Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[damfin]

Tekotapa on esim. lääkeaineilla huumatun uhrin hengityksen tukahduttaminen.

Poliisin mukaan Lukkarinen oli surmattu teräaseella ja teräasevammoina oli kurkun viiltäminen ja vatsan avaaminen siten, että osa suolistoa on valunut ulos. Eräs, joka väitti omaavansa sisäpiiritietoa, väitti Lukkarisen kuolinsyyn olleen verenhukka.

Ei ole varmasti siirretty autolla. Eihän avattua kauristakaan missään Nissanin takapenkillä kuljeteta.

Tämäpä mielenkiintoista, ottaen huomioon sen että jutun uusin tutkinnanjohtaja Aarnisalo ei vuonna 2021 suostunut kertomaan mitään teräaseesta eikä kurkun viiltämisestä, miksi hän noita tietoja panttaisi jos joku poliisi olisi niistä jo huudellut julkisuuteen...

Vai onko tuo tieto peräisin siitä että herra X on kertonut kuulleensa herra Y:ltä että joku poliisi kertoi että kurkku oli viilletty ja suolet roikkui kanervikossa ja pimpsastakin oli pala leikattu... ja faktaahan se on koska herra X oli jollekin näin kertonut.

[LexVeritas]

Tekotapa on esim. lääkeaineilla huumatun uhrin hengityksen tukahduttaminen.

Poliisin mukaan Lukkarinen oli surmattu teräaseella ja teräasevammoina oli kurkun viiltäminen ja vatsan avaaminen siten, että osa suolistoa on valunut ulos. Eräs, joka väitti omaavansa sisäpiiritietoa, väitti Lukkarisen kuolinsyyn olleen verenhukka.

Ei ole varmasti siirretty autolla. Eihän avattua kauristakaan missään Nissanin takapenkillä kuljeteta.

Pyydän sinua lainaamaan kirjoittamiani tekstejä kokonaisuuksina siten, kuin ne on kirjoitettu ja käsitettäviksi tarkoitettu.

Kirjoitin, että:

Mielestäni on mahdollista, että tekijä on suorittanut "suolistuksen" hämätäkseen tutkijoita. Tekotapa on esim. lääkeaineilla huumatun uhrin hengityksen tukahduttaminen.

En ole kieltänyt teräasevammojen olemassaoloa enkä väittänyt, että uhria olisi kuljetettu autolla niiden tekemisen jälkeen. Lukkarinen juotettiin, huumattiin ja tapettiin Riihimäellä yksityisasunnossa. Sitten hänen ruumiinsa kuljetettiin Hausjärven hiekkakuopalle, missä tekijä mahdollisesti silpoi ruumista hämätäkseen tutkintaa, tai muusta syystä.

[Jv82]

Hei kaikille. Piti rekisteröityä uutena minfoon. Tämä Järvenpään murhamysteeri on kokonaisuudessaan mielenkiintoinen ja olen kahlannut melkein koko ketjun lävitse. Paljon jäänyt kysymyksiä ilmoille ja hyviäkin teorioita on täällä esitetty. Itsellä tuli mieleen sellainen skenaario että olisiko Tuula Lukkarinen voitu surmata omassa asunnossaan ja sieltä kuljetettu montuille. Poliisihan tietää tekopaikan mikä ei ole siellä montuilla. Ja tästä herääkin kysymys miten siirtää verinen ruumis autolla montuille? Vaikka Tuula siellä sairaalassa olikin niin Kait hänellä oli asuntoonsa pääsy?

[dazu]

Tämäpä mielenkiintoista, ottaen huomioon sen että jutun uusin tutkinnanjohtaja Aarnisalo ei vuonna 2021 suostunut kertomaan mitään teräaseesta eikä kurkun viiltämisestä, miksi hän noita tietoja panttaisi jos joku poliisi olisi niistä jo huudellut julkisuuteen...

Vai onko tuo tieto peräisin siitä että herra X on kertonut kuulleensa herra Y:ltä että joku poliisi kertoi että kurkku oli viilletty ja suolet roikkui kanervikossa ja pimpsastakin oli pala leikattu... ja faktaahan se on koska herra X oli jollekin näin kertonut.

Poliisi on 90-luvulla kertonut medialle, että Lukkarinen surmattiin teräaseella. Näitä vanhoja lehtijuttuja löytyy näistä minfon ketjuista ja viimeksi nyt syksyllä, tai kesällä joku niitä nosteli taas esiin. Myöskään KRP:n kirja Kadonneet henkilöt ei vammalistauksessa maininnut muuta, kuin teräasevammat ja "seksuaalisen väkivallan". Tämä seksuaalinen väkivalta on mielenkiintoisempi juttu, koska poliisi on kertonut myös, että Lukkarista ei raiskattu. Tämä syväkurkkuhan väitti, että seksuaalinen väkivalta tarkoitti sitä, että häpyhuulet on poistettu.


DL:n viesti liittyen KRP:n kertomaan:

Maarit Haantien tapauksen yhteydessä kirjassa Kadonneet henkilöt (KRP 1996) kerrotaan myös Tuula Lukkarisen tapauksesta: Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis, Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Joissan rikosalan lehdissä kuitenkin kerrotaan, ettei seksuaalista väkivaltaa oltu tehty, koska ei löytynyt spermaa. Seksuaalinen väkivalta voi olla ja toisinaan onkin muutakin tai pelkästään muuta kuin ejakuloitumiseen johtava raiskaus.

Syväkurkkua:

Onkohan näitä seikkoja tuotu vielä tällä foorumilla esille tapauksiin liittyen?

Tuula Anita Lukkarinen:
Menettänyt tajuntansa tylpällä esineellä aiheutetun iskun voimasta, isku kohdistunut otsalohkon vasemmalle puolelle hiusrajan yläpuolelle. Iskusta on aiheutunut uhrille kallonmurtuma. Tämän jälkeen tajuton uhri on kuljetettu ajoneuvolla Hausjärvelle, Hikiän taajama-alueelle Kurun kylään tien numero 290 varrella sijaitsevalle metsäautotielle. Uhria on kuljetettu metsäautotietä pitkin ja poikettu hieman metsäautotieltä sivuun. Lukkarinen on jätetty metsäautotien välittömään läheisyyteen rauduskoivun juurelle. Uhrin kuljettamisessa on käytetty apuna polypropyleenikuidusta valmistettua köysipunosta. Uhrin kaula on viilletty auki poikittaissuuntaisella viillolla. Vatsaontelo on avattu keskeltä pitkittäisviillolla palleasta alavatsaan. Seksuaalista väkivaltaa tekoon sisältynyt siinä määrin, että uhrilta on irrotettu häpyhuulet. Välitön kuolinsyy on ollut suuresta verenhukasta aiheutunut kuiviin vuotaminen. Tekovälineenä on ollut ns. metsästyspuukko, jonka terän pituus on ~10 cm ja terän leveys tupesta ~2 cm. Tekoväline on hyvin suurella todennäköisyydellä ollut sama kuin Hellun tapauksessa.

Maarit Irmeli Haantie:
Poimittu ajoneuvon kyytiin Hyvinkään rautatieasemalta, josta kuljetettu Hausjärvelle Kurun kylään. Samaiselta metsäautotieltä löytynyt myöhemmin Haantielle kuulunut koru.

[Eaglegoat]

Maarit Irmeli Haantie:
Poimittu ajoneuvon kyytiin Hyvinkään rautatieasemalta, josta kuljetettu Hausjärvelle Kurun kylään. Samaiselta metsäautotieltä löytynyt myöhemmin Haantielle kuulunut koru.

Tässä tulee taas näiden "syväkurkkujen" ja poliisin antamien tietojen välinen erittäin oleellinen eroavaisuus. Poliisi toistuvasti sanoo ettei hiekkakuopilta ole löytynyt mitään Haantielle kuuluvaa. Miksi poliisi valehtelisi tästä tiedosta jos näin kerta olisi? Tästä on jankutettu varmaan miljoona kertaa tässä ketjussa, mutta jankutetaan edelleen. Vai puhutaanko tässä sitten kuitenkin eri metsäautotiestä? Sana valinta "samaiselta" ei oikein sitäkään tue.

[dazu]

^Toisaalta entinen päätutkija Hautala sanoi aikoinaan, että poliisilla on tiedossa, että Haantie oli hiekkakuopilla.

[vasikka]

Minä ajattelisin, että termi seksuaalimurha olisi toimittajan kynästä. Siihen voisi hyvin riittää ihan vaan tuollainen rituaalinomainen viiltelty.

Mälliähän tekijä ei ole Lukkariseen jättänyt, se on tiedossa. Muutenkin tuntuisi, ettei kettu olisi käynyt kolossa tekoiltana, jos pitäisi arvata. Häpykarvoistahan kyllä myös rutiinisti kammataan näytteitä vieraista karvoista. Niitä ei toki aina jää, vaikka akti olisikin tapahtunut. Mutta joskus jää.

Veikkaan itse tuota häpyhuulten leikkaamista pelkäksi väärin osuneeksi arvaukseksi.

[JasseHames]

VAANIIKO RAAKA TAPPAJA TUMMAHIUKSISIA NAISIA?

[- -]

Poliisi ei paljasta [Lukkarisen] surmatapa, [kirjoitusvirhe Iltalehden] mutta sanoo sen olleen "poikkeuksellinen" ja hyvin raaka.

Liittyykö surmaan seksuaalirikos, siihen ei saatu varmuutta.

[- -]

Kaksi vuotta sitten elokuussa puolestaan katosi riihimäkeläinen Maarit Haantie, 40.

Hänet nähtiin viimeksi hyvinkääläisessä ravintolassa perjantaina elokuun 13. päivänä 1993.

Henkilökunta löysi myöhemmin ravintolasta Haantien laukun, joka toimitettiin Hyvinkään poliisile.

Ravintolasta lähdön jälkeen Haantiestä ei ole saatu varmoja havaintoja; hän on kadonnut kuin maan nielemänä.

Poliisin mukaan on mahdollista, että Lukarisen surmaaja olisi iskenyt jälleen ja haudannut Haantien ruumiin Hikiän metsään.

Naissurmat liittyvät toisiinsa?

KRP ETSI KADONNEEN NAISEN RUUMISTA METSÄSTÄ HAUSJÄRVELLÄ

[- -]

- Lukkarisen surman ja tämän toisen surmatyön välillä on selviä yhteyksiä, jotka sopisivat myös Haantien katoamistapaukseen. Meillähän ei ole varmaa tietoa siitä, että Haantie olisi surmattu, mutta henkirikoksen mahdollisuus on olemassa ja se on melko todennäköinen, selvitti ylikonstaapeli Jorma Hautala Hyvinkään Sanomissa.

- Näiden yhtäläisyyksien perusteella meillä on suuri syy olettaa, että Haantienkin ruumis, mikäli hänet nyt yleensä on surmattu, olisi kätketty Hausjärven maastoon, Hautala sanoo.

VIHJE AUTOKYYDISTÄ JOHTAISI HYVINKÄÄN SURMAAJAN JÄLJILLE

[- -]

Tutkimuksissa selvisi, että Lukkarinen oli surmattu teräaseella. Sitä ei ole löydetty.

Poliisi uskoo, että veriteko on tapahtunut jossain muualla. Tämän jälkeen ruumis on kuljetettu autolla löytöpaikkaansa. Kysymys ei ole seksuaalimurhasta.

Näitä pidän faktoina, kunnes toisin todistetaan, ja huhupuheita pelkkinä huhupuheina, kunnes toisin todistetaan.

Kadonneet henkilöt -kirjan jutut ovat siinä mielessä oleellisesti erilaisia, että ennen kuin kirja menee painoon, julkaistavia kohtia pohditaan tarkasti. En nyt kuitenkaan väitä, että Lukkarisen surmasta kirjassa kerrotut asiat ovat paikkansa pitämättömiä. Kun taas toimittaja tekee lehtijuttua haastatellen poliisia, niin tilanne on spontaani.

[JasseHames]

Hei kaikille. Piti rekisteröityä uutena minfoon. Tämä Järvenpään murhamysteeri on kokonaisuudessaan mielenkiintoinen ja olen kahlannut melkein koko ketjun lävitse. Paljon jäänyt kysymyksiä ilmoille ja hyviäkin teorioita on täällä esitetty. Itsellä tuli mieleen sellainen skenaario että olisiko Tuula Lukkarinen voitu surmata omassa asunnossaan ja sieltä kuljetettu montuille. Poliisihan tietää tekopaikan mikä ei ole siellä montuilla. Ja tästä herääkin kysymys miten siirtää verinen ruumis autolla montuille? Vaikka Tuula siellä sairaalassa olikin niin Kait hänellä oli asuntoonsa pääsy?

Menee spekulaatioksi, koska virallisesti tarkkaa surmatapaa ei ole kerrottu. Oletetaanpa, että kaula on katkaistu ja Lukkarinen on kuollut verenhukkaan, niin ruumiiseen tai vaatteisiin ei jää välttämättä kovin paljon verta.

Kuljettamisesta sellainen kommentti, että autoissa on sellainen asia, jota kutsutaan tavaratilaksi. Jos uhri on surmattu muualla kuin hiekkakuopalla tai autossa, niin tavaratila on poliisin pysäytyksen tai muun pysähtymisen johdosta seuraavien mahdollisten silminnäkijöiden vuoksi järkevin vaihtoehto. Pia-surmien tekijäkin oli todistettavasti kuljettanut ruumiita auton tavaratilassa.

[Tampereen Tyttö]

Tämäpä mielenkiintoista, ottaen huomioon sen että jutun uusin tutkinnanjohtaja Aarnisalo ei vuonna 2021 suostunut kertomaan mitään teräaseesta eikä kurkun viiltämisestä, miksi hän noita tietoja panttaisi jos joku poliisi olisi niistä jo huudellut julkisuuteen...

Vai onko tuo tieto peräisin siitä että herra X on kertonut kuulleensa herra Y:ltä että joku poliisi kertoi että kurkku oli viilletty ja suolet roikkui kanervikossa ja pimpsastakin oli pala leikattu... ja faktaahan se on koska herra X oli jollekin näin kertonut.

Poliisi on 90-luvulla kertonut medialle, että Lukkarinen surmattiin teräaseella. Näitä vanhoja lehtijuttuja löytyy näistä minfon ketjuista ja viimeksi nyt syksyllä, tai kesällä joku niitä nosteli taas esiin. Myöskään KRP:n kirja Kadonneet henkilöt ei vammalistauksessa maininnut muuta, kuin teräasevammat ja "seksuaalisen väkivallan". Tämä seksuaalinen väkivalta on mielenkiintoisempi juttu, koska poliisi on kertonut myös, että Lukkarista ei raiskattu. Tämä syväkurkkuhan väitti, että seksuaalinen väkivalta tarkoitti sitä, että häpyhuulet on poistettu.


DL:n viesti liittyen KRP:n kertomaan:

Maarit Haantien tapauksen yhteydessä kirjassa Kadonneet henkilöt (KRP 1996) kerrotaan myös Tuula Lukkarisen tapauksesta: Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis, Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Joissan rikosalan lehdissä kuitenkin kerrotaan, ettei seksuaalista väkivaltaa oltu tehty, koska ei löytynyt spermaa. Seksuaalinen väkivalta voi olla ja toisinaan onkin muutakin tai pelkästään muuta kuin ejakuloitumiseen johtava raiskaus.

Syväkurkkua:

Onkohan näitä seikkoja tuotu vielä tällä foorumilla esille tapauksiin liittyen?

Tuula Anita Lukkarinen:
Menettänyt tajuntansa tylpällä esineellä aiheutetun iskun voimasta, isku kohdistunut otsalohkon vasemmalle puolelle hiusrajan yläpuolelle. Iskusta on aiheutunut uhrille kallonmurtuma. Tämän jälkeen tajuton uhri on kuljetettu ajoneuvolla Hausjärvelle, Hikiän taajama-alueelle Kurun kylään tien numero 290 varrella sijaitsevalle metsäautotielle. Uhria on kuljetettu metsäautotietä pitkin ja poikettu hieman metsäautotieltä sivuun. Lukkarinen on jätetty metsäautotien välittömään läheisyyteen rauduskoivun juurelle. Uhrin kuljettamisessa on käytetty apuna polypropyleenikuidusta valmistettua köysipunosta. Uhrin kaula on viilletty auki poikittaissuuntaisella viillolla. Vatsaontelo on avattu keskeltä pitkittäisviillolla palleasta alavatsaan. Seksuaalista väkivaltaa tekoon sisältynyt siinä määrin, että uhrilta on irrotettu häpyhuulet. Välitön kuolinsyy on ollut suuresta verenhukasta aiheutunut kuiviin vuotaminen. Tekovälineenä on ollut ns. metsästyspuukko, jonka terän pituus on ~10 cm ja terän leveys tupesta ~2 cm. Tekoväline on hyvin suurella todennäköisyydellä ollut sama kuin Hellun tapauksessa.

Maarit Irmeli Haantie:
Poimittu ajoneuvon kyytiin Hyvinkään rautatieasemalta, josta kuljetettu Hausjärvelle Kurun kylään. Samaiselta metsäautotieltä löytynyt myöhemmin Haantielle kuulunut koru.

Tuo lainaus, RHJ: n postaus siis, on mielestäni kirjoitusasultaan erikoinen. Aivan kuin tavoiteltaisi ns virallista kirjoitustapaa, mutta ei ihan osata. Kirjoitusasu ei ilmaisuiltaan sovi patologin tekstiksi. Tuskin poliisikaan noin ontuvasti kirjoittaisi. Eikä kutsuisi Helena Meriläistä Helluksi. En tiedä mistä tällainen teksti on jakajalleen tullut. Toivottavasti ei jostain Ylilaudalta tai Vauva.fi -foorumilta. Muistaakseni RHJ ei kertonut lähdettä, joten en pidä kirjoitusta kovin aitona materiaalina.

[ässähai]

VAANIIKO RAAKA TAPPAJA TUMMAHIUKSISIA NAISIA?

[- -]

Poliisi ei paljasta [Lukkarisen] surmatapa, [kirjoitusvirhe Iltalehden] mutta sanoo sen olleen "poikkeuksellinen" ja hyvin raaka.

Liittyykö surmaan seksuaalirikos, siihen ei saatu varmuutta.

[- -]

Kaksi vuotta sitten elokuussa puolestaan katosi riihimäkeläinen Maarit Haantie, 40.

Hänet nähtiin viimeksi hyvinkääläisessä ravintolassa perjantaina elokuun 13. päivänä 1993.

Henkilökunta löysi myöhemmin ravintolasta Haantien laukun, joka toimitettiin Hyvinkään poliisile.

Ravintolasta lähdön jälkeen Haantiestä ei ole saatu varmoja havaintoja; hän on kadonnut kuin maan nielemänä.

Poliisin mukaan on mahdollista, että Lukarisen surmaaja olisi iskenyt jälleen ja haudannut Haantien ruumiin Hikiän metsään.

Naissurmat liittyvät toisiinsa?

KRP ETSI KADONNEEN NAISEN RUUMISTA METSÄSTÄ HAUSJÄRVELLÄ

[- -]

- Lukkarisen surman ja tämän toisen surmatyön välillä on selviä yhteyksiä, jotka sopisivat myös Haantien katoamistapaukseen. Meillähän ei ole varmaa tietoa siitä, että Haantie olisi surmattu, mutta henkirikoksen mahdollisuus on olemassa ja se on melko todennäköinen, selvitti ylikonstaapeli Jorma Hautala Hyvinkään Sanomissa.

- Näiden yhtäläisyyksien perusteella meillä on suuri syy olettaa, että Haantienkin ruumis, mikäli hänet nyt yleensä on surmattu, olisi kätketty Hausjärven maastoon, Hautala sanoo.

VIHJE AUTOKYYDISTÄ JOHTAISI HYVINKÄÄN SURMAAJAN JÄLJILLE

[- -]

Tutkimuksissa selvisi, että Lukkarinen oli surmattu teräaseella. Sitä ei ole löydetty.

Poliisi uskoo, että veriteko on tapahtunut jossain muualla. Tämän jälkeen ruumis on kuljetettu autolla löytöpaikkaansa. Kysymys ei ole seksuaalimurhasta.

Näitä pidän faktoina, kunnes toisin todistetaan, ja huhupuheita pelkkinä huhupuheina, kunnes toisin todistetaan.

Kadonneet henkilöt -kirjan jutut ovat siinä mielessä oleellisesti erilaisia, että ennen kuin kirja menee painoon, julkaistavia kohtia pohditaan tarkasti. En nyt kuitenkaan väitä, että Lukkarisen surmasta kirjassa kerrotut asiat ovat paikkansa pitämättömiä. Kun taas toimittaja tekee lehtijuttua haastatellen poliisia, niin tilanne on spontaani.

1) JasseHames, tarkoitatko että voisi olla mahdollista sekin, että virkavastuullisten* tekijöiden vuonna 1996 julkaistuun Kadonneet henkilöt -kirjaan* laittamat jutut, jotka koskevat Tuula Lukkarisen tapausta, voisivat olla paikkansa pitämättömiä?

2) Onko JasseHamesilla (tai kellään muulla) tietoa, ketkä toimittajat ovat tehneet yllä siteeratut IL:n ja IS:n jutut?

---
*) FINNA.FI | Kirja: Kadonneet henkilöt. Tekijät: Pajuoja, Jussi 1957- ; Salminen, Markku , 1947-2009 ; Keskusrikospoliisi
Keskusrikospoliisi 1996 | Linkki--> https://www.finna.fi/Record/fikka.3716349

[JasseHames]

1) JasseHames, tarkoitatko että voisi olla mahdollista sekin, että virkavastuullisten* tekijöiden vuonna 1996 julkaistuun Kadonneet henkilöt -kirjaan* laittamat jutut, jotka koskevat Tuula Lukkarisen tapausta, voisivat olla paikkansa pitämättömiä?

2) Onko JasseHamesilla (tai kellään muulla) tietoa, ketkä toimittajat ovat tehneet yllä siteeratut IL:n ja IS:n jutut?

---
*) FINNA.FI | Kirja: Kadonneet henkilöt. Tekijät: Pajuoja, Jussi 1957- ; Salminen, Markku , 1947-2009 ; Keskusrikospoliisi
Keskusrikospoliisi 1996 | Linkki--> https://www.finna.fi/Record/fikka.3716349

Luulen, että tiedot ko. kirjassa pitävät pääosin paikkansa. Siinähän ilmoitetaan lähteiksi mm. poliisin erilaisia tietojärjestelmiä. Sen sijaan seksuaalirikosten määrittelyssä saattaa eri poliiseilla olla joitain eroavaisuuksia. Ajatellaanpa vaikka siten, että tekijä on laukonut mällit Lukkarisen kuolleen ruumiin päälle aitoon Viiltäjä-Jack-tyyliin. Täten joku saattaa luokitella teon kokonaisuutena arvioiden seksuaaliseksi, joku toinen taas ei, koska mitään varsinaista seksuaalista väkivaltaa ei ole kohdistettu uhriin.

Ilmeisesti Viiltäjä-Jackin tekojen motiivi oli seksuaalinen. Näin arvelisin myös olevan JSM:n kohdalla, sillä kaikkihan ymmärtävät, mitä Meriläisen roudaaminen hiekkakuopalle ja yöpymisen ehdottaminen autossa tarkoittavat.

Pitää tsekata erikseen, ketkä ovat kirjoittaneet nuo lehtijutut. Muistaakseni yksi niistä oli kuitenkin sama toimittaja, joka oli tuoreeltaan käynyt Lukkarisen ruumiin löytöpaikalla ja joka parikymmentä vuotta myöhemmin kertoi löytöpaikan verettömyydestä. Täten näillä tiedoilla oletan, että surma on tapahtunut muualla.

[JasseHames]

Tuosta löytyy (aiemmin ketjuun kirjoitettua) em. toimittajan kertomaa: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 0#p1274970

[dazu]

^^Varmaankin ruumiin löytöpaikka on ollut veretön, mutta koska poliisi arvelee tietävänsä surmapaikan, on sen mielestäni oltava jossain hiekkakuoppien ympäristössä senkin.

Tarkalleen tästä seksuaalirikospuolesta on kommentoitu myös, että raiskausta ei ollut tapahtunut. Silti on puhuttu varmana tietona seksuaalisesta väkivallasta. Koska on tiedossa, että tämän tyyppinen tekijä normaalisti silpoo sukuelimet, niin ei ole kovin tyhmä veikkaus, että sukuelimet on silvottu.

Uskon, että kuopille on menty ihan puhtaasti silpomismielessä.

[Eaglegoat]

^Myöskin mitä lehtitiedot kertovat löytöpäivän lumisateesta, oletusarvoisesti lumi on jo ehtinyt peittämään ison osan maahan valuneesta verestä siinä vaiheessa kun journalistit ovat paikalle löytäneet.