Tyttö puukotettiin kuoliaaksi koripallokentällä Keravalla 2008

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Cicciolina kirjoitti:Vanhempia turha syyllistää, vaikkakin kotoa se pohja lähtee elämälle. Mutta jokaisen ihmisen on itse eriteltävä myöhemmin että mitä sieltä kotoaan kantaa mukanaan, ja kuinka paljon on valmis tekemään mahdollisesti työtä sen eteen että osaa suhtautua elämään, ja elää, eri tavalla kuin omat vanhemmat ovat evääksi antaneet.
Kuten Maybrick edellä oivallisesti huomauttikin, kaikki eivät tuohon erittelyyn kykene. Esimerkiksi mielenhäiriöiset.

Enkä minä vanhempia haluakaan syyllistää. Sanon vain, että mikäli nyt jotakuta tekijän itsensä sijaan pitää syyttää, on sen jonkun oltava pikemminkin vanhempi kuin yhteiskunta.
Cicciolina
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 1:17 am

Viesti Kirjoittaja Cicciolina »

joey kirjoitti:
Cicciolina kirjoitti:Vanhempia turha syyllistää, vaikkakin kotoa se pohja lähtee elämälle. Mutta jokaisen ihmisen on itse eriteltävä myöhemmin että mitä sieltä kotoaan kantaa mukanaan, ja kuinka paljon on valmis tekemään mahdollisesti työtä sen eteen että osaa suhtautua elämään, ja elää, eri tavalla kuin omat vanhemmat ovat evääksi antaneet.
Kuten Maybrick edellä oivallisesti huomauttikin, kaikki eivät tuohon erittelyyn kykene. Esimerkiksi mielenhäiriöiset.

Enkä minä vanhempia haluakaan syyllistää. Sanon vain, että mikäli nyt jotakuta tekijän itsensä sijaan pitää syyttää, on sen jonkun oltava pikemminkin vanhempi kuin yhteiskunta.
Mikä pakko syyllisiä on etsiä, pikemmin syitä! Sillä vois kuitenkin päästä hieman pidemmälle. Eiks juu? ;)
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Olenko jossakin ilmaissut, etten olisi samaa mieltä? Kritisoin vain massan yleistä suhtautumista tämän tyyppisiin tapauksiin. Tosin onhan se ihan ymmärrettävää: on pirun pelottavaa ajatella, että idylli on yhden, yksittäisen, itsenäisesti toimivan henkilön rikottavissa. Helpompi on kai ajatella, että kaikissa on vikaa.

edit: itsensälainaamissählinki...
Viimeksi muokannut joey, Ti Heinä 29, 2008 11:29 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Cicciolina
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 1:17 am

Viesti Kirjoittaja Cicciolina »

joey kirjoitti:
Cicciolina kirjoitti: Mikä pakko syyllisiä on etsiä, pikemmin syitä! Sillä vois kuitenkin päästä hieman pidemmälle. Eiks juu? ;)
Olenko jossakin ilmaissut, etten olisi samaa mieltä? :) Kritisoin vain massan yleistä suhtautumista tämän tyyppisiin tapauksiin. Tosin onhan se ihan ymmärrettävää: on pirun pelottavaa ajatella, että idylli on yhden, yksittäisen, itsenäisesti toimivan henkilön rikottavissa. Helpompi on kai ajatella, että kaikissa on vikaa.
No heiijjj!!! Joeyyy!!! Eläs sie nyt noin henk.koht. ota kommenttiani! EN tarkoittanut sinulle henkkohtaisesti, vain noin omana mielipiteenä! :D
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

^ Emmää ottanu henkilökohtaisesti! Elä höpäjä, Cicci :)
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Minua on rasittanut pitempään se, että kaikki ammattiymmärtäjät hokevat oikein koulutuspäivien suomalla vakaumuksella, että ylipäänsä mistään ei saa ikinä SYYLLISTÄÄ ketään. Varsinkaan vanhempia lastensa toilauksista. Minusta siis saa ja tulee syyllistää. Muutenhan kaikki pääsee luikkimaan kuin koira veräjästä omasta vastuustaan vanhempana ja kanssaihmisenä.

Jos omat lapseni tekevät joskus rikoksen tai muun raskaamman mokan, minua saa sitten syyllistää ja se käynnistää kyllä jotain itsessänikin (mutta ei ammuskelua). Monissa nuorten häiriköintitapauksissa hyppää suorastaan silmille se, miten vanhempien käytöksestä ja kasvatustavasta voisi jo odottaa, että tervetuloa ongelmat.
Nothing is quite what it seems
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

on pirun pelottavaa ajatella, että idylli on yhden, yksittäisen, itsenäisesti toimivan henkilön rikottavissa. Helpompi on kai ajatella, että kaikissa on vikaa.
Tuohon tuli mieleen yksi lisäys, liittyen myös Maybrickin viimeisempään: helpompi on kai ajatella myös, että useammassa tahossa on vikaa. Vaikka se et olisikaan juuri Sinä siinä ruudun takana/lehteä lukemassa, joka tapauksesta X on omalta osaltaan vastuussa, on kammottavaa ajatella että sinä voisit olla juuri se. Voisit olla tekijän sokea vanhempi, ammattitaidoton kouluterveydenhoitaja, naapuri joka ei halua puuttua muiden asioihin. Kun vastuuta jaetaan ja syyllistetään mahdollisimman montaa tahoa (samalla myös useaa sellaista tahoa, jolla ei tosiasiassa ole ollut tapaukseen osaa eikä arpaa), meidän jokaisen omatuntomme huokaisee helpotuksesta. On helpompi ajatella, että traagiset tapahtumat ovat useiden asioiden summia, etenkin kun puhutaan siitä, kuinka moni on tehnyt tekijän suhteen virheitä ummistaessaan silmiään tai jättämällä ne kokonaan avaamatta.

edit: kirjoitusvirheitä
Viimeksi muokannut joey, Ti Heinä 29, 2008 11:43 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Wrath
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Kesä 23, 2008 2:54 pm

Viesti Kirjoittaja Wrath »

Tottakai se väkisinkin käynnistää vanhemmassa jotain jos lapsi tekee jonkun "isomman" mokan. Tekijä kuitenkin tekee aina TEON. Vittu. Tekijä on tekijä. Häntä pitää syyttää, ei ketään muuta.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Wrath kirjoitti:Tottakai se väkisinkin käynnistää vanhemmassa jotain jos lapsi tekee jonkun "isomman" mokan. Tekijä kuitenkin tekee aina TEON. Vittu. Tekijä on tekijä. Häntä pitää syyttää, ei ketään muuta.
Vanhemmilla on uskomaton vaikutusvalta jälkikasvunsa ajatusmaailmaan. Tässä nimenomaisessa tapauksessa ei tosin varsinaisesta ajatusmaailmasta ole tainnut olla niinkään kyse kuin vääristyneestä todellisuudentajusta, mutta yksi hyvä esimerkki tapauksesta, jonka jälkipyykissä vanhempienkin arvot ovat saaneet osansa, on Jokela.

En itse ota sen kummemmin kantaa siihen, mikä vanhempien vaikutus tässä tai Jokelassa on ollut, mutta missään nimessä vanhempien vaikutusta ei voida vähätellä. Lapsesta on helppo muokata omien käsitystensä prototyyppi, iskostamalla tietynlaisen ajattelutavan lapseen heti pienestä pitäen, tahallisesti tai ei. Tästä hyvänä esimerkkinä ovat ne Jenkkilän natsisiskokset, jotka on aivopesty vauvasta saakka pahemman luokan rasisteiksi. Nuo kyseiset siskoset taitavat nykyään pyristellä irti vanhempiensa ajatusmaailmasta, mutta kaikki siihen eivät pysty. Vanhempien erehtymättömyyden kyseenalaistaminen on jokaiselle lapselle vaikeaa, ja jos vielä myöhemmällä iälläkään ei ole saanut kerättyä tarpeeksi itseluottamusta (ja varsinkin jos ei ole mieleltään sitä kaikista vakainta sorttia), siinä ei välttämättä onnistu lainkaan. Eikä sitä itseasiassa tajua edes itse, ottaa vain kaikki vanhempien näkemykset mukisematta vastaan... Tämä on mielestäni vaarallista aina, oli kyse sitten mistä tahansa mielipiteestä, sillä mikäli mielipiteitä ei prosessoi itse, ne eivät ole tosia itselle ja niiden pohjalta tulee tekemään rutkasti vääriä valintoja.

Kun sitten kyse ei ole näkemyksestä eikä sen kummemmista ismeistä, voidaan kysyä (siis edelleen olettaen että vanhemmilla on mahdollisuus estää lapsensa totaalinen syrjäytyminen), onko lapsen totaalisessa syrjäytymisessä ja ns. kieroonkasvussa osaa vanhempien omilla mielenterveysongelmilla (minun kantani on, että suurin osa tapauksista on sellaisia, joissa vanhempien mielenterveysongelmat nimenomaan pahentavat lasten tilannetta tai aiheuttavat sen). Vai voidaanko kaikkea pitää inhimillisenä erehdyksenä? Meneekö se inhimillisen erehdyksen piikkiin, mikäli vanhempi ei huomaa lapsensa syrjäytymistä ja sitä, että lapsi saattaa olla ympäristölleen vaarallinen? Minä sanon, että ei mene. Eikä voi puolustella, että "no jos ne on ollu koko aika kännissä ni ei ne oo tajunnu". Vanhemmilla on vastuunsa ja näissä vastaavissa tapauksissa nähdään se, kuinka suuri se vastuu todellisuudessa on. Kukaan ei pysty kasvamaan yksin, se on ainakin varmaa. Ruoan ja kodin lisäksi lapsi tarvitsee hieman muutakin eikä oletus voi olla se, että sen jonkin muun saa takuuvarmasti kodin ulkopuolelta.

Luku sinänsä ovatkin sitten tutkimukset, joissa on todettu ympäristön olevan perimää suurempi tekijä persoonan kehittymisessä. Potentiaalisesta sarjamurhaajastakin voi siis kasvattaa kunnon kansalaisen. Ja lapsena kunnon kansalaiselta vaikuttavasta saa kasvatettua sarjamurhaajan.
Cicciolina
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 1:17 am

Viesti Kirjoittaja Cicciolina »

..mutta useinhan siinä käy niin että kun aletaan SYYLLISTÄMÄÄN, jää unholaan syiden etsiminen!!! Mitä saa aikaseksi syyllisten etsimisellä ja syyllistämisellä??? Kun asiat pidemmällä aika välillä voisi jopa muuttuakin jos syitä etsittäis ja niihin puututtais...

Mutta saahan siitä monikin ihminen himskutin hyvää mieltä itselleen, ylemmyyden sekä paremmuuden tunnetta kun pääsee muita sormellaan osittelemaan... Eiks niin... :?:
Wrath
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Kesä 23, 2008 2:54 pm

Viesti Kirjoittaja Wrath »

Omasta mielestäni nämä on ihan mahdottomia juttuja käsitellä. Voidaan spekuloida loputtomiin asti syitä: vanhemmat, yhteiskunta plaa plaa plaa. Paskaa. Jokainen surma on erillinen tapaus johon on vaikuttanut niin moni yksittäinen juttu. Toki näistä kannattaa keskustella, mutta ihan sama mitä tehdään, tällaisia tapauksia sattuu. Miljoonia vaikutteita puskee meidän maailmassamme joka suunnasta, ei ihmekkään että porukkaa flippaa. Mitäköhän horisen edes..lol
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

Hessu52 kirjoitti:Olen Sakaran kanssa asiasta hieman eri mieltä, sillä nykyään ihmisillä on mahdollisuus erilaisiin virikkeisiin enemmän, kuin koskaan aikaisemmina.

Jos on varaa ostaa pleikkareita ja niihin satasia maksavia dvd-levyjä, niin halvemmaksi tulee käydä vaikka kirjastosta ilmoitustaulta lukasemassa mitä kaupungilla tai kunnalla olisi ihmispololle tyrkyllä.

Kyllä sieltä kaikille harrastuksia löytyy, jos vain on itsellä yhtään motivaatiota lähteä mukaan.

Saattaahan johonkin kerhotoimintaan sellaisella, joka ei ole koskaan kotoaan muualle mennyt, kuin lähikauppaan ja kouluun, olla jonkinmoinen kynnys lähteä kylmiltään tutustumaan, mutta ei sieltä kukaan koskaan vainaana pois ole tullut, joten rohkeasti mukaan.

Jos ei uskalla johonkin kerhotoimintaan lähteä, niin miten sellaisen ihmisen luulisi sitten mihinkään työpaikkaankaan voivan mennä?

No, nämä kirjoitukset eivät kaiketi kuulu tämän valikon kohdalle, mutta hän ken oli sitä mieltä, että vanhempien vastuu jatkuu myös sen jälkeen, kun nuori, tai "keski-ikäinen nuori" on muuttanut pois kotoaan, on aivan oikeassa ja se oli hieno pointti.
Sori että lainaan pitkästi. Vastaan silti vielä pidemmästi, enkä vaan nimimerkille hessu52.

Ahdistus on asia jota ei ymmärrä ilmeisesti kunnolla edes se joka sivusta ahdistunutta seuraa. Ja ahdistuksiakin on suurin piirtein niin monenlaisia kuin on ahdistuneitakin.

Ei ole mitään merkitystä sillä, kuinka laajaa on tarjonta harrastusten ja kerhojen sun muiden suhteen. Jos on sillä lailla ahdistunut ettei muiden seuraan ole halua tai uskallusta lähteä, niin sitten se vaan on niin.

Jonkun täytyy ne ahdistuksen solmut avata tai pikemminkin auttaa ahdistunutta ne avaamaan. Mutta milläs autat jos on 24/7 tuntia viikossa sisätiloihin jumiutuneena. Tuttavani joka aikoinaan opiskellessa työskenteli osa-aikaisena kaupan kassalla, kertoi että oli havaittavissa aikoja jolloin ahdistuneet lähtivät liikkeelle mm. ostoksilleen. Hänen mukaansa mm. kesäsunnuntain formulalähetykset olivat aikoja jolloin näitä ihmisiä näki kaupassa.

Nyky-yhteiskunta tarjoaa paremmin mahdollisuuksia - myös syrjäytyä. On internet, jossa voi ahdistunutkin jollain tasolla keskustella. On elintasoa sen verran että syrjäytyminen on mahdollista ilman että nälkä pakottaa toimimaan.

Jos sä hessu52 oot syntynyt vuonna 52, niin sä oot varmasti nähnyt vielä sellaista suomea jossa ei ollut varaa jäädä vaan neljän seinän sisään. Asunnot olivat sen verran ahtaita. Jos ei koulu maistanut niin sitten oli mentävä töihin tai itkettävä ja mentävä. Ei ainakaan duunaripuolella ollut ihmisiä joille moinen olisi onnistunut. Ja jos sattui kuulumaan ns. "svinrik"-perheeseen, tällaiset piilotettiin ja kyettiin piilottamaan ihan toisella tavalla kuin nykyisin.

Erakkojahan on ollut. Ja on vieläkin, niistä vaan käytetään eri nimeä eli syrjäytynyt. Mutta sodan jälkeisessä suomessa noiden erakoidenkin piti tehdä jotain jotta saisi jotain syötävää.

Mitä tulee siihen että syytetään yhteiskuntaa? Joo, kyllä mun mielestä yhteiskuntaa voidaan syyttää tietyin varauksin. Nyt juuri uutisissa Katainen kertoi että valtio käyttää 800 000 000 euroa veron kevennyksiin. Ketä se hyödyttää noin niinkuin oikeasti?

Tässä iltalehden laskelmia verohyödystä vuositasolla:

15 000 euron tuloilla 216 euroa

35 000 euron tuloilla 540 euroa

50 000 euron tuloilla 744 euroa

Jos ansaitsee 15000 vuodessa niin se tarkoittaa reilusti alle euroa päivässä. Jos on sitten tosiaan isotuloinen ja ansaitsee 50 000 euroa vuodessa niin mitä tuo 744 euroa siihen enää merkkaa?

Lisäksi kaikkein pienituloisimmille tuo ei merkkaa mitään muuta kuin palvelujen huonontumista. Ja mitä esimerkiksi 50000 euroa vuodessa tienaava noita palveluja tarvitsee? Ei todellakaan mihinkään. Lastentarhojen maksujen katot on tulleet jo paljon alhaissemmalla tasolla vastaan. Jos tarvitsee lääkäriä, menee yksityiselle, eikä niitä jotka eläessään tienaavat vanhassa rahassa yli 300 000 vuodessa tarvitse mihinkään kunnalliseen vanhushuoltoon ikäännyttyään turvata, jos eivät nyt ole ihan päin helvettiä talouttaan hoitaneet.

Ja ne pienituloiset saavat jo nykyisellään jonkinlaista tukea. Olkoon se sitten asumistukea tai sossun myöntämää tarveharkintaista. Ja mietitäänpä sitäkin, että mikä on todellisuudessa tämä pienpalkkaisten tukeminen? No eihän siinä todellisuudessa tueta kuin sitä työnantajaa joka ottaa ihmisen töihin liksalla jolla ei kykene elämään. Se kun on niin että nälkään kuollut hevonen on huono työjuhta. Toki tässä on se hyvä puoli ettei ihmiset niin suuressa määrin turhaudu ja eristäydy kotiinsa ja pienelläkin palkalla on mahdollista mennä töihin.

Ja todella isotuloisillehan tuo ei merkkaa senkään puolesta että tulot ovat pääomatuloja joille on kiinteä ja alhainen verotus.

Ja jos isotuloisen kersa alkaa oirehtimaan, niin ei ole kynnyskysymys se että haetaan kunnon hoito yksityiseltä sektorilta.

Yhteiskunnan syyllisyys? Pitää muistaa se, että jos valitsemme demokratian, joskin edustuksellisen, ja haluamme pitää yhtään kiinni ihmisoikeuksista ja mahdollisuudesta vaikuttaa omaan elämäänsä, niin olemme valinneet tien jossa aina joskus tapahtuu käsittämättömiä tekoja. Olkoon niistä esimerkkinä nyt vaikka tämä tuusulan tapaus, jokelan juttu tai taannoinen sattumanvarainen kirvessurma metrossa.

Moni alkaa puhumaan tällaisten tapausten aikaan kuolemantuomiosta. Sekin on mielestäni käsittämätöntä. Niin kauan kun elämää ei voida antaa takaisin, ei sitä ole myöskään syytä sallia vietäväksi.

Demokratia on aina suhteellinen käsitys. Lainatakseni Orwellin "Eläinten vallankumousta": "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia. Toiset eläimet ovat vaan tasa-arvoisempia kuin toiset." Tämä johtaisi vääjäämättä siihen että aina satunnaisesti joku, jolla on valtaa, käyttäisi asemaansa väärin ja tuomittua tulisi se joka ei ollut syyllinen.

Demokratiaan voisi mielestäni kuulua esim. pidemmät tuomiot uusitusta henkirikoksesta mutta ei kuolemantuomio.

Silti kannatan demokratiaa.
Viimeksi muokannut supernova, Ke Heinä 30, 2008 8:51 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Vanhempien erehtymättömyyden kyseenalaistaminen on jokaiselle lapselle vaikeaa, ja jos vielä myöhemmällä iälläkään ei ole saanut kerättyä tarpeeksi itseluottamusta (ja varsinkin jos ei ole mieleltään sitä kaikista vakainta sorttia), siinä ei välttämättä onnistu lainkaan. Eikä sitä itseasiassa tajua edes itse, ottaa vain kaikki vanhempien näkemykset mukisematta vastaan... Tämä on mielestäni vaarallista aina, oli kyse sitten mistä tahansa mielipiteestä, sillä mikäli mielipiteitä ei prosessoi itse, ne eivät ole tosia itselle ja niiden pohjalta tulee tekemään rutkasti vääriä valintoja.
Just tätä ajoin takaa. Tunnenkin pari iäkästä, jotka vieläkin noudattavat vanhemmiltaan saamiaan ajattelutapoja ja asenteita, joita ilman heidän elämänsä olisi ollut ehkä miellyttävämpää ja ilman muuta vapaampaa. Tällaisia on nuoremmissakin taatusti paljon. Vaikkei rikosten teille olekaan jouduttu, niin turhia sääntöjä noudatetaan kun ei ole mietitty niiden järkevyyttä.
Nothing is quite what it seems
Anile
Martin Beck
Viestit: 770
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 2:30 am

Viesti Kirjoittaja Anile »

Tässä ketjussa on kyllä ollut aivan käsittämättömän typeriä kommentteja.
Tässä kooste:

-Tappaja oli sadisti koska sulki leikkitoverinsa autotalliin ja sammutti valot

Voi jösses! Tunnen tosi paljon sadisteja.

-Tappaja oli ilmiselvä psykopaatti.

Minäkin tiedän jotain ja ainakin sen etteivät psykopaatit pyöri yksinään peikonnäköisinä.

-Vanhempia ei saa syyllistää.

Just,olen samaa mieltä. Jos vanhemmat ovat niin avun tarpeessa että antavat jälkikasvunsa kasvaa yksinäiseksi peikoksi,niin tosiaan, syyllistämissä ei ole mitään järkeä.

-Tappoi koulun suosituimman tytön.

Onko tästä pidetty äänestys?

-Epäsuositut nuoret ovat katkeria ja tuntevat halveksuntaa suosittuja nuoria kohtaan.

Ehkäpä väitteen esittäjä itse tuntee katkeruutta ja halveksuntaa vai saako hän kicksejä muiden häntä kohtaan osoittamasta (kuvitellusta)kateudesta jota hän kuitenkin kutsuu katkeruudeksi?
Lisäksi on jäänyt hiukan epäselväksi kuka määrittelee kuka on suosittu ja kuka ei. Olenko ollut erilainen nuori kun en ole ikinä huomannut mitään suosikkijärjestelmää muualla kuin eräiden ihmisten päässä (Yleensä samaan päähän on mahtunut jotain keltaista nestettäkin).

-Karseen näköinen peikko! Hyi saatana! Tollaset sais tappaa!

Tosi säälittäviä tälläiset teiniuhoajat.Vai onko jollain ollut sen verran kanttia että on mennyt kysymään tälläiseltä syrjäytyneen näköiseltä jäbältä et onx kaikki ihan okei?
Niin,nuorilla miehillä väkivalta näyttää olevan ratkaisu kaikkiin ongelmiin.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

^ Sinäpä aloitit rakentavasti urasi tällä palstalla. Kiitos siitä. Tulisiko mieleesi tasapuolisuuden nimissä mitään POSITIIVISTA tästä palstasta vai kannattaisiko tosiaan nostaa kytkintä täältä ihan sovinnolla?

Jos täällä kaikki ovat idioottimaisia kommentteja suoltavia kirjoittajia, tämä paikka ei ole sinua varten. Sitä kai yritit sanoa? 8)
Nothing is quite what it seems
Vastaa Viestiin