Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Doyle
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Pe Syys 18, 2015 11:03 pm

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Doyle »

Jodelissa kerrotaan, että tapahtumanjärjestäjä ja narikkafirma kieltäytyvät korvaamasta narikasta varastettua omaisuutta. Yhden jodlaajan saaman viestin mukaan narikkatyöntekijät ovat joutuneet poistumaan kesken työvuoron oman turvallisuutensa vuoksi ja tähän vedoten total sec ei aio korvata mitään. Bileitä ei ole kuitenkaan keskeytetty, mutta ilmeisesti tilanne ei ole ollut järjestyksenvalvojien hallussa.
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11479
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Dose Factoryn toimitusjohtaja taas on 'puoleksi venäläinen puoleksi turkkilainen' Timur Tan.

https://www.facebook.com/timurtann/

https://www.klangi.fi/uutiset/musiikki/ ... oma-label/

DOSE lisää annoskokoa – urbaanilla kollektiivilla on suunnitteilla muun muassa oma label


Kun puhutaan helsinkiläisestä klubiskenestä ja fresheistä hiphop- ja r’n’b-bileistä, nousee DOSE nopeasti osaksi keskustelua. Nimen alla ovat soittaneet pari vuotta DJ:t Kuya Kai ja Timur Tan, jotka tapasivat toisensa Haaga-Helia ammattikorkeakoulussa alkuvuodesta 2017.

DOSE ei ole kuitenkaan ainoastaan DJ-duo, sillä se on yhtä lailla musiikki- ja taidekollektiivi, urbaanin kulttuurin liike sekä alusta nouseville kyvyille. Kaksikon ohella mukana ovat Sonya Akulshina ja Will Namessi sekä uusimpana tulokkaana Zeravan Ismaelsson, joka edustaa kollektiivia Vaasassa.


Pidän aika todennäköisenä että Dose Factory ei pääkaupunkiseudulla näiden pippaloiden jälkeen tapahtumia kauheasti järjestä.
Vaikea kuvitella että kukaan haluaisi omaan paikkaansa edes yhdeksi illaksi vuokralaista, joka tuo mukanaan mainehaittaa.
Narikkasekoilusta tulee mieleen Weekend Festivalin vuosien takainen narikkafarssi.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2012082015974583

Maksullinen narikka oli jätetty vartioimatta ja kävijöiden tavaroita oli kadonnut.

– Tapahtuma-alueelta on tehty yhdeksän rikosilmoitusta, joista kaksi omaisuusrikosta liittyy tähän maksulliseen narikkaan, Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen komisario Sanna Springare kertoo.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Onnea vaan tälle "narikka- ja järjestysfirmalle" joka toimitusjohtajansa suulla ilmoittelee olevansa käytännössä yhtä hyödytön kuin uimahallin pukukaappi. Suora lainaus:
"Jos me vaikka jätämme tavaramme uimahallin kaappiin, ja joku varastaa ne sieltä, ei uimahalli ole siitä rikoksesta vastuussa. Tässä on tapahtunut rikos ja ihmiset ovat tapahtuneet rikoksen uhreiksi."
-> https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9a4a ... 91be1221ce
Miksi helvetissä kukaan palkkaisi tai varsinkaan maksaisi tapahtumansa narikasta ja turvallisuudesta vastaamaan yritystä, joka tunnustaa olevansa käytännössä yhtä hyödyllinen kuin seinään lyöty naula? :mrgreen:

Toivottavasti asiakaskunnasta mahdollisimman moni vie varastetun omaisuutensa ja nämä vastuukysymykset käräjille, sillä eihän narikkafirma voi tällä tavalla käsiään pestä siitä ensisijaisesta vastuustaan, johon heidät on palkattu. Tapahtuman järjestäjä ja vakuutusyhtiöt haastavat toivottavasti myös.
Ryder
Martin Beck
Viestit: 838
Liittynyt: To Marras 23, 2017 12:59 pm

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Ryder »

strömmingen kirjoitti: Ti Tammi 03, 2023 7:18 pm
B€st kirjoitti: Ti Tammi 03, 2023 5:39 am
ed_gein kirjoitti: Ma Tammi 02, 2023 11:10 pm Jospa tämä on suunniteltu varkaus?

Narikkaheput ja osa vieraista mukana? Narikkamiesten häivyttyä nämä ilmoittavat, että nyt on tie auki. Helpompaa kuin ryöstely.
Eihän ole muuta syytä hävitä kesken kaiken kuin varkaus. Jos sadat rotsit kadonneet, ne on varastettu narikkahenkilöstön toimesta.
Tuskinpa. Eiköhän tuossa vain väärä ymmärrys bileiden päättymisajankohdasta. Jos normaali yökerhossa sulkemisaika on 03:00, väki alkaa poistua valomerkin jälkeen ja kolmen aikaan viimeisiä hätistellään ulos ja narikasta väki häipyy viimeistään viis yli. Mutta tuolla ilmeisesti bileet päättyneet 03:00 ja sadat yhteiskunnan toivot lähteneet sen jälkeen hakemaan takkiaan. Arvelen että syy on palvelun tilaajassa. Ovat ilmeisesti maahanmuuttajataustaisia ja sellaisilla on hyvin usein väärä ymmärrys erilaisista asioista.
Oishan noiden Total secin tyyppien pitänyt tajuta jos keikka loppuu klo 3, niin yleisön pakkautuessa ulos kohti narikkaa, menee jo poistumiseen salista 5min ja loppupäästä 10 min. Kyllähän suomalaisjohtoisen firman täytyy ymmärtää, miten yleisö käyttäytyy. Dose Family luotti Totalin ammattitaitoon,tilattiin narikkapalvelu, ei totaalista kaaosta.
Ryder
Martin Beck
Viestit: 838
Liittynyt: To Marras 23, 2017 12:59 pm

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Ryder »

Doyle kirjoitti: To Tammi 05, 2023 6:44 pm Jodelissa kerrotaan, että tapahtumanjärjestäjä ja narikkafirma kieltäytyvät korvaamasta narikasta varastettua omaisuutta. Yhden jodlaajan saaman viestin mukaan narikkatyöntekijät ovat joutuneet poistumaan kesken työvuoron oman turvallisuutensa vuoksi ja tähän vedoten total sec ei aio korvata mitään. Bileitä ei ole kuitenkaan keskeytetty, mutta ilmeisesti tilanne ei ole ollut järjestyksenvalvojien hallussa.
Turva-alan koulutuksen saaneet olisivat laittaneet riehujat nippuun.Nyt joutuivat menemään naulakon taakse piiloon. Kuitenkin narikkapalvelut
ostettu turva-alan firmalta.
Cornucopia
Nikke Knatterton
Viestit: 150
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2022 10:35 am

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Cornucopia »

han tylsä homma. Vitut, alko janottaa ja Veetikkin sanoi, ettei oo pakko kun ei taho.
sikajoakim
Neuvoja-Jack
Viestit: 565
Liittynyt: To Loka 20, 2022 12:54 am

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja sikajoakim »

Skloddi kirjoitti: Pe Tammi 06, 2023 5:25 pm Onnea vaan tälle "narikka- ja järjestysfirmalle" joka toimitusjohtajansa suulla ilmoittelee olevansa käytännössä yhtä hyödytön kuin uimahallin pukukaappi. Suora lainaus:
"Jos me vaikka jätämme tavaramme uimahallin kaappiin, ja joku varastaa ne sieltä, ei uimahalli ole siitä rikoksesta vastuussa. Tässä on tapahtunut rikos ja ihmiset ovat tapahtuneet rikoksen uhreiksi."
-> https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9a4a ... 91be1221ce
Miksi helvetissä kukaan palkkaisi tai varsinkaan maksaisi tapahtumansa narikasta ja turvallisuudesta vastaamaan yritystä, joka tunnustaa olevansa käytännössä yhtä hyödyllinen kuin seinään lyöty naula? :mrgreen:

Toivottavasti asiakaskunnasta mahdollisimman moni vie varastetun omaisuutensa ja nämä vastuukysymykset käräjille, sillä eihän narikkafirma voi tällä tavalla käsiään pestä siitä ensisijaisesta vastuustaan, johon heidät on palkattu. Tapahtuman järjestäjä ja vakuutusyhtiöt haastavat toivottavasti myös.
Siinä on kyllä Vappulalla vähän selittelemistä asiakkaille, kun hän on jv-kouluttaja ja pitää turvafirmaa :lol: Esitti, että hänen mielestään järjestyksenvalvojien ei kannata käyttää voimakeinoja riehujiin. Mitä varten ne järjestyksenvalvojat siellä tapahtumassa sitten on? :lol:
Kurdian lives matters.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Ryder kirjoitti: Pe Tammi 06, 2023 10:55 pmOishan noiden Total secin tyyppien pitänyt tajuta jos keikka loppuu klo 3, niin yleisön pakkautuessa ulos kohti narikkaa, menee jo poistumiseen salista 5min ja loppupäästä 10 min. Kyllähän suomalaisjohtoisen firman täytyy ymmärtää, miten yleisö käyttäytyy. Dose Family luotti Totalin ammattitaitoon,tilattiin narikkapalvelu, ei totaalista kaaosta.
Jos tilaaja on tilannut narikkapalvelut kello kolmeen asti, niin miksi total seciä edes pitäisi kiinnostaa mitä tapahtuu kello kolmen jälkeen. Siihen ajankohtaan ei ole ostettu tai myyty narikkapalveluita.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Lady Willows
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: To Huhti 22, 2010 10:27 am

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Lady Willows »

Olisipa näissä bileissä ollut narikassa Avarn Security niin olisimme saaneet lukea erilaisista jatkoista .....
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
Ludmina
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: To Maalis 26, 2020 10:25 pm

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Ludmina »

Aika erikoinen tapaus.
Voisi jopa kuvitella että suunniteltu varkaus.
Viime keikalla millä olin mietinkin juuri, että narikassa on todella hienoja ja arvokkaita takkeja.
Siitä kun poimisi parhaat päältä niin voila!
Ja ruuhka oli todella kova ja jonotettiin loppujen lopuksi jotain 20min takkeja, silloin sanoinkin kaverille että kiva jos nyt joku porukka hermostuisi ja laittaisi ranttaliksi, ne muutamat ihmiset siinä narikan takana eivät voisi mitään!

Toivottavasti jokainen henkilö tekee rikosilmoituksen yritystä kohtaan, koska siitä palvelusta maksetaan!
Kyllä siinä mielestäni tehdään ihan keskenäinen sopimus asiakkaan ja narikka-palvelun kohdalla.. annat rahan ja he lupaavat säilyttää tuotetta lippua vastaan..
Toinen sopimus mielestäni muodostuu myös järjestäjän ja yrityksen välille joka lupaa säilyttää takkeja..
Jos heillä ei muka ole siitä tavarasta mitään vastuuta niin aika oudolle kuulostaa..
Ei taida olla vakuutukset kunnossa, ja nyt ollaan ihan ihmeissään..
Yritetään sitten pestä kädet selittämällä jotain ihme vertauksia vastuiden suhteen..
sikajoakim
Neuvoja-Jack
Viestit: 565
Liittynyt: To Loka 20, 2022 12:54 am

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja sikajoakim »

Ludmina kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:58 am Aika erikoinen tapaus.
Voisi jopa kuvitella että suunniteltu varkaus.
Viime keikalla millä olin mietinkin juuri, että narikassa on todella hienoja ja arvokkaita takkeja.
Siitä kun poimisi parhaat päältä niin voila!
Ja ruuhka oli todella kova ja jonotettiin loppujen lopuksi jotain 20min takkeja, silloin sanoinkin kaverille että kiva jos nyt joku porukka hermostuisi ja laittaisi ranttaliksi, ne muutamat ihmiset siinä narikan takana eivät voisi mitään!

Toivottavasti jokainen henkilö tekee rikosilmoituksen yritystä kohtaan, koska siitä palvelusta maksetaan!
Kyllä siinä mielestäni tehdään ihan keskenäinen sopimus asiakkaan ja narikka-palvelun kohdalla.. annat rahan ja he lupaavat säilyttää tuotetta lippua vastaan..
Toinen sopimus mielestäni muodostuu myös järjestäjän ja yrityksen välille joka lupaa säilyttää takkeja..
Jos heillä ei muka ole siitä tavarasta mitään vastuuta niin aika oudolle kuulostaa..
Ei taida olla vakuutukset kunnossa, ja nyt ollaan ihan ihmeissään..
Yritetään sitten pestä kädet selittämällä jotain ihme vertauksia vastuiden suhteen..
Olisiko niin, ettei ole sellaista vakuutusta, joka korvaisi heidän omat töpeksintänsä. Tämähän on rikoksena ihan samaa luokkaa kuin menisi poliisilta noutamaan uutta passia, saisi turpaan odottaessaan, joutuisi ryöstetyksi ja poliisi toteaisi, ettei kuulu heille, että meillä on vain nämä lupapalvelut tässä :lol: Ja että emme voi myöntää passiasi, koska sinulla ei ole voimassa olevaa henkilöllisyystodistusta enää..

..narikassahan tosiaan maksetaan siitä, että omaisuus pysyy turvassa. Jos omaisuus ei pysy turvassa niin eikai pelkästä naulakonkäyttöoikeudesta pitäisi mitään maksaa.
Kurdian lives matters.
Avatar
qurqo
Jessica Fletcher
Viestit: 3338
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja qurqo »

sikajoakim kirjoitti: La Tammi 07, 2023 1:01 pm
Ludmina kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:58 am Aika erikoinen tapaus.
Voisi jopa kuvitella että suunniteltu varkaus.
Viime keikalla millä olin mietinkin juuri, että narikassa on todella hienoja ja arvokkaita takkeja.
Siitä kun poimisi parhaat päältä niin voila!
Ja ruuhka oli todella kova ja jonotettiin loppujen lopuksi jotain 20min takkeja, silloin sanoinkin kaverille että kiva jos nyt joku porukka hermostuisi ja laittaisi ranttaliksi, ne muutamat ihmiset siinä narikan takana eivät voisi mitään!

Toivottavasti jokainen henkilö tekee rikosilmoituksen yritystä kohtaan, koska siitä palvelusta maksetaan!
Kyllä siinä mielestäni tehdään ihan keskenäinen sopimus asiakkaan ja narikka-palvelun kohdalla.. annat rahan ja he lupaavat säilyttää tuotetta lippua vastaan..
Toinen sopimus mielestäni muodostuu myös järjestäjän ja yrityksen välille joka lupaa säilyttää takkeja..
Jos heillä ei muka ole siitä tavarasta mitään vastuuta niin aika oudolle kuulostaa..
Ei taida olla vakuutukset kunnossa, ja nyt ollaan ihan ihmeissään..
Yritetään sitten pestä kädet selittämällä jotain ihme vertauksia vastuiden suhteen..
Olisiko niin, ettei ole sellaista vakuutusta, joka korvaisi heidän omat töpeksintänsä. Tämähän on rikoksena ihan samaa luokkaa kuin menisi poliisilta noutamaan uutta passia, saisi turpaan odottaessaan, joutuisi ryöstetyksi ja poliisi toteaisi, ettei kuulu heille, että meillä on vain nämä lupapalvelut tässä :lol: Ja että emme voi myöntää passiasi, koska sinulla ei ole voimassa olevaa henkilöllisyystodistusta enää..

..narikassahan tosiaan maksetaan siitä, että omaisuus pysyy turvassa. Jos omaisuus ei pysy turvassa niin eikai pelkästä naulakonkäyttöoikeudesta pitäisi mitään maksaa.
Tämä on kyllä hyvin tulkinnanvarainen asia. Maksetaanhan sitä pysäköinnistäkin, eikä tasan varmasti parkkipate tai kaupunki korvaa, jos auto varastetaan tai sitä kolhitaan. Jos narikanpitäjän pitäisi alkaa korvauksia maksamaan, varastetusta omaisuudesta, niin pitäisi varmaan alkaa kuvaamaan jokainen tuotu takki ja tekemään listaus, mitä taskuista löytyy.

Kyllähän tuon pitäisi olla päivänselvä asia jokaiselle, ettei narikkaan jätetä mitään arvokasta. Ei tuo taskujen tyhjennys mikään uusi asia todellakaan ole.
sikajoakim
Neuvoja-Jack
Viestit: 565
Liittynyt: To Loka 20, 2022 12:54 am

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja sikajoakim »

qurqo kirjoitti: La Tammi 07, 2023 3:27 pm Olisiko niin, ettei ole sellaista vakuutusta, joka korvaisi heidän omat töpeksintänsä. Tämähän on rikoksena ihan samaa luokkaa kuin menisi poliisilta noutamaan uutta passia, saisi turpaan odottaessaan, joutuisi ryöstetyksi ja poliisi toteaisi, ettei kuulu heille, että meillä on vain nämä lupapalvelut tässä :lol: Ja että emme voi myöntää passiasi, koska sinulla ei ole voimassa olevaa henkilöllisyystodistusta enää..

..narikassahan tosiaan maksetaan siitä, että omaisuus pysyy turvassa. Jos omaisuus ei pysy turvassa niin eikai pelkästä naulakonkäyttöoikeudesta pitäisi mitään maksaa.
Tämä on kyllä hyvin tulkinnanvarainen asia. Maksetaanhan sitä pysäköinnistäkin, eikä tasan varmasti parkkipate tai kaupunki korvaa, jos auto varastetaan tai sitä kolhitaan. Jos narikanpitäjän pitäisi alkaa korvauksia maksamaan, varastetusta omaisuudesta, niin pitäisi varmaan alkaa kuvaamaan jokainen tuotu takki ja tekemään listaus, mitä taskuista löytyy.

Kyllähän tuon pitäisi olla päivänselvä asia jokaiselle, ettei narikkaan jätetä mitään arvokasta. Ei tuo taskujen tyhjennys mikään uusi asia todellakaan ole.
[/quote]

Ei siellä narikassa mitään arvokasta kai ollutkaan. Tämä turvallisuusalan firma ei vain halua korvata edes varastettuja takkeja. Jotka kuitenkin ovat olleet heidän vastuullaan. Tai omasta mielestään heillä ei tietenkään ole mitään vastuuta ja narikka on kuin terveyskeskuksen naulakko, kaikki jättää tavaransa omalla vastuulla sillä erotuksella, että terveyskeskuksessa naulakonkäyttö ei maksa mitään.
Kurdian lives matters.
Ryder
Martin Beck
Viestit: 838
Liittynyt: To Marras 23, 2017 12:59 pm

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja Ryder »

meitzi kirjoitti: La Tammi 07, 2023 12:27 am
Ryder kirjoitti: Pe Tammi 06, 2023 10:55 pmOishan noiden Total secin tyyppien pitänyt tajuta jos keikka loppuu klo 3, niin yleisön pakkautuessa ulos kohti narikkaa, menee jo poistumiseen salista 5min ja loppupäästä 10 min. Kyllähän suomalaisjohtoisen firman täytyy ymmärtää, miten yleisö käyttäytyy. Dose Family luotti Totalin ammattitaitoon,tilattiin narikkapalvelu, ei totaalista kaaosta.
Jos tilaaja on tilannut narikkapalvelut kello kolmeen asti, niin miksi total seciä edes pitäisi kiinnostaa mitä tapahtuu kello kolmen jälkeen. Siihen ajankohtaan ei ole ostettu tai myyty narikkapalveluita.
Sittenhän bussikuskinkaan ei tarvitse ajaa päätepysäkille, vaan matkustajat pihalle ja bussi varikolle. Samaten taksikuski voi lopetta ajamisen' siihen paikkaan ja todeta vaan, sori, mulla loppu just työaika. Jos ravintoala on auki klo 2,niin eihän se mene siltä seisomalta kiinni, vaan vasta sitten kun porukka on pihalla.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Uudenvuoden bileet päättyivät kaaokseen Helsingissä – narikkatyöntekijät hävisivät yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

sikajoakim kirjoitti: La Tammi 07, 2023 1:01 pm ..narikassahan tosiaan maksetaan siitä, että omaisuus pysyy turvassa. Jos omaisuus ei pysy turvassa niin eikai pelkästä naulakonkäyttöoikeudesta pitäisi mitään maksaa.
Narikassa maksetaan siitä, että tavaroiden perään katsotaan, eikä ulkopuoliset pääse kolppaamaan narikassa taskuja/laukkuja. Mitään täysturvaahan ei edes yritetä myydä, se vaatisi aika paljon enemmän, eli lähinnä jonkun holvin tapaisen tai jopa käyttäjäkohtaiset lukitut kaapit.

Mutta tavaroiden perään katsomisestakaan ei oltu maksettu kuin kello 03 asti, joten sen jälkeen kadonneet tavarat eivät kuulu palveluntarjoajan vastuulle millään tavalla. Kotivakuutus ehkä korvaa, mutta luultavammin ei sekään, koska kadonnut tavara on ollut kenen tahansa napattavissa tuosta vain.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Vastaa Viestiin