Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

[Hermione]

Totta on ettei rikosvastuuta voida toteuttaa kuolleeseen. Sen sijaan siviilioikeudellinen korvausvastuu on mahdollista toteuttaa epäillyn kuolinpesää kohtaan. Aiemmin mainittu vakuustakavarikon soveltumattomuus ei tätä siviilipuolen korvausvastuuta estä. Vakuustakavarikko on lähinnä turvaamistoimi, eikä lopullinen korvauspäätös.
Veikkaan, että seurakunta sopii asian kuolinpesän kanssa ilman oikeusvääntöä.

En tunne ollenkaan siviilioikeuspuolta, tuolla rikospuolella asia on selkeä.

Ja sitten jos mietitään ihan maalaisjärjellä kuviota, niin mikähän mahtaa olla poltetun kirkon arvo vs. metsätilan arvo, olkoonkin kymmenien hehtaarien kokoinen?

[Akim711]

Tämä ei varmaan ole millään lailla oleellista, mutta eikö ketään muuta ihmetytä, kun pihinä tunnettu pappa ajelee kuitenkin vm. 2020 autolla? Yleensä nämä pihit ukot ajaa edelleen sillä 80-luvun alun corollallaan maailman tappiin. Rahaahan näillä kyllä voi olla auto ostaa, mutta kun ne pihit ei niitä rahojaan tuhlaa.

säästi kenties veroissa, kun osti auton, jos on metsän omistaja ja myynyt puuta. Lisäksi jos erakkona pitää käydä 100 km päässä kaupassa, jotteivat kyläläiset näe mitä ruokaa ostaa, kannattaa ajaa vähäpäästöisellä nykyautolla.

Puunmyynnistä maksetaan veroja 30-34%, eikä henkilöauton ostohintaa voi vähentää verotuksessa, autovalinta on kyllä erikoinen, yksinasuvalle metsätyöntekijälle jokin pakettiauto Hiace olisi ollut kätevämpi, helpompi kuljettaa raivaussahaa yms varusteita, ehkä iän lisääntyessä on haluttu parempaa henkilöautoa. Maaseudulla helposti yksin asuvan sanotaan olevan pihi.

[Kirmukarmu]

Näillä on monesti joku vanha neliveto jossain tallissa, työkoneeksi. Semmoisilla ei kannata pitkiä kauppareissuja ajella. Joku traktori, mönkijä tms tällä melkein oli pakko olla.

[Nice shirt]

Ei sillä ole vamoa. Erakkona eleli.

Ajoiko siis 30 kilometriä kirkkoa polttamaan?

Antti Hanhivaaran kaveri ajoi yli 100km suuntaansa pelkästään etsimään puhelinta... Ja minäkin tuossa joulupäivänä kaikkiaan reilut 300km ihan vaan viemään vaimon siskoa kotiinsa anoppilasta. Täällä kehäkolmosen ulkopuolella etäisyydet ovat pidempiä kuin siellä.

Selvä.

[LuuMurusina]

Täällä on aikaisemmin spekuloitu 77-vuotiaan metsäomaisuudesta, että hän on myynyt ja vuokrannut etc.

Kun olen lukenut lehtiuutisia, lähinnä Hesarista ja iltapäivälehdistä, ei missään puhuta myynnistä mitään. Hän on hoitanut ja vuokrannut metsiään, mutta en ole löytänyt mainintaa myynnistä. Vuokrannut on ilmeisesti metsästysmaiksi hirvijahdin ym. merkeissä.

Olen myös käynyt tutkailemassa YTJ:stä täällä usein esiintyvällä nimellä. Nimikaimoja löytyy runsaasti (joukossa yksi kuolinpesäkin), mutta Rautjärvellä vaikuttavaa ei löydy. Jos hän on myynyt metsää tai puita, hänellä pitäisi olla Y-tunnus kategoriassa ”yksityinen elinkeinonharjoittaja”. Sellaista ei osunut silmään.

Toisaalta hänellä kerrotaan olleen pääomatuloja. Puun myynnistä saatu tulo on sellaista.

Repikää siitä.

[Nice shirt]

Ihmetyttää, miten hyvin naapurit ovat perillä ambulansseista ja Savonlinnassa käynneistä, kun eivät muka ole tavanneet kuin muutaman kerran 30 vuoden aikajaksolla. Kytätty on sitten sitäkin tiheämmin.

Kyllä maalla kytätään. Vaikka ei naapurissa käytäisi kyläilemässä, silti ikkunaverhon raosta tarkkaillaan, ja kun outo auto näkyy, mietitään, olisiko se-ja-se isäntä ostanut uuden, vai olisko kesävieraita, vai onko rannan saunamökki pistetty pariksi viikkoa vuokralle ja vuokralaiset sinne nyt kulkee. Tavallaan se on osa turvaverkkoakin: Epätavallisista tapahtumista osataan arvata, että nyt on jotain vialla, ja lähdetään tarkastamaan tilanne.

Kauppareissuista: Tuossahan muistaakseni oli Imatralla kaupassa töissä saman kylän asukas, joka tiesi kertoa ostosreissuista ille suunnalle. Ei varmaan olisi saanut; ei kai asiakkaiden kommentointi myyjälle kuulu? Mutta muutenkin harvempaan asutuilla seuduilla voi käydä niin, että tavataan naapureita useammin kuntakeskuksessa tai läheisessä kaupungissa kuin kotinurkilla. Siellä ne käy kaikki muutkin, kun oman kylän palvelut on mitä on. Sen kerran kun käy apteekissa tai alkossa tai rautakaupassa, hoitaa samalla reissulla ruokaostoksetkin.

Kyllä se on hyvä tietää, että erakko teki outoja paketteja kaupan lahjapaperista.

[Kirmukarmu]

Metsäomistukset saattaa olla kuolinpesän nimissä. Miksei osa miehen omissa, osa siskon yms.
Aika vaikea arvailla satavarmaksi tuota seikkaa.

[maxi]

Korvausvastuu ulottuu nykylainsäädännöllä kuolleen tekijän jäämistöön. Kuten ulosottolaitoksen raportista ilmenee, ongelmana pidetään sitä, että korvausvastuun toteutumisen varmistaminen vaatisi vakuustakavarikkoa. Rikollisen perillisille on nyt liian helppoa hukata kuolinpesän omaisuutta ja rikoksen uhrit jäävät korvauksetta. Aiheetta asiasta enempään.

Kyllä, mutta edelleen, sen tekijäksi epäillyn/todetun pitää olla elossa syyteharkinnan ja oikeudenkäynnin aikana. Eli jos kuolee ennen kuin esitutkinta on saatu päätökseen, niin ei ole ketään ketä syyttää.

Totta on ettei rikosvastuuta voida toteuttaa kuolleeseen. Sen sijaan siviilioikeudellinen korvausvastuu on mahdollista toteuttaa epäillyn kuolinpesää kohtaan. Aiemmin mainittu vakuustakavarikon soveltumattomuus ei tätä siviilipuolen korvausvastuuta estä. Vakuustakavarikko on lähinnä turvaamistoimi, eikä lopullinen korvauspäätös.
Veikkaan, että seurakunta sopii asian kuolinpesän kanssa ilman oikeusvääntöä.

Omaisuus vain taisi leijailla savuna ilmaan, palaneet traktorit, auto, ehkä rahatkin, rakennuksista puhumattakaan. Metsää jäi, mutta kuolleella on todettu olevan sisar joka perii ainakin osan ja onko muita sisaruksia poliisi ainakin oli puhuttanut sukulaisia. Hautauskulut tulevat tietysti myös osaksi kustannuksia eli oletan, että kirkkopytinkiä tuskin noilla perinnöillä maksetaan.

Oliko vielä niin, että tuo kiinteistö ei ollut lakihuutojen mukaan edes nimissään joten muitakin osakkaita poltettuun omaisuuteen voi olla, aika selvä tämä perintöjen riittävyyden osalta vahingonkorvauksiin on.

[maxi]

Täällä on aikaisemmin spekuloitu 77-vuotiaan metsäomaisuudesta, että hän on myynyt ja vuokrannut etc.

Kun olen lukenut lehtiuutisia, lähinnä Hesarista ja iltapäivälehdistä, ei missään puhuta myynnistä mitään. Hän on hoitanut ja vuokrannut metsiään, mutta en ole löytänyt mainintaa myynnistä. Vuokrannut on ilmeisesti metsästysmaiksi hirvijahdin ym. merkeissä.

Olen myös käynyt tutkailemassa YTJ:stä täällä usein esiintyvällä nimellä. Nimikaimoja löytyy runsaasti (joukossa yksi kuolinpesäkin), mutta Rautjärvellä vaikuttavaa ei löydy. Jos hän on myynyt metsää tai puita, hänellä pitäisi olla Y-tunnus kategoriassa ”yksityinen elinkeinonharjoittaja”. Sellaista ei osunut silmään.

Toisaalta hänellä kerrotaan olleen pääomatuloja. Puun myynnistä saatu tulo on sellaista.

Repikää siitä.

Metsää voi myydä myös yhtymä, kuolinpesä niinkuin muutkin yhteisöt. Jos on ollut sisaren( sisartensa ) kanssa sen verran yhteydessä että on kertonut olevan tarve myydä metsänhoidollisilla toimilla puuta niin se varmaan on sopinut myös heille kunhan joku hoitaa kaupat.
Sitä en kyllä saa oikein päähäni, että mikä yhteys ja tarve oli polttaa tuo kirkko…sekopää joka ajatteli polttavansa jotain mikä mieleen juolahti, vai oliko tullut joskus nuorena jonkun kirkonmiehen hyväksi käyttämäksi( jossain maininta käydystä rippikoulusta) ja vuosikymmeniä kytenyt kostontarve ja kauna siitä.

Kirkon sisällä on kymmeniävuosia ollut hyväksikäyttö tapauksia ja niitä on tullut esiin aina silloin tällöin, jos motiivia kirkon polttamiseen pitää löytää ja myös tuohon erakoitumiseen kun jokin syy siihenkin on.

[Akim711]

Täällä on aikaisemmin spekuloitu 77-vuotiaan metsäomaisuudesta, että hän on myynyt ja vuokrannut etc.

Kun olen lukenut lehtiuutisia, lähinnä Hesarista ja iltapäivälehdistä, ei missään puhuta myynnistä mitään. Hän on hoitanut ja vuokrannut metsiään, mutta en ole löytänyt mainintaa myynnistä. Vuokrannut on ilmeisesti metsästysmaiksi hirvijahdin ym. merkeissä.

Olen myös käynyt tutkailemassa YTJ:stä täällä usein esiintyvällä nimellä. Nimikaimoja löytyy runsaasti (joukossa yksi kuolinpesäkin), mutta Rautjärvellä vaikuttavaa ei löydy. Jos hän on myynyt metsää tai puita, hänellä pitäisi olla Y-tunnus kategoriassa ”yksityinen elinkeinonharjoittaja”. Sellaista ei osunut silmään.

Toisaalta hänellä kerrotaan olleen pääomatuloja. Puun myynnistä saatu tulo on sellaista.

Repikää siitä.

Jos on myynyt vuosittain korkeintaan 15 000 edestä puuta, niin ei ole pakko olla alv-velvollinen eikä olla Y-tunnusta, jos ei ole hakenut ansaittua eläkettäkään, niin on voinut Y-tunnuskin "unohtua". Metsästysseuralta vuokra on kutsu peijaisiin ja joskus lihanpala. Jos tilaan on kuulunut hieman peltoa, niin on saanut vuokratuloa siitä.

[Terra]

^ Se, että ei ole ansiotuloja, ei kerro sitä, että niitä ei olisi. Verottajan ansiotulotiedot kertovat vain sen, että on verotettavaa ansiotuloa. Kyllä tämä pappero on saanut vähintään takuueläkkeen tasoista vanhuuseläkettä. Sillä jo pärjää aika hyvin, kun lämmitys on omasta metsästä saaduilla puilla. Ja puun myyntitulot päälle. Pääomatulot voivat olla muutakin kuin vain puun myyntituloja. Teidä kuinka suuri pörssiosakesijoittaja ollut. Jos kerta puun myyntituloja, niin täytyy olla metsä omissa nimissä. Ilm. osa kuolinpesästä jaettu ja osa jätetty jakamatta kuten tuo asuinrakennus. Olisiko siitä riitaa siskon kanssa.
Ja mihinkään aivosairauteen en oikein usko, koska luin naapurien kertomana, että on pitänyt pihapiirinsä tip top kunnossa samoin kuin kaiken muunkin taloudessaan verhojen ompelua myöten. Täsmällinen ukko ollut. Täsmällisyydestä kertoo myös kirkon polttokin. On pitänyt hyvin suunnitella.

[maxi]

^ Se, että ei ole ansiotuloja, ei kerro sitä, että niitä ei olisi. Verottajan ansiotulotiedot kertovat vain sen, että on verotettavaa ansiotuloa. Kyllä tämä pappero on saanut vähintään takuueläkkeen tasoista vanhuuseläkettä. Sillä jo pärjää aika hyvin, kun lämmitys on omasta metsästä saaduilla puilla. Ja puun myyntitulot päälle.
Ja mihinkään aivosairauteen en oikein usko, koska luin naapurien kertomana, että on pitänyt pihapiirinsä tip top kunnossa samoin kuin kaiken muunkin taloudessaan verhojen ompelua myöten. Täsmällinen ukko ollut. Täsmällisyydestä kertoo myös kirkon polttokin. On pitänyt hyvin suunnitella.

Kuvista on näkynyt leikatut kuusiaidat, muotoon leikattuja yksittäisiä havupuita, puita jotka näyttivät omenapuilta. Joten huolehtimista ja sellaista normaali ihmisen meininkiä on havaittavissa.
En tiedä tuosta takuueläkkeestä, mutta yrittäjäeläkettä saadakseen se pitää hakea eli ei lankea maksuun itsestään.

[Ex mastojamppa]

Naapurit kertovat... Jos epäillyn miehen asunnolla olisi oikeasti ollut aattoiltana ambulanssi ja poliisi, niin kai poliisi tietäisi, mitä on tapahtunut.

Ihmetyttää, miten hyvin naapurit ovat perillä ambulansseista ja Savonlinnassa käynneistä, kun eivät muka ole tavanneet kuin muutaman kerran 30 vuoden aikajaksolla. Kytätty on sitten sitäkin tiheämmin.

Eipä se ole poliisin asia kertoa aikaisemmista vierailuista kohteessa. Aattona siellä kuitenkin on hälytysajoneuvot vierailleet, syy jää varmasti kaikille salaisuudeksi.

[Ex mastojamppa]

Ihmetyttää, miten hyvin naapurit ovat perillä ambulansseista ja Savonlinnassa käynneistä, kun eivät muka ole tavanneet kuin muutaman kerran 30 vuoden aikajaksolla. Kytätty on sitten sitäkin tiheämmin.

Kyllä maalla kytätään. Vaikka ei naapurissa käytäisi kyläilemässä, silti ikkunaverhon raosta tarkkaillaan, ja kun outo auto näkyy, mietitään, olisiko se-ja-se isäntä ostanut uuden, vai olisko kesävieraita, vai onko rannan saunamökki pistetty pariksi viikkoa vuokralle ja vuokralaiset sinne nyt kulkee. Tavallaan se on osa turvaverkkoakin: Epätavallisista tapahtumista osataan arvata, että nyt on jotain vialla, ja lähdetään tarkastamaan tilanne.

Kauppareissuista: Tuossahan muistaakseni oli Imatralla kaupassa töissä saman kylän asukas, joka tiesi kertoa ostosreissuista ille suunnalle. Ei varmaan olisi saanut; ei kai asiakkaiden kommentointi myyjälle kuulu? Mutta muutenkin harvempaan asutuilla seuduilla voi käydä niin, että tavataan naapureita useammin kuntakeskuksessa tai läheisessä kaupungissa kuin kotinurkilla. Siellä ne käy kaikki muutkin, kun oman kylän palvelut on mitä on. Sen kerran kun käy apteekissa tai alkossa tai rautakaupassa, hoitaa samalla reissulla ruokaostoksetkin.

Siniset valot näkyvät pitkälle pimeässä talvimaisemassa.

[Terra]

Täällä on aikaisemmin spekuloitu 77-vuotiaan metsäomaisuudesta, että hän on myynyt ja vuokrannut etc.

Kun olen lukenut lehtiuutisia, lähinnä Hesarista ja iltapäivälehdistä, ei missään puhuta myynnistä mitään. Hän on hoitanut ja vuokrannut metsiään, mutta en ole löytänyt mainintaa myynnistä. Vuokrannut on ilmeisesti metsästysmaiksi hirvijahdin ym. merkeissä.

Olen myös käynyt tutkailemassa YTJ:stä täällä usein esiintyvällä nimellä. Nimikaimoja löytyy runsaasti (joukossa yksi kuolinpesäkin), mutta Rautjärvellä vaikuttavaa ei löydy. Jos hän on myynyt metsää tai puita, hänellä pitäisi olla Y-tunnus kategoriassa ”yksityinen elinkeinonharjoittaja”. Sellaista ei osunut silmään.

Toisaalta hänellä kerrotaan olleen pääomatuloja. Puun myynnistä saatu tulo on sellaista.

Repikää siitä.

Rautjärveltä löytyy -71 luotu ytj tunnus kuolinpesälle Antti K. Sopivasti vielä Torsansalontiellekin osoite.