OYKS Oulu: "On se kumma jos ei paprikasumute tehoa"

[Mike Manner]

Niin, muutama vuosi sitten oli se teatterin piiritys Moskovassa, ja armeijan erikoisjoukot suihkutti jotain lamautuskaasua sinne. Valitettavasti silloin myös muutama panttivangeista pääsi vahingossa hengestään. Sillloin oli lehdissä noista kaasuista juttua ja ainakin jossain sanottiin aika selkeästi, ettei ole olemassa vaaratonta lamautuskaasua.

Noi taistelu/lamautuskaasut ja tuollaiset taskussa kanneltavat kaasut ei paini ihan samassa sarjassa...
Mutta sanomattakin selvää, että ei ne vaarattomia ole. Voisin melkeempä olla sitä mieltä, että ne ovat enemmänkin vaarallisia, kuin että liki vaarattomia.

Ja panttivankejakaan ei olisi tod.näk. kuollut, mutta erikoisjoukot eivät vaivaantuneet kertomaan sairaaloille jne. etukäteen tuollaisen iskun suunnitellusta ajankohdasta...
Kaappaajat kuolivatkin sitten päähän ammuttuihin kosketuslaukauksiin

[sorsake]

Niin, en mä noista kaasuista paljonkaan tiedä, mutta tuon teatterissa käytetyn piti muka olla sellaista, että se vain lamauttaa, siksi sen esimerkkinä mainitsin. Varmaan toki silti tehokkaampaa kuin jossain kannettavissa pulloissa olevat kirvellyskaasut, vaikka eikö tuossa jotkut jo vihjailleet, että venäjältä jne saa hankittua sellaisiakin kamoja, jotka on oikeastaan tarkoitettu vähän kovempaan käyttöön kuin itsepuolustukseen? Tai noin mä sen ymmärsin.

Venäläisethän ei aluksi edes suostuneet kertomaan mitä se kaasu oli, muistaakseni joku asiantuntija sitten arveli sen olleen pääosin halotaania, mitä se sitten lieneekään.

En tiedä määritelmiä, mutta eikö taistelukaasu sitten olisi sellaista, jonka tarkoituskin on tappaa tai vakavammin vahingoittaa? Eli silloin turvallisuus ei olisi edes mikään kynnyskysymys.

Ai ne kuolemat johtui tuosta, sain sen käsityksen, että esim. joku olemassaoleva sairaus (sydänsairaudet tms) tai "heikkous" saattaa esim. aiheuttaa sen, että lamautuskaasu koituu kohtaloksi.

edit: tarkensin

[YBJ]

Pahoittelen jos nosto on liian vanha, mutta mielestäni aihe ei ole mitenkään "vanheneva".

Noi jutut "piripäistä joita mikää kaasu ei hidasta" alkaa oleen vitun naurettavia jo, kyllähän on olemas jokunen päihdyke joka todella poistaa tuntoaistin (dissosiatiivit, pcp ainut jonka käytön alasena ainaki pysyy viel toimintakykysenä, suomessa tavataan ehkä kerran vuosikymmenessä..), mutta piri joka myös amfetamiinina tunnetaan ei tee kenestäkään mitään vitun supersankaria. Kyllä sillä valvoo viikon, puoltoista syömättä mutta monesti kuullut jutut "50 kilonen narkkari sätki niin ettei meinannu 5 vartijaa/poliisia saada pidettyä maassa" tai "sai koko purkin kaasua naamalle ja hyökkäs vaan" on kyllä ihan satuja.

Nimimerkillä kokemusta on kohta 10 vuotta, niin poreissa ku porepäätä vastassakin. (ei, en ole mikään katutappelija tai vartija, mutta ihan tarpeeks on tullu näitä tapauksia nähtyä/koettua)

[MotiivitOn]

Ja mitä tulee paljon puhuttuun Moskovan teatterikaappauksen kaasun tappavuuteen.

Hyökkäyksen suunnitteluvaiheessa laskettiin kuinka paljon kaasua teatteriin päästetään, ihan lattiapinta-alan mukaisesti. Se mikä unohtui laskelmista, oli lattian kaltevuus. Koska kyseinen kaasu oli ilmaa raskaampaa ja teatterin ilmastointi ei luonnollisesti ollut päällä, lavan edessä matalalla ei ollut happeakaan enää juuri lainkaan kaasun sinne valuessa.
Kaasun "kuopasta" pois tuulettaminenkin oli vienyt melko pitkään.
Kaikki teatterin eturiveissä hyökkäyksen aikana istuneet kuolivat.

On arvioitu, että tasamaalla kaasuun ei olisi kuollut kuin muutama fyysisesti huonokuntoinen.

[YBJ]

Mulla on muistikuva että moskovalla ois käytetty jossain yhdeydes fentanyyli-kaasua ja fentanyyli (mitälie 15000x morfiinia voimakkaampaa) on "vähän" vaarallisempaa ko joku pippuri/sinappi/paprika-kaasu, mut en nyt mee vannoon et sama tapaus ois kysees.

[otus]

Mulla on muistikuva että moskovalla ois käytetty jossain yhdeydes fentanyyli-kaasua ja fentanyyli (mitälie 15000x morfiinia voimakkaampaa) on "vähän" vaarallisempaa ko joku pippuri/sinappi/paprika-kaasu, mut en nyt mee vannoon et sama tapaus ois kysees.

juu´u sama tapaus

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fentanyyli

kaasun epäiltiin olevan Fentanyyli-johdannaista..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_teatterikaappaus

[otus]

Kaasun "kuopasta" pois tuulettaminenkin oli vienyt melko pitkään.
Kaikki teatterin eturiveissä hyökkäyksen aikana istuneet kuolivat.

On arvioitu, että tasamaalla kaasuun ei olisi kuollut kuin muutama fyysisesti huonokuntoinen.

Venäjällä on liikkunut tietoja kuolleitten kokonaismäärän nousseen jo 200:aan, kun huomioidaan myöhemmin vuoden sisällä kaasun aiheuttamiin terveysongelmiin menehtyneet.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_teatterikaappaus

[MotiivitOn]

Kaasun "kuopasta" pois tuulettaminenkin oli vienyt melko pitkään.
Kaikki teatterin eturiveissä hyökkäyksen aikana istuneet kuolivat.

On arvioitu, että tasamaalla kaasuun ei olisi kuollut kuin muutama fyysisesti huonokuntoinen.

Venäjällä on liikkunut tietoja kuolleitten kokonaismäärän nousseen jo 200:aan, kun huomioidaan myöhemmin vuoden sisällä kaasun aiheuttamiin terveysongelmiin menehtyneet.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_teatterikaappaus

Tämä kai ei ollut mitenkään ristiriidassa kirjoittamani kanssa?
Tasamaalla altistus olisi ollut vain hetkellinen, kaasun joko painuessa maantasoon tai tuulettuessa pois. Nyt kaasun painuttua teatterin "alaosaan" altistus kesti huomattavasti pidempään, varsinkin koska kaasua ei saatu tuuletettua, vaan uhrit täytyi kaikki siirtää alueelta pois ja pääasiallinen poistumistie oli teatterin yläosassa. Ongelmaa ei myöskään ilmeisesti ymmärretty välittömästi.

[SeagulII]

Aikaisemmassa elämässäni törmäsin erääseen amerikan mieheen joka oli aikanaan somaliassa todistamassa käsistä lähtenyttä rauhanturvaoperaatiota.

Paikalliset käytti jotai mömmöjä jotka liki nollas shokkivaikutuksen, jopa suurienergiaisilta pienikaliiberisilta käsiaseilta. Jollei osumia tullut keskushermostolle niin toimintakyky pysyi fyysisten vanmmojen puitteissa ällistyttävän hyvin. 5,56 x 45 NATO patruuna perustuu juurikin suureen shokkivaikutukseen ja jalkaväen pääase, M16- rynnäkkökivääri syö ko. apetta. Havaintoja "pysäytystehon" puutteesta tuli useita. Olivatpa kuulemma joutuneet jossainmäärin turvautumaan paikallisilta saaliiksi saatujen haulikoiden, järeiden pistoolien ja suurempikaliiberisten kiväärien käyttöön, niin suurena ongelman koki yksittäiset taistelijat afrikan hervannassa.

Myös taistelukaasuksi kaavailtu kaasumainen LSD johdannainen hyllytettiin sen takia ettei vaikutusta viholliseen voinut mitenkään ennakoida. Tarkoitus oli aikaansaada vihollisen keskuuteen hallitsematonta kaaosta, mutta mahdollisuutena oli myöskin saada aikaan raivopäisesti taisteleva, jopa kuolettavasti haavoittuneena taistelua jatkava vihollinen, joka ei tunne kipua, pelkoa tai väsymystä..

Joten kyllä kaikki keskushermostoon vaikuttavat mömmöt vaikuttavat myöskin niihin tahdottomiin toimintoihin joilla erilaisilla pippuri yms sumutteilla koitetaan vaikuttaa. On siis täysin mahdollista ettei sellaisella ole toivottua vaikutusta ihmiseen jonka elimistö on riittävän sekaisin jonkin kemikaalin vaikutuksesta. Kuinka voit lamauttaa ihmisen koittamalla tuottaa kipua jos vastapuoli ei enään tajua hermojensa välittämiä viestejä?

Joskus oon joutunut todistamaan tapahtumaa jossa narkki tai riittävästi alkoholia nauttinut ihminen hakkasi kätensä paskaks 6mm karkaistua lasia vasten. Sormet sojotti miten sattu ja kädet oli auennu melko pahasti mutta silti mesoaminen vaan jotku. Mieluummin sitä sitten seuras hiukan kauempaa kun että olis menny kysyyn mikä miekkosella on hätänä