Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

[MissMaapl]

Olen miettinyt myös tuota, että jospa kirkon sytyttäjä onkin joku muu, koska tästä omaisuutensa polttaneesta ei ole havaintoa. Eikä ilmeisesti hänen autostaankaan. Poliisilla lienee kuitenkin syynsä epäilyyn, mutta onko mitään todisteita muuta kuin ajallinen yhteys ja tuli? Sytytysneste voisi paljastaa, jos käytetty samaa. Näkyisikö kirkon palo järven yli ja sitä erakko olisi säikähtänyt, vaikkapa venäläisten hyökkäystä pelännyt ja tehnyt oman ratkaisunsa?

En sopisi oikeuden tuomariksi ollenkaan, koska useimpiin tapauksiin jäisi mielessäni epäilyn varaa. Tämä nyt ei ainakaan ole vielä varmasti selvillä näillä tiedoilla.

[Diego]

Mitäpä jos tämä uhri on jostakin tiedotusvälineestä kuullut, että kirkko palaa ja luullut, että sota alkanut ja mennyt siitä shokkiin?

Sitten vaan kaikki tuleen ja itse enkelikuoroon.

Eli tapahtumilla yhteys, mutta ei sellainen kuin luullaan.

Samansuuntaista mietin. Tai kirkkopalo muulla tapaa laukaissut oman talon polttamisen ja itsemurhan.

Olisiko luultavampaa kuitenkin että palot on sytyttänyt sama tekijä, vaikka hän ei olisikaan tuo kuolleena löytynyt mies. Palot sytyttänyt henkilö olisi surmannut miehen.

Tai: ei olisi ensimmäinen kerta, kun tapahtuisi samoja elementtejä sisältävät tapahtumat samalla alueella samoihin aikoihin, vaikka niillä ei olisi yhteyttä toisiinsa.

[Tarkastaja Levisi]

Ei välttämättä ole kuullut tiedotusvälineestä vaan lukenut twitteristä juvalaispoliitikko Ano Turtiaisen kommentteja siitä kuinka 'kirkot joutaisi jo polttaa pois'.

https://www.youtube.com/watch?v=4OSf99jfse0

Ano_Turtiainen_kirkonpoltto.jpg (66.35 KiB) Katsottu 4598 kertaa

VKK:n puheenjohtaja selostaa kirkkojen polttamisesta pari tuntia vanhassa podcastissaan.
Hän nostaa esiin oman syksyn twiittinsä jossa totesi:

"Tuleeko maan päältä mieleen mitään sellaista, jota saatana ei olisi jo pilannut..? Hyvä kysymys on jo sekin - joutaako kirkot polttaa jo pois?"

Ano_tulisiko_kirkot_jo_polttaa.jpg (45.43 KiB) Katsottu 4598 kertaa

Onko nyt kauhean järkevää nostaa tällaisia yhteyksiä omien sanojensa ja murhapolton välillä?
Kirkon polttamisen ja sateenkaarimessun yhdistäminen tällä tavalla on mautonta.
Toki Ano Rautjärven kirkon polton videolla tuomitsee.
Mielipiteellä siitä onko kirkon polttaminen sopivaa vai ei - sillä ei ole merkitystä.
Jokainen normaalijärkinen tajuaa että murhapolton yritys on väärin.
Kirkkojen polttamiseen yllyttäminen - vaikka sen tekee kuinka epäsuorasti - ei ole kovinkaan fiksua.

Ei myöskään tämänpäiväisen videon Anon höröttävä omakehu tulipaloon liittyen tyyliin ''jopas sattui, tällaista menin sanomaan ja tällaista tapahtui".

Irvokasta naureskella murhapoltolle.
Ymmärrän että Turtiainen haluaa julkisuutta, mutta aika tahditonta käytöstä.
Kaiken kukkuraksi Turtiainen sotkee kuvioon vielä Sauli Niinistön, joka on hänen saamiensa tietojen mukaa 'tykännyt twiitistä liittyen murhapolton yritykseen, mutta myöhemmin poistanut tykkäyksen'. Hän selittää asiaa tuolla videolla. Toki lausuu siitä, kuinka kirkkopaloa on käytetty 'Venäjä-vihan lietsomiseen'.

Kyllä, suhtaudun Turtiaiseen kriittisesti. Se että uskovainen (tai VKK:n herätyskristillisten aktiivien sellaiseksi manipuloima) tai uskovaiseksi esittäytyvä poliitikko hakee tätä kautta murhapoltolla itselleen huomiota osoittaa henkilöltä aika heikkoa pelisilmää.


5 § (13.6.2003/515)
Yllytys

Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä.

[Ghost hunting]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6b52 ... 7d70bec708

STT: Rautjärven erakko kääri omituisia paketteja ruokakaupassa

Rautjärven kirkon tuhopoltosta epäilty iäkäs erakkomies käyttäytyi oudosti ruokakaupassa, kertoo paikallinen STT:lle.

Palavasta kirkosta selviytynyt Pirkko Javanainen kertoo, että mies asioi Imatran Prismassa tyypillisesti juuri ennen sulkemisaikaa. Javanaisen mukaan mies tapasi kääriä omituisia paketteja kaupan paketointipisteellä. Erakko teki ostoksistaan erillisiä paketteja paperilla, joka on tyypillisesti tarkoitettu kukkaostoksille.

Tiedot miehen luonteesta vastaavat Iltalehden aiemmin hankkimia tietoja. Paikalliset ovat kertoneet, että mieheen oli vaikea saada kontaktia.

STT kertoo vielä, että mies saattoi käydä kaupassa 100 kilometrin päässä Savonlinnassa asti.

Poliisi epäilee, että mies poltti Rautjärven kirkon jouluna. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Saku Tielinen on kuitenkin kertonut, että poliisi selvittää varmuuden vuoksi muitakin tutkintalinjoja.

[Hurjimus]

Mitäpä jos tämä uhri on jostakin tiedotusvälineestä kuullut, että kirkko palaa ja luullut, että sota alkanut ja mennyt siitä shokkiin?

Sitten vaan kaikki tuleen ja itse enkelikuoroon.

Eli tapahtumilla yhteys, mutta ei sellainen kuin luullaan.

Samansuuntaista mietin. Tai kirkkopalo muulla tapaa laukaissut oman talon polttamisen ja itsemurhan.

Olisiko luultavampaa kuitenkin että palot on sytyttänyt sama tekijä, vaikka hän ei olisikaan tuo kuolleena löytynyt mies. Palot sytyttänyt henkilö olisi surmannut miehen.

Tai: ei olisi ensimmäinen kerta, kun tapahtuisi samoja elementtejä sisältävät tapahtumat samalla alueella samoihin aikoihin, vaikka niillä ei olisi yhteyttä toisiinsa.

Jos poliisi on löytänyt aseen ruumiin vierestä, eikä vieraan/auton jälkiä lähimailla, lienee helppo päätellä tapahtumien kulku. Todennäköisesti aseessa vielä tyhjä hylsy piipussa.

[napalanko]

^järkeväähän tuo on kääriä ne ostokset paperiin, eikä muovikasseihin

[Nice shirt]

Mitäpä jos tämä uhri on jostakin tiedotusvälineestä kuullut, että kirkko palaa ja luullut, että sota alkanut ja mennyt siitä shokkiin?

Sitten vaan kaikki tuleen ja itse enkelikuoroon.

Eli tapahtumilla yhteys, mutta ei sellainen kuin luullaan.

Samansuuntaista mietin. Tai kirkkopalo muulla tapaa laukaissut oman talon polttamisen ja itsemurhan.

Olisiko luultavampaa kuitenkin että palot on sytyttänyt sama tekijä, vaikka hän ei olisikaan tuo kuolleena löytynyt mies. Palot sytyttänyt henkilö olisi surmannut miehen.

Tai: ei olisi ensimmäinen kerta, kun tapahtuisi samoja elementtejä sisältävät tapahtumat samalla alueella samoihin aikoihin, vaikka niillä ei olisi yhteyttä toisiinsa.

Jos poliisi on löytänyt aseen ruumiin vierestä, eikä vieraan/auton jälkiä lähimailla, lienee helppo päätellä tapahtumien kulku. Todennäköisesti aseessa vielä tyhjä hylsy piipussa.

"Poliisi on pystynyt sulkemaan pois sen vaihtoehdon, että omakotitalon palon olisi sytyttänyt joku muu kuin talon asukas.
– Sen pystyy päättelemään jo paikalta löytyneistä jäljistä. Paikalta ei ole löytynyt kenenkään muun kuin talon asukkaan jälkiä."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009293244.html

[Vio-let]

Jotenkin tämä koko tapahtumaketju ei ole mielestäni looginen!

77-vuotiaalle liikkuminen on hidasta. Miten hän olisi ehtinyt/jaksanut kulkea kirkon ympäri sitomassa naruja oviin, sen jälkeen roudannut jotain, jolla sytyttää kirkko tuleen?
Jumalanpalvelus alkoi klo 8, hälytys tuli jo n 8.30 eli aikaa tuohon kaikkeen on ollut alle puoli tuntia, _vanhuksella_!

Sen jälkeen hänen on pitänyt ajaa kotiin ja polttaa omaisuutensa? Jokin tässä ei vaan täsmää!

Itselle tullut tämmöisiä asioita mieleen:
Onko vainajan tililtä kadonnut hiljattain rahaa?
Voisiko tämä kuitenkin olla ryöstömurha, mitä hänen kuolemaansa tulee?
Onko täällä mainittu sisko ollut jouluna käymässä hänen luona? Ja mikä hänen rooli on tässä?
Entä se mainittu jalkaan ampuminen, onko se tapahtunut ja onko kenties juuri tätä vanhusta ammuttu?

Vaikka hän onkin ollut erakko, en usko, että sen piikkiin voisi laittaa tämmöisiä tekoja, etenkään, kun tapahtumilla ei ole muu, kuin ajallinen yhteys.

[Hurjimus]

Riippuu, miten hyväkuntoinen hän on ollut.
Ripeäjalkainen voi olla vielä tuossa iässäkin.
Tuntomerkkien perusteella saa kuvan vielä virkeästä henkilöstä.

[Tiemuli]

Olen miettinyt myös tuota, että jospa kirkon sytyttäjä onkin joku muu, koska tästä omaisuutensa polttaneesta ei ole havaintoa. Eikä ilmeisesti hänen autostaankaan. Poliisilla lienee kuitenkin syynsä epäilyyn, mutta onko mitään todisteita muuta kuin ajallinen yhteys ja tuli? Sytytysneste voisi paljastaa, jos käytetty samaa. Näkyisikö kirkon palo järven yli ja sitä erakko olisi säikähtänyt, vaikkapa venäläisten hyökkäystä pelännyt ja tehnyt oman ratkaisunsa?

En sopisi oikeuden tuomariksi ollenkaan, koska useimpiin tapauksiin jäisi mielessäni epäilyn varaa. Tämä nyt ei ainakaan ole vielä varmasti selvillä näillä tiedoilla.

Näkyyhän se kirkko Rautjärven vastarannalle muttei Torsaan asti näy.

[Nikkelinakkerttoni]

Mutta jos kirkon polttaja ei ole tämä vanhus niin luulis jotain muuta palavan myös lähiaikoina.

[MissMaapl]

Näkyyhän se kirkko Rautjärven vastarannalle muttei Torsaan asti näy.

Mutta palo ehkä saattoi näkyä kajastuksena, vaikka kirkko ei muuten olisikaan näkynyt. No, en tiedä. Tuli vain tuollainenkin mieleen, että sitä voi vaikka kuvitella, että sota alkaa, jos yksinään vaan asioita pohdiskellut.

[Hermione]

Käsittääkseni perittävän tekemien rikosten vahingonkorvausvastuu kohdistuu kuolinpesän omaisuuteen. Rikosvastuu katkeaa kuolemaan, mutta vahingonkorvausvastuu ei. Velkaa ei voi periä, mutta kuolinpesä voi tehdä konkurssin.

Vuonna 2016 Turun hovioikeus piti käräjäoikeuden aiemman tuomion voimassa, jonka mukaan Vihdin poliisisurmasta epäillyn kuolinpesän omaisuutta ei tarvitse laittaa vakuustakavarikkoon.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016100422412821

Jätit lainaamatta oleellisen:

Hovioikeus oli käräjäoikeuden kanssa yhtä mieltä siitä, ettei vakuustakavarikkoa voida kohdistaa kuolinpesään, koska kuolinpesä ei ole luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö.

Hovioikeus muistuttaa, että vakuustakavarikko on kumottava, mikäli syytteitä ei nosteta neljässä kuukaudessa vakuustakavarikkoa koskevan määräyksen antamisesta. Koska mies on kuollut, syytteitä ei voida nostaa.

Sittemmin 2019 Valtakunnanvoudin virasto ehdotti pakkokeinolakia muutettavaksi niin, että kuolleen epäillyn kuolinpesä voitaisiin vakuustakavarikoida.

https://www.ulosottolaitos.fi/material/ ... iseksi.pdf

"Rikoslain 8 luvun 16 §:n 2 momentin nojalla menettämisseuraamus tuomitaan kuolinpesän varoista,
jos rikoksentekijä tai muu seuraamuksesta vastuussa olevan henkilö on kuollut, paitsi jos menetetyksi
tuomitseminen olisi kohtuutonta. Niin ikään kuolinpesään voi kohdistua asianomistajan
vahingonkorvausvaade. Työryhmä katsoo, että rikosperusteinen vahingonkorvausvaade ja
menettämisseuraamus tulisi voida turvata vakuustakavarikolla myös niissä tilanteissa, joissa
rikoksesta epäilty tai muuten vastuussa oleva henkilö on kuollut. Myös näissä tilanteissa voi
käytännössä olla aihetta epäillä, että kuolinpesän osakkaat pyrkivät hukkaamaan tai kätkemään
omaisuutta mahdollisen korvausvastuun välttämiseksi. Kuolinpesän osakas vastaa perintökaaren 18
luvun 7 §:n nojalla henkilökohtaisesti vahingosta, jonka hän pesää hoitaessaan tai hallitessaan on
tahallaan tai huolimattomuudesta aiheuttanut jollekin, jonka oikeus on pesänselvityksestä
riippuvainen. Vaikka osakkaalla on perintökaaren nojalla korvausvastuu, ei sitä kuitenkaan
välttämättä pystytä toteuttamaan, mikäli osakas ehtii hukkaamaan tai kätkemään omaisuuden.
Koska vakuustakavarikkoa ei vallitsevan oikeuskäytännön mukaan voida kuolinpesää vastaan
käyttää, jää asianomistajalle mahdollisuus turvata saatavansa hakemalla turvaamistoimea
siviiliprosessissa oikeudenkäymiskaaren 7 luvun säännösten nojalla. Asianomistajan kannalta
siviiliprosessin käynnistäminen sanotussa tilanteessa voi kuitenkin olla liian työlästä ja siihen sisältyy
kulu- ja korvausriski.
.
.

Ihan mielenkiintoinen raportti. Käytännössä kaiketi vaatisi jonkin lakimuutoksen, että korvausvastuun voisi ulottaa kuolleen henkilön omaisuuteen ilman että oikeus olisi punninnut näytön syyllisyydestä ja antanut tuomion. Nykylainsäädännöllä esitutkinta rikoksesta saatetaan aina loppuun, mutta jos epäilty on kuollut, esitutkintaa ei toimiteta syyteharkintaan.

Tässä kirkonpolttamisessa on vielä sekin, että pitäisi saada näyttö siitä, että kuollut mies olisi kirkonpolton takana. Poliisi ei tiedotteen mukaan ole saanut epäillystä varmoja havaintoja. Jos epäilty ei ole asioinut kaupoissa ostamassa polttovälineitä (oletettavasti kaikki tarvittava on jo ollut maatilalla valmiina) niin että tästä olisi kameratallenteita ja maksuvälinetapahtumia, ja jos ei ole teletietoja siitä että on ollut kirkon lähistöllä tulipalon syttymisen aikaan, niin näyttö jää erittäin ohueksi. Ainoaksi näytöksi voisi jäädä samankaltainen syttymissyy kirkon ja okt:n osalta.

Edelleen lienee olemassa mahdollisuus, että kirkonpolttaja on joku muu, ja kaksi tahallaan sytytettyä tulipaloa samoihin aikoihin samalla seudulla on sattumaa. Tai että kuollut onkin saanut surmansa henkirikoksen uhrina ja tämä on lavastettu tekijäksi. Kyllä, pidän näitä mahdollisuuksia hyvin epätodennäköisinä, mutta ne ovat kuitenkin mahdollisia.

[Smirre]

Kylläpä onkin ollut omituinen erakko! Voi ziisus. Erakko ja ilmeisesti yksinkertainen,koska erakothan ovat!Eikä mielenterveysapuakaan ollut hakenut,niin pakosti on vikaa päässä.Tai ainakin otsalohkon rappeuma on ollut kun käytös ollut omituista.-on todella omituista että viihtyy itsekseen ja keksii puuhaa ajankulukseen ja viihtyy touhuissaan.ONKO KAIKKI SOSIAALISISSA RYHMISSÄ YMS KONTAKTEISSA VIIHTYVÄT SITTEN SAIRAUDENTUNTOISIA?Tuolla perusteella siis kyllä.
Ja kauppareissut ne vasta omituisia ovat olleetkin; niin myöhään ei kukaan normaali käy kaupassa.Eikä "ostoksista pidä kääriä omituisia paketteja"...varsinkin pitää kysyä edes erikseen OIKEANLAISTA paperia,ei mitään kukkien paketointiin tarkoitettua voi käyttää.
Voi HOHHOIJAA.Kun ei tumpelot tajua,että on esim kylmätuotteiden/pakasteiden helppo paperisessa paketissaan antaa olla lämpiämättä tai liian pian sulamatta.Ihan itsekin on joskus tullut käytettyä ko käärepaperia kesällä,ja joskus talvella jäätymiseltä suojaamaan,jos kotimatka sattuu kestämään.Ja sytykkeeksi sitten.
Eikä kukaan voi sanoa kys miehen alkoholin käytöstä yhtään mitään,kun ei ole ollut tekemisissäkään.Voi olla raitis,tai nieleskellyt korpikuusen kyyneleitä harva se päivä.
Herra on saattanut jättää eläkkeen hakematta siitäkin syystä,ettei se ole kannattanut laskelmansa mukaan verotusta ajatellen.Tai periaatteesta.
Ja 77v ei hetikään aina ole hidas köntys.Maalla yleensä on hankittu fysiikalle hyvä pohja työnteolla,jos ei terveys ole pilalla sairauksien takia.Vauhti vaan vähän hiljenee.Mutta liukkauttakin saattaa löytyä.Varsinkin jos napsahtaa kaikki vituttamaan ja adrenaliini virtaa vuolaana.
Riittää että joku heittää sen VIIMEISEN kiven.

[janis]

Kyllä alku hämmennyksen ollaan alettu ihmetellä, että melkoinen suoritus 77 vuotiaalta vanhukselta, poltat ensin kirkon ja ajat 30km? Sitten poltat koko omaisuutesi maan tasalle autot ja kaikki, niin ettei kukaan hyödy mitään. Jokunen vuosi lisää niin papparainen olisi ollut 80 vuotias vanhus.

ei kaikki 70-80-vuotiaat suinkaan ole mitään vapisevia ja hauraita vanhuksia. omat vanhempani ovat noin 75-vuotiaita molemmat ja elävät käytännössä ihan samanlaista elämää kuin monet viisikymppiset, toki sillä erotuksella etteivät käy päivittäin töissä. he eivät tosin polttele kirkkoja tai muita kiinteistöjä, mutta tuskin tuo nyt terveelle iäkkäämmälle ihmiselle mikään ylivoimainen rasitus ainakaan on. psyyken päälle taas kävisi varmasti nuoremmallakin.