Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
STandard
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2022 12:30 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja STandard »

Säde-Sisko kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 7:13 pm Olitko esimiehenä siellä snägärillä vai asiakkaana jakelemassa niitä koukkuja?
Olin vuosia täysin rivimiehenä josta etenin johtamaan kohteen toimintaa kentältä käsin. Eli likasin käteni loppuun asti vaikka ohessa teinkin myös esimiestehtäviä kohteiden sisällä.

Lainaustorni lyhennetty
-NILS-
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15338
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja URSA »

"Poika oli ihan paniikissa ja itki" – Inka todisti järjestyksen­valvojien järkyttävää käytöstä Tikkurilassa

”Ne tönäisivät pojan maahan kulman taakse ja alkoivat hakata häntä teleskooppipampuilla.”

Kaksi järjestyksenvalvojaa saatteli humalaisen, mutta säyseän nuorukaisen Tikkurilan asemalta kulman taakse.

16:57

VIIME itsenäisyyspäivä oli hämärtymässä illaksi.

Vantaalainen Inka kertoo laskeutuneensa viisivuotiaan ja kaksivuotiaan lapsensa kanssa hissillä Tikkurilan aseman sillalta 6. raiteelle.

Se on reunimmainen raide, vieressä on parkkipaikka ja liiketalo.

– Kävelin heidän ohitseen. Kaksi pitkää ja isokokoista miesvartijaa ja suomalaisen näköinen poika tai nuori mies, joka oli hyvin humalassa.

– Vartijat uhittelivat pojalle voimakeinoista, jos tämä ei tottele. Poika oli ihan paniikissa ja itki ja sanoi haluavansa hakea tavaransa, mutta ei kuitenkaan yrittänyt mennä asemalle.

– Vartijat naureskelivat ja tuuppivat.

Inka jatkoi matkaa, mutta kääntyi kohta katsomaan taakseen.

– Ne tönäisivät juuri pojan maahan kulman taakse ja alkoivat hakata häntä teleskooppipampuilla. Useita, useita kertoja.

Inka arvelee hakkaamisen jatkuneen ehkä minuutin ja jatkuneen senkin jälkeen, kun hän itse loittoni paikalta.

”Kulman taakse.” Inkan seuraama tilanne eteni Tikkurilan aseman reunimmaisen eli kuutosraiteen laiturialueelta viereisen liiketalon seinustalle.

INKA soitti hätäkeskukseen, joka lähetti hänen mukaansa paikalle poliisin partion.

Partio soitti kohta Inkalle ja kysyi lisätietoja. Mitä sen jälkeen tapahtui, sitä Inka ei tiedä.

Poliisi vahvistaa, että Tikkurilan asemalta on tehty samalta ajankohdalta rikosilmoitus pahoinpitelystä.

Kotona Inka kirjoitti Facebookin Vantaan Puskaradioon tuohtuneen kuvauksen tapahtuneesta.

– Siihen tuli tosi paljon ja monipuolisesti kommentteja. Kerrottiin samanlaisista tapauksista.

Kun Inka alkuviikosta kuuli Itä-Uudenmaan poliisin aloittaneen laajan tutkinnan ratavarren järjestyksenvalvojien toiminnasta, hän oli helpottunut.

Ensimmäinen ajatus oli ”vihdoinkin”.

Inka suree, että omat lapset joutuivat todistamaan järjetöntä väkivaltaa. Viisivuotias pelästyi ja kysyi, ”mitä noi tekee”.

– Kävimme sitä sitten vielä kotonakin lävitse. Jouduin sanomaan, että vartijoiden pitää joskus käyttää voimakeinoja...

... mutta jos toinen ei tee mitään, niin eihän se ole oikein, Inka lisää.

ITÄ-UUDENMAAN poliisi kertoi tapaninpäivänä epäilevänsä kuutta Avarn Securityn järjestyksenvalvojaa pahoinpitelyistä. Inkan näkemällä tapauksella ei välttämättä ole suoraa yhteyttä poliisin tutkimaan rikoskokonaisuuteen.

Poliisi on tutkimaansa rikosvyyhtiin liittyen julkaissut kuvaukset kahdeksasta epäillystä tapauksesta, joiden uhreja on etsitty. Näistä tapauksista kolme oli tapahtunut Tikkurilan asemalla tai sen liepeillä.

Poliisi aloitti juttukokonaisuuden tutkinnan sen jälkeen, kun sivullinen henkilö oli ilmoittanut poliisille näkemästään pahoinpitelystä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009297402.html
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Yhtiön toimitusjohtajan Nicklas Sacklenin kannanotot ovat olleet lähes kautta linjan epäonnistuneita. Alkuun toimitusjohtaja piti mykkäkoulua ja kieltäytyi kommentoimasta tapahtunutta. Jätefirmasta Avarniin tullut Sacklen ei ole ilmeisesti opetellut hallitsemaan julkisuutta.
STandard
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2022 12:30 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja STandard »

Oppenheimer kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 7:52 pm Yhtiön toimitusjohtajan Nicklas Sacklenin kannanotot ovat olleet lähes kautta linjan epäonnistuneita. Alkuun toimitusjohtaja piti mykkäkoulua ja kieltäytyi kommentoimasta tapahtunutta. Jätefirmasta Avarniin tullut Sacklen ei ole ilmeisesti opetellut hallitsemaan julkisuutta.
Suurin ongelma on ettei henkilö ymmärrä itse alaa. Hän on ehkä bisnesmies muttei ymmärrä käytännön asioita turvallisuusalaa koskien.
Merlin
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Pe Loka 29, 2021 2:24 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja Merlin »

Olisi kiva nähdä koko video tuosta "hurjasta" kiinniotosta. Ainahan noi keharit huutaa että ei voi hengittää ja sattuu ja fasisti natsi sun muuta, ja tottakai jalat pitää pitää kiinni. Tuossahan se pääsi lopussa riehumaan eli ei ollut edes kunnolla jalat kiinni ja jos ei voi hengittää niin et pysty huutelemaan noin dramaattisesti. Itselle tulee mieleen perusnisti joka hakee huomiota kun kaverit kuvaa vieressä.
Väkivaltavartija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ke Joulu 28, 2022 9:08 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja Väkivaltavartija »

Ne tönäisivät pojan maahan kulman taakse ja alkoivat hakata häntä teleskooppipampuilla. Poika oli ihan paniikissa ja itki.

Kaksi järjestyksenvalvojaa saatteli humalaisen, mutta säyseän nuorukaisen Tikkurilan asemalta kulman taakse.

– Vartijat naureskelivat ja tuuppivat.

Omat lapset joutuivat todistamaan järjetöntä väkivaltaa. Viisivuotias pelästyi ja kysyi, ”mitä noi tekee”.
Lasten hakkaaja Avarnin katujengi varmaan ajatellut olevansa lain yläpuolella vetäessään viattomia turpaan ihan vaan huvin vuoksi? Vittu kuinka sairasta meininkiä. Onkohan näillä joku bonus/piste systeemi kuinka monta saa muilutettua? Fps firmalla ainakin oli aikoinaan systeemi jossa palkittiin kiinniotoista olivat sitten kuinka random tyyppejä. :shock:
STandard
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2022 12:30 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja STandard »

Väkivaltavartija kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 8:57 pm
Ne tönäisivät pojan maahan kulman taakse ja alkoivat hakata häntä teleskooppipampuilla. Poika oli ihan paniikissa ja itki.

Kaksi järjestyksenvalvojaa saatteli humalaisen, mutta säyseän nuorukaisen Tikkurilan asemalta kulman taakse.

– Vartijat naureskelivat ja tuuppivat.

Omat lapset joutuivat todistamaan järjetöntä väkivaltaa. Viisivuotias pelästyi ja kysyi, ”mitä noi tekee”.
Lasten hakkaaja Avarnin katujengi varmaan ajatellut olevansa lain yläpuolella vetäessään viattomia turpaan ihan vaan huvin vuoksi? Vittu kuinka sairasta meininkiä. Onkohan näillä joku bonus/piste systeemi kuinka monta saa muilutettua? Fps firmalla ainakin oli aikoinaan. :shock:
Sairasta paskaahan tuo touhu on mutta pakko sanoa että pistää vituttamaan että vain yksi firma on silmätikkuna. En edusta firmaa, enkä todellakaan ole firman fani mutta vituttaa nuo otsikot ja viestit jotka olettavat/ilmaisevat että ongelma on vain Avarnin mikä ei millään tapaa pidä paikkaansa. Se koskee kaikkia alan isoja ja osaa pienempiä toimijoita. Joten tuon katujengin voi nimetä ihan vain alan eikä firman mukaan.
Väkivaltavartija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ke Joulu 28, 2022 9:08 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja Väkivaltavartija »

STandard kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 9:02 pm
Väkivaltavartija kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 8:57 pm
Ne tönäisivät pojan maahan kulman taakse ja alkoivat hakata häntä teleskooppipampuilla. Poika oli ihan paniikissa ja itki.

Kaksi järjestyksenvalvojaa saatteli humalaisen, mutta säyseän nuorukaisen Tikkurilan asemalta kulman taakse.

– Vartijat naureskelivat ja tuuppivat.

Omat lapset joutuivat todistamaan järjetöntä väkivaltaa. Viisivuotias pelästyi ja kysyi, ”mitä noi tekee”.
Lasten hakkaaja Avarnin katujengi varmaan ajatellut olevansa lain yläpuolella vetäessään viattomia turpaan ihan vaan huvin vuoksi? Vittu kuinka sairasta meininkiä. Onkohan näillä joku bonus/piste systeemi kuinka monta saa muilutettua? Fps firmalla ainakin oli aikoinaan. :shock:
Sairasta paskaahan tuo touhu on mutta pakko sanoa että pistää vituttamaan että vain yksi firma on silmätikkuna. En edusta firmaa, enkä todellakaan ole firman fani mutta vituttaa nuo otsikot ja viestit jotka olettavat/ilmaisevat että ongelma on vain Avarnin mikä ei millään tapaa pidä paikkaansa. Se koskee kaikkia alan isoja ja osaa pienempiä toimijoita. Joten tuon katujengin voi nimetä ihan vain alan eikä firman mukaan.
Totta tämäkin. Pahinta lienee olisi jos puhuttaisiin "muutamasta mädästä omenasta" jotka jollai siivous operaatiolla viskattaisiin hetkeksi bussin alle. Onneksi kuitenkin näyttää siltä että media/tavikset heräävät siihen että koko alalla ei oo ihan kaikki muumit laaksossa. Systemaattinen ongelma siis, ei vain avarnin kilarointia.
Carelin
Axel Foley
Viestit: 2113
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:37 am

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja Carelin »

Säde-Sisko kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 7:13 pm Olitko esimiehenä siellä snägärillä vai asiakkaana jakelemassa niitä koukkuja?
Joka tapauksessa pätevän tuntuinen tyyppi. Taatusti etenee vielä ihan piirivartijaksi sakka.

Lainaustorni lyhennetty
-NILS-
STandard
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2022 12:30 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja STandard »

Carelin kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 9:09 pm
Säde-Sisko kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 7:13 pm Joka tapauksessa pätevän tuntuinen tyyppi. Taatusti etenee vielä ihan piirivartijaksi sakka.
Ehdottomasti tavoitteena... Eikun siis jos ei kuitenkaan. Sitäpaitsi, olin se joka mussutti ilkeästi kun piirivartijat perseilivät omassa kohteessa ja eivät tehneet töitään. Mutta ne raidalliset poletit on heitetty nurkkaan jo vuosia sitten, ei traumoja suurinta osaa kollegoita kohtaan ja onneksi pääsi pois alalta ennen kuin olisi vienyt koko mielenterveyden. Vaadittiin kaikki muttei annettu työkaluja tehdä about mitään.
Starbalia
Poliisikoira Rex
Viestit: 284
Liittynyt: La Helmi 27, 2016 2:37 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja Starbalia »

Tästä tulee rumaa jälkeä koko alaa kohtaan. Luultavasti vartijoille ja järjestyksenvalvojille ajetaan lopulta bodycamit pakolliseksi, jotta väärinkäytökset voidaan poistaa. Käytännössä ainoa keino tulevaisuudessa. Ne eivät poista menneitä, mutta saattavat ajan myötä hieman pyöristää tätä mylläkkää.

Ongelma koskee koko alaa ja yrityksiä.

Seculla pari tuttua oli jo 10 vuotta sitten vartijoina ja kyllä eläimellistä oli touhu jo tuolloin. Ei ollut älypuhelimia.. Varastelua, pahoinpitelyitä, velanperintää, kiristystä ja muuten vaan vittumaisen näköisille kavereille rystysistä. Sama koskee järkkäreitä, karmivaa touhua.

Itiksen, myllypuron, kontulan ja mellunmäen asemilla oli kiihkeitä matseja aikanaan näissä piireissä. Nykyään nämä paikat eivät kelpaa enää vartijoille, vastassa ulkomaan vahvistuksia useasti jotka ovat varustautuneet vähän paremmin.
STandard
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2022 12:30 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja STandard »

Starbalia kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 10:33 pm Tästä tulee rumaa jälkeä koko alaa kohtaan. Luultavasti vartijoille ja järjestyksenvalvojille ajetaan lopulta bodycamit pakolliseksi, jotta väärinkäytökset voidaan poistaa. Käytännössä ainoa keino tulevaisuudessa. Ne eivät poista menneitä, mutta saattavat ajan myötä hieman pyöristää tätä mylläkkää.

Ongelma koskee koko alaa ja yrityksiä.

Seculla pari tuttua oli jo 10 vuotta sitten vartijoina ja kyllä eläimellistä oli touhu jo tuolloin. Ei ollut älypuhelimia.. Varastelua, pahoinpitelyitä, velanperintää, kiristystä ja muuten vaan vittumaisen näköisille kavereille rystysistä. Sama koskee järkkäreitä, karmivaa touhua.

Itiksen, myllypuron, kontulan ja mellunmäen asemilla oli kiihkeitä matseja aikanaan näissä piireissä. Nykyään nämä paikat eivät kelpaa enää vartijoille, vastassa ulkomaan vahvistuksia useasti jotka ovat varustautuneet vähän paremmin.
Sepä, en haluaisi olla nyt etenkään Avarnin JV:nä. Kuullut jo tutuilta mitä paskaa sitä on tullut vastaan reaktiona uutisiin oli firma mikä hyvänsä. En edes halua kuvitella mitä tuo homma olisi tällä hetkellä vs mitä se oli aiemmin. Ja itse sentään olin niitä "fiinejä" pukumiehiä (eli ei kuulema oikeita vartijoita) joilla oli harvoin reisitaskuhousut jalassa ja vain pari kertaa luotiliivit päällä (nimenomaan luotiliivit). Tosin, etenkään reisitaskuväelle en näkisi bodycamiä pahana asiana. Sanoisin että ajaisia kaikkien osapuolien etua. Liian usein tätä sana sanaa vastaan vs video+audio/todistaja.

Jos jotain niin touhu on rauhoittunut kameravalvonnan ja älypuhelimien yms laadun/yleistymisen johdosta. Tosin se on pakko sanoa etten koskaan nähnyt itse metriksillä mitään matseja henk.koht. Kompassilla yms vastaavilla sitten tuli nähtyä jokunen jv/vaksi vs kansalainen taisto.
B€st
Roger Murtaugh
Viestit: 889
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2020 8:58 am

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja B€st »

STandard kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 10:44 pm
Starbalia kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 10:33 pm Tästä tulee rumaa jälkeä koko alaa kohtaan. Luultavasti vartijoille ja järjestyksenvalvojille ajetaan lopulta bodycamit pakolliseksi, jotta väärinkäytökset voidaan poistaa. Käytännössä ainoa keino tulevaisuudessa. Ne eivät poista menneitä, mutta saattavat ajan myötä hieman pyöristää tätä mylläkkää.

Ongelma koskee koko alaa ja yrityksiä.

Seculla pari tuttua oli jo 10 vuotta sitten vartijoina ja kyllä eläimellistä oli touhu jo tuolloin. Ei ollut älypuhelimia.. Varastelua, pahoinpitelyitä, velanperintää, kiristystä ja muuten vaan vittumaisen näköisille kavereille rystysistä. Sama koskee järkkäreitä, karmivaa touhua.

Itiksen, myllypuron, kontulan ja mellunmäen asemilla oli kiihkeitä matseja aikanaan näissä piireissä. Nykyään nämä paikat eivät kelpaa enää vartijoille, vastassa ulkomaan vahvistuksia useasti jotka ovat varustautuneet vähän paremmin.
Sepä, en haluaisi olla nyt etenkään Avarnin JV:nä. Kuullut jo tutuilta mitä paskaa sitä on tullut vastaan reaktiona uutisiin oli firma mikä hyvänsä. En edes halua kuvitella mitä tuo homma olisi tällä hetkellä vs mitä se oli aiemmin. Ja itse sentään olin niitä "fiinejä" pukumiehiä (eli ei kuulema oikeita vartijoita) joilla oli harvoin reisitaskuhousut jalassa ja vain pari kertaa luotiliivit päällä (nimenomaan luotiliivit). Tosin, etenkään reisitaskuväelle en näkisi bodycamiä pahana asiana. Sanoisin että ajaisia kaikkien osapuolien etua. Liian usein tätä sana sanaa vastaan vs video+audio/todistaja.

Jos jotain niin touhu on rauhoittunut kameravalvonnan ja älypuhelimien yms laadun/yleistymisen johdosta. Tosin se on pakko sanoa etten koskaan nähnyt itse metriksillä mitään matseja henk.koht. Kompassilla yms vastaavilla sitten tuli nähtyä jokunen jv/vaksi vs kansalainen taisto.
Metris on sana, jota käyttää alamaailma. En ole koskaan kuullut normaali-ihmisen sellaista termiä käyttävän. Mitä tulee tuollaiseen Itä-Helsingissä oleskeluun, niin pakko sanoa näitä viestejä luettuani, että ihmiset ovat hyväuskoisia hölmöjä. Jos siellä on tuollaisia urpoja vastassa, niin hankkikaa ihmeessä etälamautin. Jos tulee joku apinavartija viatonta kulkijaa kohtaamaan, niin täräyttää sitä niin, että lentää vaahtoa suusta.
STandard
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2022 12:30 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja STandard »

B€st kirjoitti: Pe Joulu 30, 2022 10:49 pm Metris on sana, jota käyttää alamaailma. En ole koskaan kuullut normaali-ihmisen sellaista termiä käyttävän. Mitä tulee tuollaiseen Itä-Helsingissä oleskeluun, niin pakko sanoa näitä viestejä luettuani, että ihmiset ovat hyväuskoisia hölmöjä. Jos siellä on tuollaisia urpoja vastassa, niin hankkikaa ihmeessä etälamautin. Jos tulee joku apinavartija viatonta kulkijaa kohtaamaan, niin täräyttää sitä niin, että lentää vaahtoa suusta.
Ai että oikein alamaailma :D:D:D:D. Oookei... Tervetuloa Helsinkiin, varsin yleinen sana, nimimerkillä ei Itä-Helsingissä asuva.

Ja mitä lamautimiin tulee niin olen voimankäytön koulutuksessa saanut kokea mitä moinen tekee ja ihan veikeä haistaa hodarien haju samalla kun kaadut maahan.


*pltmtxtvp*tm.
ed_gein
Christopher Lorenzo
Viestit: 1678
Liittynyt: Ma Touko 30, 2011 2:19 pm

Re: Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja

Viesti Kirjoittaja ed_gein »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7d94 ... 3b058b072f

"Vartijan mukaan rasismi on alalla hyvin yleistä. Vartija kertoo, että esimerkiksi n-sanaa käyttö on arkipäivää ja vähemmistöön kuuluvia otetaan silmätikuiksi. Ruskeita ja tummia ihmisiä seurataan enemmän kuin valkoista valtaväestöä.

– Jos esimerkiksi menemme puhuttamaan jotain henkilöä, jota epäillään varkaudesta, hänelle sanotaan suoraan, että hänet pysäytettiin ihonvärinsä takia, vartija kertoo.

– Rima, missä puututaan asioihin, on paljon matalampi vähemmistöjen kohdalla.

Vartija on tehnyt vuoroja myös myymälävartioinnin puolella. Siellä erityisesti romaneita pidetään muita enemmän silmällä.

– Jopa myymälöiden eli toimeksiantajien turvallisuuspäälliköiltä voi tulla määräys siitä, että romanien perässään täytyy kävellä ja muut asiat täytyy silloin unohtaa"


Pahin asia tässä jutussa on se, että nyt erinäisen afrikkalais- ja arabiporukat sekä mustalaiset voivat hillua entistä vapaammin. Minä olen näissä jutuissa kyllä täysin sillä kannalla, että eivät ne usko muuta kuin voimaa ja sitä, että sattuu.

Ja sehän on täysin selvä, että mustalaisten perässä on kaupoissa ihan pakko kulkea.
Vastaa Viestiin