne. Jotain on ns. jäänyt hampaankoloon. Katkeruus on myös tunteena sellainen, että se oikeastaan kohdistuu aina nimenomaan johonkin tiettyyn henkilöön/instituutioon. On vaikea olla katkera vain yleisesti kohdistamatta sitä maailmaan/universumiin/naapuriin, eikö vain?

[HrZ]

täällä alkaa kitetymään kaikki maailman viisaus, alalta kuin alalta.
tyhmät jästit ovat vanginneet kaikki heitä viisaammat vankiloihin ?
Joko jästeillä on sitten suunnaton ylivoima / ylivalta, koska älymystö ei ole kyennyt välttämään vankiloita, vai onko niin että älyköt ovat sinne ahlunneet omasta tahdostaan ? pitäisikö vankilat julistaa yliopistoiksi ? tieteellisiksi tutkimuslaitoksiksi, mutta eivätköne ole jo sellaisia ?
Joo, ihan sama mitä yksilö tekee vapaa-aikanaan, kun ei ole murhaamassa, ei tee yksilöstä murhaajaa. Ei kolan juonti, pelaaminen, videoitten katselu. Sitä on murhattu jo ennen kolaa ja muita nykyajan ajanvietteitä. Ihminen on ahdistunut ennenkin, ei ole sekään suoraan nyky-yhteiskunnan syytä. Yksilöitä kun olemme, toiset heikompia, monimutkaisempia, yksinkertaisempia jne. yksi tarvitsee tukea, huomiota, kannustusta läheisiltään toista enemmän jne, variaatioita lähes rajattomasti... Toki nyky-ysteiskunnassa, missä tieto liikkuu maailman laidalta toiselle, alle sekunnissa, nähdään mitä missäkin tapahtuu ja toki myönnän että esimerkkejä otetaan, mutta ihminen joka on henkisesti siinä pisteessä, että aikoo tehdä jotain yhteiskunta kelvotonta, tekee sen, esimerkin mukaan tai ilman, siihen ei tarvita kolaa eikä videopelejä...