Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
hundminter
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: To Elo 06, 2020 5:18 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja hundminter »

H. Solmunen kirjoitti: Pe Joulu 23, 2022 8:31 pm Itse tunnen muutaman tapauksen koulutettuja ja suhteellisen menestyneitä ihmisiä, joilla se päässä ollut sairaus tai häiriö on ottanut lopullisen otteen n. 4-kympin paikkeilla, minkä jälkeen alamäki alkoi loivana ja kiihtyi pikkuhiljaa pisteeseen mistä ei ollut paluuta työelämään sen enempää kuin normaaliin perhe-elämään. Pari näistä on haudassa, onneksi eivät vieneet muita. Jälkikäteen näiden ihmisten historiasta löytyy aina tiettyjä varoitusmerkkejä, mutta samaan aikaan se ei tarkoita sitä että heillä olisi ollut joku suunnitelma tuhota vaimonsa, perheensä, työuransa jne. Päinvastoin, he ovat varmasti yrittäneet pitää paketin kasassa, mutta sairaus tai mikä häiriö se sitten onkaan, on saanut jossain kohtaa yliotteen. Ne on traagisia asioita, joissa ihmisen oma elämä usein menee pilalle ja huonossa tapauksessa monen muunkin.
Sanottu (psykiatrian peruskurssilla aikoinaan, joten tämä knoppitieto syöpynyt päähän mutta ei välttämättä ole nykykäsityksen mukainen) että klassinen narsisti pärjää keskimäärin 37 vuotiaaksi, kunnes entiset toimintatavat ja entistä taitavampi narsistina oleminen törmää lopulta realiteettien seinään, josta sitten pamahtaa masennus. En sano että RT olisi ollut kukkiva narsissi (ehkä jotain B ryhmän ph-piirteitä esitetty) , mutta monet menestyneen oloiset jossain määrin ovat. Ja keski-ikä on muutenkin haastavaa aikaa.
En ole aktiivinen
MissMaapl
Neuvoja-Jack
Viestit: 519
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 12:32 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

Epäilty vaikuttaa olevan onneton hajamielinen sählä, mikä koituu myös läheistensä onnettomuudeksi. En yllättyisi, mikäli vaimon kuolemakin olisi jonkinlaisen vahingon lopputulema. Tekotapaa ei ole tiedossa, kaikenlaisia veikkauksia on ollut. Toisaalta, kaikki muukin on mahdollista. Epäillyn käytös ruumiskäärön kanssa tuntuu kylmältä ja välinpitämättömältä.

Pitääkö paikkansa, että lauantaiksi he olivat kutsuneet vieraita ja epäilty perui tilaisuuden, kun vaimo oli kadonnut? Olen lukenut niin täältä, mutta onko siitä mitään varmistetumpaa lähdettä mainittu?

Jäin myös miettimään, onko ruumiissa ollut selkeät merkit surmaamisesta, vai onko henkirikosepäily automaattinen päätelmä ruumiin kätkemisyrityksen vuoksi? Jotenkin tuo epäillyn persoona ja aiemmat edesottamukset ovat olleet sen verran erikoisia, että kuolleen vaimon siirtely ei ehkä ole tarkoituksellisen surman peittelyä, vaan outo selviytymisyritys stressaavasta tilanteesta. Tarkoitan, ettei ole ollut täysin järjissään enää siinä vaiheessa.

En näe näistä julkitulleista tiedoista, esim. talous tai parisuhteen tila, mitään selkeää motiivia surmaamiselle, vaan jos teko on ollut tarkoituksellinen, se vaikuttaa tulleen yllätyksenä myös epäillylle itselleen. Tietyllä tapaa kovin suomalaista lähisuhdeväkivaltaa. Epäillystä tuli näin omien tutkimuskohteidensa kaltainen.
"En osallistu keskusteluun, sanonpahan vain."
MissMaapl
Neuvoja-Jack
Viestit: 519
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 12:32 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

H. Solmunen kirjoitti: Pe Joulu 23, 2022 8:31 pm Itse tunnen muutaman tapauksen koulutettuja ja suhteellisen menestyneitä ihmisiä, joilla se päässä ollut sairaus tai häiriö on ottanut lopullisen otteen n. 4-kympin paikkeilla, minkä jälkeen alamäki alkoi loivana ja kiihtyi pikkuhiljaa pisteeseen mistä ei ollut paluuta työelämään sen enempää kuin normaaliin perhe-elämään. Pari näistä on haudassa, onneksi eivät vieneet muita. Jälkikäteen näiden ihmisten historiasta löytyy aina tiettyjä varoitusmerkkejä, mutta samaan aikaan se ei tarkoita sitä että heillä olisi ollut joku suunnitelma tuhota vaimonsa, perheensä, työuransa jne. Päinvastoin, he ovat varmasti yrittäneet pitää paketin kasassa, mutta sairaus tai mikä häiriö se sitten onkaan, on saanut jossain kohtaa yliotteen. Ne on traagisia asioita, joissa ihmisen oma elämä usein menee pilalle ja huonossa tapauksessa monen muunkin.
Tuo paketin kasassa pitäminen tuli minullekin tässä mieleen.
"En osallistu keskusteluun, sanonpahan vain."
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Bird »

Tutkimusten mukaan myös traumat puskee monilla jossain neljäkympin paikkeilla voimalla esiin. Moni traumatisoitunut jaksaa ylisuorittaa ja paeta traumojaan joillekin niille main, kunnes ei sitten enää jaksa. Toisaalta; narsistinen persoonallisuushäiriökin on vakavan, varhaisen trauman tulosta. Psykopatialla on geneettinen pohja. Sen ilmiasuun vaikuttaa sitten ympäristö; sanotaan, että rakastavan perheen psykopaatista tulee menestyvä johtaja, kun taas kaltoinkohtelevan perheen lapsesta sosiopaatti, väkivaltainen rikollinen. Psykopaatti on tutkimusten mukaan myös aina narsisti, mutta narsisti ei ole aina psykopaatti.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4511
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Ihan hypoteettista horinaa osaltani, mutta voisiko olla niin, etta Roope (Bob) Tikkanen halusi epatoivoisesti asumaan kuuluisan (isoisansa?)
suunnittelemaan upeaan ja kalliiseen jugend-taloon Ullanlinnassa?

Omat rahat eivat riittaneet/asuntoja tuskin koskaan markkinoilla ko. yhtiossa, mutta sopiva vaimoehdokas loytyi?

Toivo Robert Tikkanen ( ko. arkkitehti) oli naimisissa 3 kertaa, ja hanella oli Henrikin lisaksi myos 3 muuta poikaa: Jarl, Ted ja Ulf, Wikipedian mukaan.

Kunhan pohdiskelen ajankulukseni :?
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Karvasvarvas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: Ke Huhti 15, 2020 6:41 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Karvasvarvas »

aivoriihi kirjoitti: La Joulu 24, 2022 9:20 am Ihan hypoteettista horinaa osaltani, mutta voisiko olla niin, etta Roope (Bob) Tikkanen halusi epatoivoisesti asumaan kuuluisan (isoisansa?)
suunnittelemaan upeaan ja kalliiseen jugend-taloon Ullanlinnassa?

Omat rahat eivat riittaneet/asuntoja tuskin koskaan markkinoilla ko. yhtiossa, mutta sopiva vaimoehdokas loytyi?

Toivo Robert Tikkanen ( ko. arkkitehti) oli naimisissa 3 kertaa, ja hanella oli Henrikin lisaksi myos 3 muuta poikaa: Jarl, Ted ja Ulf, Wikipedian mukaan.

Kunhan pohdiskelen ajankulukseni :?
Tämä suunnitelma olisi edellyttänyt siis sellaisen naisen löytämistä, jonka arvelee avioerossa (silloisesta puolisostaan) saavan asunnon tuosta talosta.
Jo on piru, ettei Suomesta löydy Saatanalle impyettä!
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Bird kirjoitti: La Joulu 24, 2022 9:17 am Tutkimusten mukaan myös traumat puskee monilla jossain neljäkympin paikkeilla voimalla esiin. Moni traumatisoitunut jaksaa ylisuorittaa ja paeta traumojaan joillekin niille main, kunnes ei sitten enää jaksa. Toisaalta; narsistinen persoonallisuushäiriökin on vakavan, varhaisen trauman tulosta. Psykopatialla on geneettinen pohja. Sen ilmiasuun vaikuttaa sitten ympäristö; sanotaan, että rakastavan perheen psykopaatista tulee menestyvä johtaja, kun taas kaltoinkohtelevan perheen lapsesta sosiopaatti, väkivaltainen rikollinen. Psykopaatti on tutkimusten mukaan myös aina narsisti, mutta narsisti ei ole aina psykopaatti.
Persoonallisuushäiriöt ovat mielenkiintoisia. Itse en usko tuohon, että psykopaatti on aina myös narsisti. Tai no, kyse on tietysti sovitusta määritelmästä. Jos niin on sovittu, niin sitten niin on. On kuitenkin olemassa myös tunnekylmiä, empatiakyvyttömiä ja manipuloivia ihmisiä, jotka eivät hae loputtomasti ihailua muilta, eivät kaipaa statusta eivätkä pyöritä hovia. Jotkut tunnekylmät empatiakyvyttömät ihmiset ovat herttaisen välinpitämättömiä maineestaan. Millainen narsisti sellainen on? Toimissaan he saattavat silti käyttäytyä julmasti ja paatuneesti.

Olen lukenut melko paljon narsisti- ja psykopaattikirjallisuutta. Suuri osa niitä käsittelevästä populaarista kirjallisuudesta on roskaa ja rahastusta. Populaarikulttuurin sarjamurhaajagenre sotkee asiaa osaltaan. Psykopaatithan eivät ole erityisen sadistisia, nauti väkivallasta itsessään. Näin ainakin Häkkänen on todennut. Psykopaatin väkivalta on instrumentaalista: hän tavoittelee sillä jotain. Väkivalta on keino, ei päämäärä.

No, vähän sivuraidetta ja aattokin vielä. Hyvin sopii jouluun tämmöinen :roll:
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4511
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Karvasvarvas kirjoitti: La Joulu 24, 2022 9:45 am
aivoriihi kirjoitti: La Joulu 24, 2022 9:20 am Ihan hypoteettista horinaa osaltani, mutta voisiko olla niin, etta Roope (Bob) Tikkanen halusi epatoivoisesti asumaan kuuluisan (isoisansa?)
suunnittelemaan upeaan ja kalliiseen jugend-taloon Ullanlinnassa?

Omat rahat eivat riittaneet/asuntoja tuskin koskaan markkinoilla ko. yhtiossa, mutta sopiva vaimoehdokas loytyi?

Toivo Robert Tikkanen ( ko. arkkitehti) oli naimisissa 3 kertaa, ja hanella oli Henrikin lisaksi myos 3 muuta poikaa: Jarl, Ted ja Ulf, Wikipedian mukaan.

Kunhan pohdiskelen ajankulukseni :?
Tämä suunnitelma olisi edellyttänyt siis sellaisen naisen löytämistä, jonka arvelee avioerossa (silloisesta puolisostaan) saavan asunnon tuosta talosta.
V. W. omisti asunnon , jossa Tikkanen asui. Go figure. Molemmat pariskunnat eronneet tahoillaan ennen uudelleenavioitumisia.
Viimeksi muokannut aivoriihi, La Joulu 24, 2022 10:14 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Vaikka Uhri olisi pälpättänyt, vittuillut ja aliarvioinut kuinka, on hän syytön tähän. Aina on ovi, josta kävellä ulos. Varsinkin, kun on jo kerran sen tehnyt, tietää ettei siihen kuole.

Minusta kaikki Surmaajasta kerrottu viittaa siihen, että kyseessä on yksinkertainen, itsekeskeinen paska, joka ylisuoriutumalla on saavuttanut mitä on saavuttanut, mutta pohjimmiltaan on lapsesta saakka ollut epävarma, muiden mielipiteistä riippuvainen ihminen, joka ei tähän astisen elonsa aikana ole löytänyt itseään, eikä ”paikkaansa” yhteiskunnassa ja maailmassa.

Erittäin suuret haaveet (”enemmän kuin lääkäri”) ja kuvitelmat, mutta kyvytön elämänään kuvittelemaansa iluusiota.

Järkyttävä ihmisroska, joka on työssään saattanut jopa pilata hyviä ihmisiä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Kirjailija Henrik Tikkanen kuvaa sukuaan onnettomaksi ja jopa kirotuksi. Joku on kirjoittanut suvun aiemmista vaiheista myös väitöskirjan. https://wp.me/p26LO6-6I
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Bird »

Mikisu kirjoitti: La Joulu 24, 2022 9:52 am
Bird kirjoitti: La Joulu 24, 2022 9:17 am Tutkimusten mukaan myös traumat puskee monilla jossain neljäkympin paikkeilla voimalla esiin. Moni traumatisoitunut jaksaa ylisuorittaa ja paeta traumojaan joillekin niille main, kunnes ei sitten enää jaksa. Toisaalta; narsistinen persoonallisuushäiriökin on vakavan, varhaisen trauman tulosta. Psykopatialla on geneettinen pohja. Sen ilmiasuun vaikuttaa sitten ympäristö; sanotaan, että rakastavan perheen psykopaatista tulee menestyvä johtaja, kun taas kaltoinkohtelevan perheen lapsesta sosiopaatti, väkivaltainen rikollinen. Psykopaatti on tutkimusten mukaan myös aina narsisti, mutta narsisti ei ole aina psykopaatti.
Persoonallisuushäiriöt ovat mielenkiintoisia. Itse en usko tuohon, että psykopaatti on aina myös narsisti. Tai no, kyse on tietysti sovitusta määritelmästä. Jos niin on sovittu, niin sitten niin on. On kuitenkin olemassa myös tunnekylmiä, empatiakyvyttömiä ja manipuloivia ihmisiä, jotka eivät hae loputtomasti ihailua muilta, eivät kaipaa statusta eivätkä pyöritä hovia. Jotkut tunnekylmät empatiakyvyttömät ihmiset ovat herttaisen välinpitämättömiä maineestaan. Millainen narsisti sellainen on? Toimissaan he saattavat silti käyttäytyä julmasti ja paatuneesti.

Olen lukenut melko paljon narsisti- ja psykopaattikirjallisuutta. Suuri osa niitä käsittelevästä populaarista kirjallisuudesta on roskaa ja rahastusta. Populaarikulttuurin sarjamurhaajagenre sotkee asiaa osaltaan. Psykopaatithan eivät ole erityisen sadistisia, nauti väkivallasta itsessään. Näin ainakin Häkkänen on todennut. Psykopaatin väkivalta on instrumentaalista: hän tavoittelee sillä jotain. Väkivalta on keino, ei päämäärä.

No, vähän sivuraidetta ja aattokin vielä. Hyvin sopii jouluun tämmöinen :roll:
Niin, vaikea sanoa. Tutkimusnäyttökään ei ole "totuus" ja moni asia tosiaan sopimuksenvarainen. Mutta voisko tuossa olla kyse siitäkin, että psykopaatti pitää itseään muiden yläpuolella olevana ja muita arvottomina hyödykkeinä, vaikka ei huomiota ja ihailua kaipaakaan? Lisäksi kyllä mietin sopisiko kuvaamiesi kaltaisiin autismin kirjokin. Osalla heistä on empatiakyvyttömyyttä, eivät kaipaa ihailua saati mieti/välitä maineestaan. Mentalisaatiokyvyn puutetta tai heikkoutta on kaikilla autisteilla.

Populaarikirjallisuudesta en osaa sanoa, kun en sitä kuluta, mutta se kuva minullekin muodostunut, että ylipäänsä ko. kulttuuri lähinnä sotkee asioita ja lisää vääriä käsityksiä.

Ei tosiaan hirveän jouluinen aihe. Toisaalta, meillä alkaa juhlat vasta neljältä, kaikki on valmiina, joten mikäs tässä odotellessa ja pohtiessa. Joulupuukin kuumalinjakaan ei kiinnosta. :lol:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Bird »

Inehmo kirjoitti: La Joulu 24, 2022 10:26 am Kirjailija Henrik Tikkanen kuvaa sukuaan onnettomaksi ja jopa kirotuksi. Joku on kirjoittanut suvun aiemmista vaiheista myös väitöskirjan. https://wp.me/p26LO6-6I
Tämä on kiinnostava seikka. Ylisukupolvisuushan meidän kaikkien elämää jollain tasolla värittää. Kuka tämä H.Tikkanen siis onkaan suhteessa R.Tikkaseen?

Kiinnostava pointti/sattuma sinänsä tuo talon suunnittelu, vaikka aika outo elitisti saa olla, jos sen tietyn talon asunnon pohjalta naista metsästää. Tosin onhan ihmisillä erilaisia pakkomielteitäkin (tai tiedä vaikka maagista ajattelua).
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
AlmaR
Nikke Knatterton
Viestit: 151
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 11:28 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja AlmaR »

MissMaapl kirjoitti: La Joulu 24, 2022 8:47 am Epäilty vaikuttaa olevan onneton hajamielinen sählä, mikä koituu myös läheistensä onnettomuudeksi. En yllättyisi, mikäli vaimon kuolemakin olisi jonkinlaisen vahingon lopputulema.
Minusta tuntuu, että vahinkoja ovat olleet vain näpistyksestä ja mattokäärön nostamisesta kiinni jääminen.
MissMaapl kirjoitti: La Joulu 24, 2022 8:47 am Pitääkö paikkansa, että lauantaiksi he olivat kutsuneet vieraita ja epäilty perui tilaisuuden, kun vaimo oli kadonnut? Olen lukenut niin täältä, mutta onko siitä mitään varmistetumpaa lähdettä mainittu?
Mm. tässä IS:n jutussa on siitä maininta, ollut alun perin HBL:ssa: "HBL:n mukaan avioparin oli ollut tarkoitus järjestää lauantaina pikkujoulujuhlat laajalle ystäväpiirille, mutta aviomies ilmoitti perjantaina juhliin kutsutuille, että juhlat on peruttu."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009276303.html
MissMaapl kirjoitti: La Joulu 24, 2022 8:47 am En näe näistä julkitulleista tiedoista, esim. talous tai parisuhteen tila, mitään selkeää motiivia surmaamiselle, vaan jos teko on ollut tarkoituksellinen, se vaikuttaa tulleen yllätyksenä myös epäillylle itselleen. Tietyllä tapaa kovin suomalaista lähisuhdeväkivaltaa. Epäillystä tuli näin omien tutkimuskohteidensa kaltainen.
Jos arvauksia heitetään, niin talous on kaikkein todennäköisin motiivi. Ihmiset vertaavat omaa varallisuuttaan (omasta mielestään) saman tasoisten ihmisten varallisuuteen ja useimmat eivät ole koskaan tyytyväisiä jos jollain on enemmän. Volvon sukeltaessa vahingossa olivat vaarassa muut perijät.
Rietu
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 5:58 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Rietu »

Uhrin kuvia katsellessa tulee mieleen jonkinlainen muumimamma.
Hän on voinut olla luonteeltaan maailmaa syleilevä, lapsirakas persoona.
Jos ja kun hän on tavannut H.T:n vastaanotolla.
Joko omien tai lapsiensa asioiden kautta.
H.T on luultavasti ollut täysin vastakohta silloiselle aviomiehelle.
Boheemi, letkeä, puhelias ja lääkäri.
Jospa tästä on kehkeytynyt alkuun jonkinasteinen löysempi suhde ja sitten vakavampi.
Molemmat ovat löytäneet vastakohtansa, mitkä täydentävät toisiaan.
Tykkääntynyt yli 40-vuotias nainen on kuuro ja sokea kaikille, mahdollisesti ystävien neuvoille.
Mikä sen upeampaa, kun asua hienostoalueella, lääkärinrouvana.
Ja luonteensa mukaisesti järjestää kutsuja ja elää ja iloita uudesta onnesta.
Mutta jotain tapahtuu pikkuhiljaa.
Paratiisissa asuu käärme.
Mitä se sitten on ollutkaan.
Sen tietävät ainoastaan lapset.
Murhenäytelmä vailla vertaa.
Teddybeer
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Ma Loka 03, 2022 11:26 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Teddybeer »

Tämä on kyllä sangen erikoinen keissi.
Damaged people are dangerous - they know how to make hell feel like home :lol:
Vastaa Viestiin