Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Inehmo]

Luin joltain vankimielisairaalan sivulta, jota en nyt löydä, että Itä-Suomesta kotoisin olevat sijoitettaisiin Vanhaan Vaasaan ja länsisuomalaiset Niuvaan, jotta todennäköisyys kohdata tuttuja pienenisi.

Ehkä siksikin Roope siirretty pois Uudeltamaalta, jossa hänellä on jo hoitohenkilökunnassakin paljon tuttuja.

Tietysti Lauerma on asia erikseen. Olisiko Turun psykiatrisessa vankisairaalassa jotain muuta lääkäriä, joka olisi Roopen lääkäri?

Ne siirrot yleensä jaoitellaan vähän mistä päin on ja niin sinne siirretty. Mutta niissä katsotaan usein myös mahdolliset ”sotkemisvaarat” tutkintaan kohden. Ja tässä tapauksessa varmasti tarkasti ketkä ovat ”jäävejä” tutkimaan Roopen pääkoppaa, kuten juuri ex-työkaverit jne.
Itse just aloittelemassa töitä, enkä juuri nyt kerkeä etsimään mikä sen virolaisen pääkoppalääkärin nimi nyt oli ja itse uskon, että ohjaavat hänen hoivaansa R.Tikkasen.

Mikäli Alo Jyriloota tarkoitat niin olivat samassa mielentilatutkimusyksikössä työharjoittelussa ja töissäkin oli Alo ja pidetty ja asiallinen psykiatri hän, kuin myös epäilty tekijä ja tämänkin kirjoittaja. Sitä en muista olivatko pitkään samaan aikaan Alo ja RT, mutta varmasti tuntevat toisensa jollakin lailla.

Tunnetko siis epäillyn miten hyvin henkilökohtaisesti? Miten kommentoisit häntä muuten kuin asiallinen ja pidetty? Luonne? Muuta asiaan liittyvää?

Meillä on täällä puhuttu myös lääkärien kollegialisuudesta ja myös sen varjopuolista, kun ainakin somaattisella puolella valehtelevat kollegan tekemistä virheistä, jotta tämä saisi säilyttää lupansa.

Eli onko tämä kommentti "asiallinen ja pidetty" juuri nyt sitä kollegialisuutta?

[mielistelijä]

Ihmisiä kiinnostaa eniten motiivi. Miksi sitä salaillaan? Uskon, että jokainen tappaja huutaa sen ensimmäisellä kuulustelukierroksilla, vaikka julki tuodaan että "motiivi ei tiedossa" hokemaa..

Epäiltyä ei ole kuultu kattavasti vielä. Syyte tulee nostaa vasta 18.3. mennessä. Miksi poliisi huutelisi motiivista tai mistään muustakaan esitutkintaan liittyvästä, vain jotta median ja sinun tiedonnälkä tulevat täytetyksi?

Mitään motiivia ei välttämättä edes ole taikka vaikka onkin, ei se aukene aina korkeimmalle oikeudellekkaan.
Voi olla että kyse on kuolemantuottamuksestaa. Psykoosisairaan surmateko voi olla täysin järkeä vailla ja vailla motiivia.

Taposta epäilty yleensä kuulusteluissa joko kieltää teon, vaikenee, harhauttaa, tai kertoo sepitetyn motiivin ja todellisen tapahtumankulun tai kertoo todellisen motiivin ja sepitetyn tapahtumakulun jne. tai myöntää kaiken kertoen tai myöntää teon mutta vaikenee muusta.
Po. tapauksessa ilmitulleet seikat RT:stä ja kykynsä hankkia pätevä puolustus viittaa siihen ettei todellista motiivia kuultane välttämättä edes salissa.

Poliisilla voi käsitys olla motiivista, mutta oletettavasti se on kaukana epäillyn näkemyksestä. Puolustus murenisi käsiin jos motiivi teolle olisi selvä ja myönnetty tapetun syystä taikka toisesta =tarkoitus oli tappaa, koska intressi/hyöty.

Poliisilla on sinänsä velvollisuus tiedottaa yleistä kiinnostusta herättävistä tapauksista, mutta harkintavalta siitä milloin ja mitä ilmaistaan on tutkinnanjohtajalla.

Idahon tapaus, jossa tekijä puukotti neljä nuorta kuoliaaksi, on mielenkiintoista tekijän käyttäytyminen/näytteleminen…. Eipä tähänkään tapaukseen välttämättä sen kummempaa motiivia tai sen puutetta tarvinnut, kuin tarve kokeilla jääkö teosta kiinni, tai usko siihen ettei jää kiinni.

[Sil5]

,,,,,, Muutaman kuukauden takaisen vihkimisen jälkeen aviomies olisi odottanut kotona yksin (ehkä mies oli masentunut esimerkiksi äitinsä poismenon? johdosta tai muista syistä?) Vaimo kertoo sitten, että huomenna lähtee sitten sinne Porvooseen "vanhojen" ystäviensä kaa ja sitten lauantaina hänellä on ne kotibileet, jonne tulee hänen "vanhat" ystävänsä...Sanon vaan, että jos minun puolisoni olisi käyttäytynyt noin, jättänyt minut juhlimaan omassa seurassani, niin olisinpa saattanut pahoittaa mieleni ja sanoa sen ja olisi riitakin saattanut syntyä ja...
Tämä on spekua, mutta ...

Yleisellä tasolla voisin todeta että normaaliperheessä ja avioliitossa lienee varsin tavallista että miehellä ja vaimolla on sekä yhteisiä ystäviä, tuttavia jne. sekä niin että kumpikin tapailee omia henkilökohtaisia ystäviään jne.
- ainakaan itse en näe tuossa mitään erikoista (vaikka tuo Porvoon reissu olisikin todellinen?)

Lauantain pikkujoulut olivat varmaankin ajateltu molempien lähipiiriin kuuluvien yhteiseksi juhlaksi jne. Olihan heillä kummallakin lapsensa edellisistä liitoista jne. Omaa ystäväpiiriä yms.

Jos tuollaisista täysin normaaleista ystävyyssuhteista syntyy/aiheutuu puolisoiden välille skismaa, mustasukkaisuusdraamaa tai mielensä pahoittamista niin pitäisin sitä jo varsin erikoisena. Toki kaikki on mahdollista..

[Murheli]

Ei muuttaisi. Mikään tapahtuneen jälkeen ei muuta tapausta murhaksi.

Vainko tässä tapauksessa vaadit toisen kuoleman aiheuttajalle maksimirangaistusta, vaikka et tiedä edes mitä on tapahtunut? Vaiko kaikissa tapauksissa, joissa joku on kuollut?

Rikosnimike voi vielä muuttua lähes miksi tahansa. Toistaiseksi tutkitaan tappona mutta siitä ei ole kovin suurta heilahdusta niin muuttuu murhatutkimukseksi. Sehän riippuu pelkästään siitä mitä tutkinnan myötä paljastuu.
- tutkinta on ihan alkuvaiheissaan. Lieköhän epäiltyä päästy edes kuulemaan?

Olen sitä mieltä että meillä lainsäädäntö ohjaa suhtautumaan kaikkeen väkivaltarikollisuuteen liian lepsusti.

Tiedämme molemmat että taas yksi vaimo on menettänyt henkensä oman aviomiehensä tappamana. Todennäköistä on että tappaja istuu vankilassa enintään 3-4 vuotta. Ehkä jopa niinkin että surmaaja todetaan syyntakeettomaksi ja hän kävelee lyhyen pakkohoitojakson jälkeen vapauteen terveeksi todettuna. Kenties heti oikeuskäsittelyn jälkeen.

En pidä oikeudenmukaisena että ihmisen tappaminen kuitataan vain muutaman vuoden vankeudella.

Monissa maissa henkirikokset johtaa paljon kovempiin rangaistuksiin. Johtuneeko siitä että väkivaltarikollisuus on näissä maissa suhteellisesti katsottuna vähäisempää kuin meillä?

Mutta, jokainen saa olla näistä tuomioista juuri sitä mieltä minkä parhaakseen näkee.

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä siitä, että väkivalta rikoksista tuomiot ovat liian matalia. Lähinnä mietin juuri sitä, että oliko ajatuksesi, että vain tässä tapauksessa tuomion pitäisi olla pidempi, ja jos, niin miksi. Hyvä että selitit näkemyksiäsi.

[skoone]

...
Yleisellä tasolla voisin todeta että normaaliperheessä ja avioliitossa lienee varsin tavallista että miehellä ja vaimolla on sekä yhteisiä ystäviä, tuttavia jne. sekä niin että kumpikin tapailee omia henkilökohtaisia ystäviään jne.
- ainakaan itse en näe tuossa mitään erikoista (vaikka tuo Porvoon reissu olisikin todellinen?)

Lauantain pikkujoulut olivat varmaankin ajateltu molempien lähipiiriin kuuluvien yhteiseksi juhlaksi jne. Olihan heillä kummallakin lapsensa edellisistä liitoista jne. Omaa ystäväpiiriä yms.

Jos tuollaisista täysin normaaleista ystävyyssuhteista syntyy/aiheutuu puolisoiden välille skismaa, mustasukkaisuusdraamaa tai mielensä pahoittamista niin pitäisin sitä jo varsin erikoisena. Toki kaikki on mahdollista..

Jätit kommentistani pois mm tämän lihavoidun osan kysymyksestänini...ja vastailit "yleisellä tasolla", joten ehkä et oikein sisäistänyt ns pointtia tuossa mun viestissä..
skoone;"Kyselen sitä, että tiedetäänkö varmuudella, että VW kuoli perjantaina aamuyöstä? Ja jos kuoli silloin, niin milloin hän tuli koKtiin torstaina? Hänellä ei siis ollut esim. firman pikkujoulut silloin torstaina ja hän olisi tullut kotiin aamuyöstä. Muutaman kuukauden takaisen vihkimisen jälkeen aviomies olisi odottanut kotona yksin (ehkä mies oli masentunut esimerkiksi äitinsä poismenon? johdosta tai muista syistä?) Vaimo kertoo sitten, että huomenna lähtee sitten sinne Porvooseen "vanhojen" ystäviensä kaa ja sitten lauantaina hänellä on ne kotibileet, jonne tulee hänen "vanhat" ystävänsä...Sanon vaan, että jos minun puolisoni olisi käyttäytynyt noin, jättänyt minut juhlimaan omassa seurassani, niin olisinpa saattanut pahoittaa mieleni ja sanoa sen ja olisi riitakin saattanut syntyä ja...
Tämä on spekua, mutta ..".

[Profiloija75]

Mtä enemmän tätä lähteetöntä Porvootietoa mietin, alkaa se vain tuntumaan loogisimmilta. Tämä siis vain minun omaa ajatusta, eikä sillä mitään tekemistä minkään vahvistetun tiedon kanssa.

Jotenkin saanut epäillystä kuvan, että aina luistellut tilanteista puhelahjoillaan ulos kuivin jaloin sekä käyttänyt hyväkseen jonkinlaista ammatin tuomaa ilmaista luotettavuus-habitusta. Siitä osa vähän tullut ammatin kautta ilmaiseksi. Joillekin ihmisille voi tuoda automaattisesti luotettavan ja rehellisen henkilön kuvan. Voihan olla, että epäilty huomannut, että uhrin lähiystävät ovatkin vähän kovempi luu. Ajatellut, että uhri kaikenlaista kertonut hänestä. Joku aikaisemmin kertoikin, että ehkä on juurikin halunnut estää Porvoon reissun ja juoruilun, samoin myös lauantain etukäteen suunnitellut juhlat, joissa näitä samoja daameja, sydänystäviä, joille avaudutaan enemmän kuin aviomiehelle. Arvelen jotakin sellaista epäasiallista tapahtuneen parisuhteessa, edes jotain pientä, mikä saanut suuremmat mittasuhteet oman pään sisällä. Jos näin, epäilty tavallaan ollutkin oikeassa, ystävät hoitivat pikavauhtia etsinnät käyntiin, niissä ei aikailtu hetkeäkään. Hyvä niin, enää ei selittelyt auta, kun on ilmaantunut muitakin varteenotettavia kuultavia, joilla ei ole tarve mitdnkään ajaa omaa etuaan, vaan kertoa asioita, ja joita uskotaan. Epäilty ei yhtäkkiä enää olekkaan se ainoa tarinan henkilö, jota kuunnellaan ja uskotaan. Jotenkin ajattelen uhrin ystävien olleen valtavan suuri uhka epäillyn oman pään sisällä hänelle itselleen.

Jo perjantai - lauantai ja epäillyn toimet ovat olleet täysin valheellisia, kun taas muut etsijät ovat näyttäneet olleen oikeassa epäilyksineen. Tämä on varmasti kova kolaus epäillylle.

Tiedä onko sitten näin ollut.

[Profiloija75]

Olin mukana yli tuhannessa mielentilatutkimuksessa eri tavoin niinä vuosina. Vuodessa oli keskimäärin n. 120 tutkittavaa, määrä vaihteli parikymmentä kympaankin suuntaan.

Karkeasti n. 70% oli ty, n. 20% tyv ja 10% yv

Raskaimpia ja vaarallisimpia hetkiä olivat ne kun tutkittavan psyykelääke purettiin hetkeksi aluksi, jotta oirekuvaa saatiin esiin.

Millä lailla raskaimpia ja vaarallisimpia hetkiä?

Lainaustornia pätkitty
-NILS-

[CatEye]

Mtä enemmän tätä lähteetöntä Porvootietoa mietin, alkaa se vain tuntumaan loogisimmilta. Tämä siis vain minun omaa ajatusta, eikä sillä mitään tekemistä minkään vahvistetun tiedon kanssa.

Jotenkin saanut epäillystä kuvan, että aina luistellut tilanteista puhelahjoillaan ulos kuivin jaloin sekä käyttänyt hyväkseen jonkinlaista ammatin tuomaa ilmaista luotettavuus-habitusta. Siitä osa vähän tullut ammatin kautta ilmaiseksi. Joillekin ihmisille voi tuoda automaattisesti luotettavan ja rehellisen henkilön kuvan. Voihan olla, että epäilty huomannut, että uhrin lähiystävät ovatkin vähän kovempi luu. Ajatellut, että uhri kaikenlaista kertonut hänestä. Joku aikaisemmin kertoikin, että ehkä on juurikin halunnut estää Porvoon reissun ja juoruilun, samoin myös lauantain etukäteen suunnitellut juhlat, joissa näitä samoja daameja, sydänystäviä, joille avaudutaan enemmän kuin aviomiehelle. Arvelen jotakin sellaista epäasiallista tapahtuneen parisuhteessa, edes jotain pientä, mikä saanut suuremmat mittasuhteet oman pään sisällä. Jos näin, epäilty tavallaan ollutkin oikeassa, ystävät hoitivat pikavauhtia etsinnät käyntiin, niissä ei aikailtu hetkeäkään. Hyvä niin, enää ei selittelyt auta, kun on ilmaantunut muitakin varteenotettavia kuultavia, joilla ei ole tarve mitdnkään ajaa omaa etuaan, vaan kertoa asioita, ja joita uskotaan. Epäilty ei yhtäkkiä enää olekkaan se ainoa tarinan henkilö, jota kuunnellaan ja uskotaan. Jotenkin ajattelen uhrin ystävien olleen valtavan suuri uhka epäillyn oman pään sisällä hänelle itselleen.

Jo perjantai - lauantai ja epäillyn toimet ovat olleet täysin valheellisia, kun taas muut etsijät ovat näyttäneet olleen oikeassa epäilyksineen. Tämä on varmasti kova kolaus epäillylle.

Tiedä onko sitten näin ollut.

Mielenkiintoista pohdintaa. Tämän pohjalta itselleni tuli mieleen, että tiesikö uhri jotakin sellaista, että Roope mietti jopa pääsevänsä ”helpommalla” jos uhri hiljennetään ja hän joutuu tuomiolle ”vain vaimon taposta, joka tehty jossakin mielenhäiriössä”. Tämä on siis täysin spekulointia, mutta jos - siis jos - R.T olisi aiheuttanut muita kuolemia, ja vaimo näistä tietäisi, niin voisiko tämän tiedon paljastumisen uhka olla liikaa Roopelle. Täällä on spekuloitu jopa vantaalaisen lehdenjakajan kuolemaa (suora reitti Ullanlinnasta Vantaalle), enkä niinkään itse siihen usko, mutta onhan R.T toiminut asemassa, jossa olisi periaatteessa voinut välillisesti tai välittömästi ja tahattomasti tai tahallisesti aiheuttaa hengenlähtöjä.

[Murheli]

Mitään mehustelua ei ole se ei ole, että RT on ajanut perheensä mereen. Mikään vahinkoa se ei ollut.

Juuri tätä tällaista "psykoottinen ja suunnitelmallinen rikollisnero ja murhaaja ja yms. jne..." -mehustelua tarkoitan. Poliisi on osalliset aikanaan kuullut, onnettomuuden tutkinut ja vahingoksi nähnyt. Turha täällä on jankata mitään sarjamurhaajafantasioita hyvin tavallisesta, toki traagisesta puolisosurmasta, vaikka paska osuikin tällä erää vähän "paremman porukan" tuulettimeen.

"Kun suomalainen nainen joutuu henkirikoksen uhriksi, kaikkein yleisimmin tekijäksi paljastuu oma kumppani. Hieman yli 60 prosenttia naisuhreista on puolison, seurustelukumppanin tai entisen puolison tappamia.

Suomalaisnaisia kuolee vuosittain ns. parisuhdetapoissa 20-30."
-> https://www.ts.fi/uutiset/1074094019

Tuo boldattu teksti on hyvin sanottu!
Kyselen sitä, että tiedetäänkö varmuudella, että VW kuoli perjantaina aamuyöstä? Ja jos kuoli silloin, niin milloin hän tuli kotiin torstaina? Hänellä ei siis ollut esim. firman pikkujoulut silloin torstaina ja hän olisi tullut kotiin aamuyöstä. Muutaman kuukauden takaisen vihkimisen jälkeen aviomies olisi odottanut kotona yksin (ehkä mies oli masentunut esimerkiksi äitinsä poismenon? johdosta tai muista syistä?) Vaimo kertoo sitten, että huomenna lähtee sitten sinne Porvooseen "vanhojen" ystäviensä kaa ja sitten lauantaina hänellä on ne kotibileet, jonne tulee hänen "vanhat" ystävänsä...Sanon vaan, että jos minun puolisoni olisi käyttäytynyt noin, jättänyt minut juhlimaan omassa seurassani, niin olisinpa saattanut pahoittaa mieleni ja sanoa sen ja olisi riitakin saattanut syntyä ja...
Tämä on spekua, mutta ...

Tällaista tapahtumakulkua itsekin ajatellut. Kovin itsekkäältä toiminnalta vaikuttaa uhrin kin toiminta, jos tiedot pitää paikkansa. Vaikka parisuhdekaan ei saa olla liian sitova, niin kyllä tällaiset menot saattavat riitaa aiheuttaa. Ja sanokaa mitä vain siitä että juhlat on tilattu täytenä palveluna, jää siinä paikalla olevalle aina asioita hoidettavaksi. Itse vakavan masennuksen sairastaneen voin sanoa, että kyseessä ei ole mikään pieni väsymys tai aikaansaamattomuus. Tämä aika vielä on sellainen että naisen täytyy saada tehdä mitä haluaa, mutta samat säännöt eivät koske miehiä. Pienikin asia voi kaataa masentuneena korttitalon. Tietenkään en tiedä, oliko RT masentunut. Ja muutenkin kirjoitus on spekulointia.

[canis lupus]

Itse en ole alan asiantuntija, mutta oletan että lääkkeillä voidaan turruttaa melko vahvaakin oireilua, ja kun yksilön lääkitys poistetaan, alta saattaa löytyä ns. mitä vaan. Uskon, että monen potilaan psyykelle lääkitys on myös osittain minää suojeleva tekijä, sillä niiden vaikutuksen alaisuudessa tämä ei ehkä edes tajua miten huonossa kunnossa on tai miten huonosti itsellään menee. Saati jos joutuu kohtaamaan ensimmäistä kertaa ”selvin päin” esim. maniassa sössimänsä asiat.

Olen noita alan hoitotiloja suunnitellut sekä kymmenellä osastolla vieraillut, sekä kahteen otteeseen yhteensä kuutisen viikkoa ollut itsekin osastoilla. Olisi mukavaa jos asioista ei mitään tietävät esiintyisivät palstalla tietäväisinä vain niistä asioista joista oikeasti edes auttavasti jotain tietäisivät. Ilmeisesti liikaa pyydetty.

Trollausviestin lainaus ja vastaus siihen poistettu
-NILS-

[Sil5]

Jätit kommentistani pois mm tämän lihavoidun osan kysymyksestänini...ja vastailit "yleisellä tasolla", joten ehkä et oikein sisäistänyt ns pointtia tuossa mun viestissä..
skoone;"Kyselen sitä, että tiedetäänkö varmuudella, että VW kuoli perjantaina aamuyöstä? Ja jos kuoli silloin, niin milloin hän tuli koKtiin torstaina? Hänellä ei siis ollut esim. firman pikkujoulut silloin torstaina ja hän olisi tullut kotiin aamuyöstä.

Emme tiedä vielä juurikaan muuta kuin sen että vaimo on surmattu ja epäilty tekijä vangittuna todennäköisesti sairasosastolla.

Edelleenkin yleisellä tasolla arvailen että..
..Poliisilla saattaa olla jo jonkinlainen alustava käsitys itse teon ajankohdasta. Todennäköisesti sitäkin vielä tullaan erilaisten tutkimusten ja mahdollisten kuulemisten sekä kuulusteluiden myötä selvittämään ja tarkentaamaan. Kuten selvitetään myös kaikkea muutakin tapahtumaan mahdollisesti liittyvää toimintaa, tekemisiä, aikajanaa jne. Voisin veikata ettei näistä tulla kovin tarkasti tiedottamaan yksityiskohtia ennen varsinaista oikeudenkäyntivaihetta.

Voisin spekuloida että tästä on jäänyt sellainen tuntuma että ainoastaan Roope T. on toiminut tapahtumaan liittyen epänormaalilla tavalla jo pidempäänkin. Jo ennen surmatyötään (mereenajo jne). Toki läheiset perheenjäsenet ovat saattaneet jossain määrin vaieta ja peitellä kaikessa hiljaisuudessa Roope T:n tekemisiä ja tekemättäjättämisiä. Mahdollisesti samalla ymmärtäessään hänen henkiseen terveyteensä liittyviä ongelmia. Onhan sen seuraaminen voinut käydä raskaaksi omaisille. Toisaalta menepä siinäkään tilanteessa neuvomaan päästään viuruuntunutta psykiatria ja lääketieteen tohtoria...aika ikävä tilanne läheisille.
- uskoisin että poliisin tutkimuksissa käsitellään myös näitä seikkoja

Sitäkään emme tiedä varmuudella onko Roope T. ollut henkisesti sairaana ja millä vakavuudella? Tai voisiko hänen kohdallaan olla osatekijänä myos lääke-/huumeriippuvuutta jne.
- se että lopputulemana on vaimon surmaaminen lienee tullut kaikille yllätyksenä.

Toki tästäkin voisi löytää motiivin tynkää...ehkä vaimo on ajan myötä oppinut ymmärtämään ja näkemään Roope T:n todellista "ongelmakenttää". Siis hänelle on avautunut miehensä (mahdollinen?) krooninen huume-/lääkeriippuvuus. Siitä ei olekaan enää pitkää matkaa siihen että vaimo on ryhtynyt vihjailemaan suhteen loppumisella, tai asettanut ehtojaan avioliiton/yhteiselämän jatkumiselle.
- itsensä älyttömäksi huumanneen ihmisen päänupissa voi tapahtua ikäviäkin niksahduksia, ilman että taustalla olisi merkittävää henkistä sairauttakaan.
- mutta tämänkaltaiseen spekulointiin voisi terveydenhoidon/ihmisuhteiden asiantuntijoilla olla parempaa ymmärrystä.

Todellista tietoa on varsin vähän ja ainakin tässä vaiheessa spekulointia puolestaan huomattavasti enemmän.

[Profiloija75]

Samat sanat. Suurin rangaistus nytkin lienee se, että on useita aiemmilta työpaikoilta Hyksistä, Lapinlahdesta ja Hesperiasta tuttuja hoitajia, psykologeja, sos. tt:ä, lääkäreitä ym. kollegoita nyt häntä hoitamassa ja tutkimassa. KO määrää aikanaan todennäköisesti mielentilatutkimuksen, johon TEO vai mikä instanssi nykyään on nimeltään(valvira?), päättää tutkivan laitoksen.

Joskus TEO lähettää ilman oikeuden päätöstäkin tutkittavaksi, ennen se oli yleistäkin, mutta nykyään erittäin harvinaista.

Itse tutkimus kestää 2 kk, johon tutkiva lääkäri työryhmineen voi anoa TEOlta jatkoaikaa tai painavista syistä lyhennystä. Omana aikana lyhin oli kolme viikkoa ja olipa niiräkin joita ei voitu tutkia kunnolla, keskeytettiin, lähetettiin vankilaan ja siellä tehtiin tutkimus tai karkuruus. Pisin venyi muistaakseni neljäänkin kuukauteen erinäisten uusien seikkojen tultua tietoon tapauksesta.

Olin mukana yli tuhannessa mielentilatutkimuksessa eri tavoin niinä vuosina. Vuodessa oli keskimäärin n. 120 tutkittavaa, määrä vaihteli parikymmentä kympaankin suuntaan.

Karkeasti n. 70% oli ty, n. 20% tyv ja 10% yv

Raskaimpia ja vaarallisimpia hetkiä olivat ne kun tutkittavan psyykelääke purettiin hetkeksi aluksi, jotta oirekuvaa saatiin esiin.

Millä lailla raskaimpia ja vaarallisimpia hetkiä?

Itse en ole alan asiantuntija, mutta oletan että lääkkeillä voidaan turruttaa melko vahvaakin oireilua, ja kun yksilön lääkitys poistetaan, alta saattaa löytyä ns. mitä vaan. Uskon, että monen potilaan psyykelle lääkitys on myös osittain minää suojeleva tekijä, sillä niiden vaikutuksen alaisuudessa tämä ei ehkä edes tajua miten huonossa kunnossa on tai miten huonosti itsellään menee. Saati jos joutuu kohtaamaan ensimmäistä kertaa ”selvin päin” esim. maniassa sössimänsä asiat.

Eli jos jotakin tämänsuuntaista, olisi myös mahdollista, että epäillyllä ollut säännöllinen, epäsäännöllinen psyykelääkitys. Siihen mahdollisesti riippuvuus. On voinut olla lääkkeet loppu ja seonnut, henkirikos lopputulema. Tai jos ei ole itsellä ollut sairaudentuntua, purkanut itse lääkityksen, sama lopputulema kun edellä.

Mielelläni kuulisin ajatuksia epäillyn edes työpiireistä jopa kauan aikaa sitten edes hetken tuntevalta, miten tätä epäillyn käytöstä voisi sitten tulkita aiemmissa alkocasessa, mereenajossa, huoltajuusärjynnässä, jos henkirikostapahtuma syystä tai toisesta tapahtuneen sekoamisen piikkiin.

Voisi myös ymmärtää uhrin läheisten huolen etsintöihinkin, jos näitä "tahattomia" sekoamisia ollut jo aiemmin tai niistä merkkejä.

Minä tiedän, näitä lääkitysasioita ja lääketieteellistä aspektia ja keskustelua on käyty jo alkuvaiheessa tässä ketjussa. Olen lukenet ne läpi. Ymmärrys ei riitä vain ymmärtämään niitä. Olen näissä tyhmä maallikko. Ja vähän myöhäissyntyisesti tätäkin vaihtoehtoa pohdin.

Yllä oleva voi olla jo esillä jonkun esittämänä, eikä se ole minun keksimää uutta. Yritän vain itse tässä ymmärtää tämänkin vaihtoehdon henkirikosasiassa, mikä itselle vieras asia. Ehkä se vielä aukeaa minullekin. Anteeksi jauhanta, itsestäänselvyyksiä varmasti monelle.

[Anti-Bini Laden]

Tapahtumat voivat olla niinkin yksinkertaiset, että masennusta kärsivä Roope.T on ollut allapäin, tehnyt lääke sekoituksen itselleen millä riistää itseltään hengen.
Vaimo tullut pikku kännissä kotia, Roope on sanonut olevansa vaikka WC:ssa ja sinä aikana vaimo nauttinut lääke sekoituksen, jota on luullut alkoholi paukuksi.
Herkkä boheemi henkinen Roope on mennyt täysin totaalisesti asiasta sekaisin.
Tehnyt itsestään uhrin.
Kaikki loput tapahtumat Roope on tehnyt vain paniikissa ja koska on aivan sekaisin tapaturmasta, koska hänenhän on vain pitänyt riistää itseltään henkensä.
Tuollainen tapahtumien kulku on täysin mahdollista noin lipevältä osaavalta henkilöltä. Osannut keplotella itsensä sairaalaan psy hoitoon ja oikeudessa kuulemme syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta ja hautarauhan rikkomisesta.

[Profiloija75]

Jätit kommentistani pois mm tämän lihavoidun osan kysymyksestänini...ja vastailit "yleisellä tasolla", joten ehkä et oikein sisäistänyt ns pointtia tuossa mun viestissä..
skoone;"Kyselen sitä, että tiedetäänkö varmuudella, että VW kuoli perjantaina aamuyöstä? Ja jos kuoli silloin, niin milloin hän tuli koKtiin torstaina? Hänellä ei siis ollut esim. firman pikkujoulut silloin torstaina ja hän olisi tullut kotiin aamuyöstä.

Emme tiedä vielä juurikaan muuta kuin sen että vaimo on surmattu ja epäilty tekijä vangittuna todennäköisesti sairasosastolla.

Edelleenkin yleisellä tasolla arvailen että..
..Poliisilla saattaa olla jo jonkinlainen alustava käsitys itse teon ajankohdasta. Todennäköisesti sitäkin vielä tullaan erilaisten tutkimusten ja mahdollisten kuulemisten sekä kuulusteluiden myötä selvittämään ja tarkentaamaan. Kuten selvitetään myös kaikkea muutakin tapahtumaan mahdollisesti liittyvää toimintaa, tekemisiä, aikajanaa jne. Voisin veikata ettei näistä tulla kovin tarkasti tiedottamaan yksityiskohtia ennen varsinaista oikeudenkäyntivaihetta.

Voisin spekuloida että tästä on jäänyt sellainen tuntuma että ainoastaan Roope T. on toiminut tapahtumaan liittyen epänormaalilla tavalla jo pidempäänkin. Jo ennen surmatyötään (mereenajo jne). Toki läheiset perheenjäsenet ovat saattaneet jossain määrin vaieta ja peitellä kaikessa hiljaisuudessa Roope T:n tekemisiä ja tekemättäjättämisiä. Mahdollisesti samalla ymmärtäessään hänen henkiseen terveyteensä liittyviä ongelmia. Onhan sen seuraaminen voinut käydä raskaaksi omaisille. Toisaalta menepä siinäkään tilanteessa neuvomaan päästään viuruuntunutta psykiatria ja lääketieteen tohtoria...aika ikävä tilanne läheisille.
- uskoisin että poliisin tutkimuksissa käsitellään myös näitä seikkoja

Sitäkään emme tiedä varmuudella onko Roope T. ollut henkisesti sairaana ja millä vakavuudella? Tai voisiko hänen kohdallaan olla osatekijänä myos lääke-/huumeriippuvuutta jne.
- se että lopputulemana on vaimon surmaaminen lienee tullut kaikille yllätyksenä.

Toki tästäkin voisi löytää motiivin tynkää...ehkä vaimo on ajan myötä oppinut ymmärtämään ja näkemään Roope T:n todellista "ongelmakenttää". Siis hänelle on avautunut miehensä (mahdollinen?) krooninen huume-/lääkeriippuvuus. Siitä ei olekaan enää pitkää matkaa siihen että vaimo on ryhtynyt vihjailemaan suhteen loppumisella, tai asettanut ehtojaan avioliiton/yhteiselämän jatkumiselle.
- itsensä älyttömäksi huumanneen ihmisen päänupissa voi tapahtua ikäviäkin niksahduksia, ilman että taustalla olisi merkittävää henkistä sairauttakaan.
- mutta tämänkaltaiseen spekulointiin voisi terveydenhoidon/ihmisuhteiden asiantuntijoilla olla parempaa ymmärrystä.

Todellista tietoa on varsin vähän ja ainakin tässä vaiheessa spekulointia puolestaan huomattavasti enemmän.

Hyviä huomioita.

Ei-neurohenkilöllä voi olla aika mustavalkoisia ajatuksia lääkkeidenkäyttöön ja päihdekäyttöön ja niistä tuleviin ongelmiin, jos niistä ei ole aiempia kokemuksia omissa parisuhteissa. Voi jopa tuntua pelottavalta.. Tarkoitan myös sitä, että joillakin niihin liittyy vahvoja moraalikäsityksiäkin jopa. Yllä otetataan kantaa hyvin siihen, että nämä psyykeongelmat ovat varmasti valjenneet uhrille ja avanneet silmiä. Niistä kun on voinut juuri melkoisia ongelmia olla jo ihan sosiaalisessa kanssakäymisessäkin ja muidenkin lähipiirin huomioita omien lisäksi tukevana niitä.

Tämä on nuori pariskunta, luulisi jotenkin myös seksuaalisuuteen vaikuttavan (huonontavasti) tämän "päihteiden" / lääkkeiden käytön. Ja onhan seksuaalisuus melkoisen suuri osa myös parisuhdetta ja sellaisenkin asian kokonaan puuttuminen vaikuttaa osapuolten väleihin. Jos näin, onhan siitäkin täydytty pystyä puhumaan. Ongelmaksi muodostuu vaikeuden asiasta puhua, jos toinen on piilotellut / salaillut päihteiden käyttöä. Sitten keskustelu voi lähteä väärille raiteille ja syyksi täytyy antaa jokin muu kuin lääkkeet, jos oma seksualisuus jotenkin poissa pelistä kokonaan.

[ruusumaa]

Tapahtumat voivat olla niinkin yksinkertaiset, että masennusta kärsivä Roope.T on ollut allapäin, tehnyt lääke sekoituksen itselleen millä riistää itseltään hengen.
Vaimo tullut pikku kännissä kotia, Roope on sanonut olevansa vaikka WC:ssa ja sinä aikana vaimo nauttinut lääke sekoituksen, jota on luullut alkoholi paukuksi.
Herkkä boheemi henkinen Roope on mennyt täysin totaalisesti asiasta sekaisin.
Tehnyt itsestään uhrin.
Kaikki loput tapahtumat Roope on tehnyt vain paniikissa ja koska on aivan sekaisin tapaturmasta, koska hänenhän on vain pitänyt riistää itseltään henkensä.
Tuollainen tapahtumien kulku on täysin mahdollista noin lipevältä osaavalta henkilöltä. Osannut keplotella itsensä sairaalaan psy hoitoon ja oikeudessa kuulemme syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta ja hautarauhan rikkomisesta.

Lääkkeillä ei ole kovinkaan helppoa saada itseään hengiltä, vaikka se on aika yleinen luulo.

Psykiatrian erikoislääkäri sen taatusti tietää. Saati jos on paikalla, kun joku vetää "myrkkycocktailin" ehtii varmasti soittaa apua.