Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Donjohnsson]

Kymmenvuotta kaupan kassalla ja vartija kutsutaan AINA puhelimella silloin kun tilanne ei ole akuutti, esim ryöstö tai pahoinpitely. Ja esim radiopuhelimen kautta vartioihin ollaan yhteydessä monestikkin, vaikkei he tule paikalle välittömästi. Toki meillä täällä ruuhkasuomen ulkopuolella eri tavat jo siksikin että meillä häiriökäyttäytymisen määrä liikkeissä on ihan eri tasolla kuin siellä sivistyksen parissa.

Sarkastisuutesi viestin lopussa ei muuta sanomaasi faktaa. Isossa omenassa vartijoilla on työtehtäviä häiriökäyttäytymisestä myymälävarkauksiin kaksinumeroinen määrä per päivä. Nyt en puhu siitä että stilettiSomali poikia hätistellään pois vaan siis kärhämiä, narkkeja, manneja jne. Mätäomena, metro yhdistettynä Espoon Kaupungin pahimpiin slummeihin viereisissä kerrostaloissa tekee alueesta vähintäänkin todella levottoman. näitä nuorten ryöstöjäkin tapahtuu ihan viikkotasolla useita.

On helvetin paha huudella jostain unisesta IsoKarhu kauppakeskuksesta miten siellä homma toimii. Keskuksen koko ja asiakasmäärät aivan eri stratösfääreissä.

Kuten sanottu tämä vartijoiden ylilyövä käyttäytyminen suurhelsingin alueella johtuu syvemmästä ongelmasta joka juuri konkretisoituu mielenterveys sekä huumeongelmiin, maahanmuuttoon liittyviin ongelmiin, määrärahojen puutteeseen monella elintärkeällä saralla. Ko vartijat vetivät homma täysin överiksi ja joutuvat siitä varmasti (toivottavasti) maksamaan hinnan mutta ymmärrän kyllä suuremman ongelman taustalla jota kaikki Avarn Securitas esimerkit heijastelevat ja se sama paska valuu alaspäin katutasolle niin poliiseille kuin esimerkiksi yksityisille vartiofirmoille.

[H. Solmunen]

Pakko kommentoida kun täällä on hirveästi viestejä, että ”kaikki olisi hyvin jos nainen olisi poistunut”.

Jos te ajatte vaikkapa 100km liikkeeseen hoitamaan takuuasiaa/reklamaatiota ja osaamaton myyjä ei kykene hoitamaan asiaa, vaan pyytää poistumaan ja vielä vartijat paikalle, kuinka moni teistä poistuu?

Minä en ainakaan poistuisi ennen, kuin asia on selvitetty, olkoon vartijoita tai ei ja vaikka kymmenen. Poliisit vaatisin paikalle, että asia hoituu. Mikään asiakkaan äänen korottaminen rekkularilanteessa ei ole peruste lähteä vartijoiden saattamana ulos ja pistää nippuun.

Voi toki pitää mielipiteesi, mutta oikeudellisesti olet väärässä. Sinulla ei ole mitään oikeutta jäädä liikkeeseen länkyttämään, jos olet korottanut ääntäsi ja sinua kehotetaan poistumaan paikalta. Ei vaikka olisit ajanut 500 kilometriä ja myyjä olisi tehnyt 10 virhettä.

Itse ainakin ymmärsin että nainen oli jo poistunut liikkeestä et mitäs hittoo niitä vartijoita siinä sitten tarvittiin?

Ymmärsit väärin. Vartijat tulivat poistamaan naisen liikkeestä. Tätä ohjattiin aluksi tuuppimalla ja työntämällä liikkeestä ulos, mutta kun vastustelu jatkui, vartijat tarttuivat naista käsistä.

[Skloddi]

Minusta sinulle jo joku tähän vastasi aiemmin mm. liittyen puolijulkisiin tiloihin mutta:

"Lisäksi tilanteissa, joissa on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on jo kehottanut poistettavaa henkilöä lähtemään, voi vartija poistaa henkilön paikalta."

Ok. Kiinnostavaa sinänsä, miten raja vedetään. Laitatko lähteen lainauksellesi, niin voin tutusta, mitä pykälät oikeastaan sanovat?

[Mts]

Pakko kommentoida kun täällä on hirveästi viestejä, että ”kaikki olisi hyvin jos nainen olisi poistunut”.

Jos te ajatte vaikkapa 100km liikkeeseen hoitamaan takuuasiaa/reklamaatiota ja osaamaton myyjä ei kykene hoitamaan asiaa, vaan pyytää poistumaan ja vielä vartijat paikalle, kuinka moni teistä poistuu?

Minä en ainakaan poistuisi ennen, kuin asia on selvitetty, olkoon vartijoita tai ei ja vaikka kymmenen. Poliisit vaatisin paikalle, että asia hoituu. Mikään asiakkaan äänen korottaminen rekkularilanteessa ei ole peruste lähteä vartijoiden saattamana ulos ja pistää nippuun.

Voit toki pitää mielipiteesi, mutta oikeudellisesti olet väärässä. Sinulla ei ole mitään oikeutta jäädä liikkeeseen länkyttämään, jos olet korottanut ääntäsi ja sinua kehotetaan poistumaan paikalta. Ei vaikka olisit ajanut 500 kilometriä ja myyjä olisi tehnyt 10 virhettä.

Myyjällä on myös velvollisuus ottaa reklamaatio vastaan. Jos tätä ei ole suoritettu, missä tilanteessa ollaan? Myyjällä on oikeus vaatia asiakas poistumaan, mutta velvollisuus hoitaa reklamaatio ja takuuasia. On voinut olla vaikka viimeinen takuupäivä.

Videolla en nähnyt minkäänlaista vastustelua, mutta silti painettiin maahan. Jos ihmistä ei ole koskaan painettu maahan, normaali ihminen ei sinne komentamalla mene kun ei tiedä miten menisi, miksi ja miten.

Mä en ole ikinä edes puhunut vartijan kanssa, jäätyisin todennäköisesti täysin paikalleni jos vartija alkaisi komentamaan ja jos väkisin yritetään siinä tilanteessa jotakin tehdä, on aika luonnollista pistää vastaan jos yritetään painaa maahan.

Poliisin käskyjä toki noudattaa automaattisesti, mutta jos vartija koskettaa, ollaan kyllä tilanteessa, missä itse naisena käsken klopin ottaa kädet irti ja painua v*ttuun.

[Jaakkola]

On kyllä ihmeellistä uhrin syyttelyä täällä. Omalla toiminnalla aiheutti kuolemansa??? Kohta päästään siihen, että naiset joutuvat raiskatuksi kun pukeutuvat paljastavasti, ovat humalassa jne. Kuvottavaa uhrin syyttelyä, kun kaikille on varmasti selvää, että ilman näitä vartijoita nainen olisi vielä hengissä.

Voit kuvottua rauhassa. Jos nainen olisi totellut poistumiskäskyä, kuten kuuluu, yhtään vartijaa ei olisi tullut edes paikalle.

Ja turha rakentaa mitään olkiukkoa raiskauksiin. Tässä ei raiskattu ketään.

Ihan sama onko kyseessä mies vain nainen, poistut, kun käsketään tai sinut poistetaan.

Nainen tosiaan olisi hengissä ilman näitä vartijoita ja heitä ei olisi tullut paikalle yhtään, jos hän olisi totellut pyyntöä poistua. Pakkoko on alkaa riehumaan? Siitä on seurauksia oli mies tai nainen.
Vai pitäisikö sinusta ihmisten antaa riehua rauhassa?

Ja sekö oikeuttaa tappamaan, jos et tottele poistumiskäskyä? Miten tuo poistaminen onnistui?

Ylipäänsä ei ole todisteita riehumisesta. Mitään välimuotoa antaa riehua rauhassa ja tappamisella ei ole?

[poliisikoiran pentu]

Kyllä on surullinen ja kammottava tapaus. Siinä perheenäiti (?) poikkeaa liikkeeseen reklamoimaan väärästä tai huonosta tuotteesta, kiihtyy kun ei saa mielestään oikeutta ja kohta on vartijat kimpussa. Myyjä on varmasti tiennyt heidän kovista otteistaan, vaikka lopputulosta ei olekaan arvannut. Ja otteet ovatkin olleet sellaisia kuin muilutettavana ja raudoitettavana olisi ollut koko kauppakeskusta uhkaava terroristi. Ohikulkijat kuulevat avunpyynnöt, näkevät hädän, mutta on kiire askarteluliikkeeseen tai jatkamaan matkaa. Myöhemmin he kyllä ovat innokkaita pääsemään mediaan tai saamaan huomiota silminnäkijöinä.

Onko tämä jokin isojen kaupunkien ja keskusten ilmiö? Kun ihmisiä on kuin muurahaispesässä, ei heillä ole niin väliä...

Ja kyllä, hetken aikaa voi vielä huutaa, ettei saa happea ja vasta sitten se taju menee. Kuolemanvaarassa olevalta löytyy vielä voimia. Eli kyllä se valitus pitää aina ottaa vakavasti (vaikka joku pelle sitten jossain joskus filmaisikin).

[lukutoukka]

Poliisi on virkavastuulla. Nämä poliiseiksi halunneet, jotka ovat tunkeneet palikan pyöreään reikään ja päin vastoin eivät ole siihen koulutusputkeen kelvanneet. Ja muutenkin putkiasentjiksikin olisi mahdollisuuksia, parmpi palkka jne, mutta kun ei pää ja pitkäjänteisyys riitä edes siihen.

Sitten "turvallisuuspalvelualalle", jossa hommassa sitä päätä ennenkaikkea tarvittaisiin.

Kyllä tosta tuomiot tulee, voi tulla oikein lusittavaakin.

Epäilen, että tuomiot jäävät tulematta. Syytetyt löytävät syitä toiminalleen ja tuomarit ovat myötämielisiä heitä kohtaan, koska kyseessä oli työtehtävä.

Pidän mahdollisena myös sitä, että koko tapahtumaa ei edes viedä oikeuteen. Jos vain kykenevät jonkin pykälän puolikkaan löytämään, jolla se voidaan estää. Kaiken päälle on olemassa suuri riski, että uhrin maine tahrataan kaikin mahdollisin keinoin puolustuksen taholta.

Jos ajatellaan, että uhrilla olisi jokin poikkeavuus elämäntavassaan tai muussa, se varmasti kaivetaan esille.

Olen pahoillani, että näen asian näin.

[Pureva puheenjohtaja]

Pakko kommentoida kun täällä on hirveästi viestejä, että ”kaikki olisi hyvin jos nainen olisi poistunut”.

Jos te ajatte vaikkapa 100km liikkeeseen hoitamaan takuuasiaa/reklamaatiota ja osaamaton myyjä ei kykene hoitamaan asiaa, vaan pyytää poistumaan ja vielä vartijat paikalle, kuinka moni teistä poistuu?

Minä en ainakaan poistuisi ennen, kuin asia on selvitetty, olkoon vartijoita tai ei ja vaikka kymmenen. Poliisit vaatisin paikalle, että asia hoituu. Mikään asiakkaan äänen korottaminen rekkularilanteessa ei ole peruste lähteä vartijoiden saattamana ulos ja pistää nippuun.

Voit toki pitää mielipiteesi, mutta oikeudellisesti olet väärässä. Sinulla ei ole mitään oikeutta jäädä liikkeeseen länkyttämään, jos olet korottanut ääntäsi ja sinua kehotetaan poistumaan paikalta. Ei vaikka olisit ajanut 500 kilometriä ja myyjä olisi tehnyt 10 virhettä.

Myyjällä on myös velvollisuus ottaa reklamaatio vastaan. Jos tätä ei ole suoritettu, missä tilanteessa ollaan? Myyjällä on oikeus vaatia asiakas poistumaan, mutta velvollisuus hoitaa reklamaatio ja takuuasia. On voinut olla vaikka viimeinen takuupäivä.

Videolla en nähnyt minkäänlaista vastustelua, mutta silti painettiin maahan. Jos ihmistä ei ole koskaan painettu maahan, normaali ihminen ei sinne komentamalla mene kun ei tiedä miten menisi, miksi ja miten.

Mä en ole ikinä edes puhunut vartijan kanssa, jäätyisin todennäköisesti täysin paikalleni jos vartija alkaisi komentamaan ja jos väkisin yritetään siinä tilanteessa jotakin tehdä, on aika luonnollista pistää vastaan jos yritetään painaa maahan.

Poliisin käskyjä toki noudattaa automaattisesti, mutta jos vartija koskettaa, ollaan kyllä tilanteessa, missä itse naisena käsken klopin ottaa kädet irti ja painua v*ttuun.

"Mene maahan" on aika harvinaisen yksinkertainen käsky, jos et osaa sitä totella ja mieluummin vielä pistät vastaan kun sinua yritetään auttaa menemään sinne maahan niin voi morjens.

[Destiny]

Minusta sinulle jo joku tähän vastasi aiemmin mm. liittyen puolijulkisiin tiloihin mutta:

"Lisäksi tilanteissa, joissa on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on jo kehottanut poistettavaa henkilöä lähtemään, voi vartija poistaa henkilön paikalta."

Ok. Kiinnostavaa sinänsä, miten raja vedetään. Laitatko lähteen lainauksellesi, niin voin tutusta, mitä pykälät oikeastaan sanovat?

https://fiducius.fi/milloin-vartija-voi ... -paikalta/

[Saimaanorppa]

Onko missään vieläkään kerrottu uhrin nimeä??

Se kun varmasti kiinnostaa monia. Siinä missä vartijoidenkin nimet.
Saisi asioille vähän perspektiiviä, eikä vain lukea "murhanhimoisista kaapeista, jotka tappoivat viattoman raskaana olevan naisen".

En mitenkään vähättele/puolustele vartijoiden tekoa mutta jotain muutakin tähän liittyy...

Veikkaan että voi olla tuttu näky tuolla ja usein voi haluta tehdä jotain reklamaatiota tai jotain jostain??
kun ei tiedetä faktaa mikä oli kun vartijat pyydettiin..
(Rasite myyjille)?

[Terra]

Tähän on sanottava, että nykypäivänä on paljon todella osaamattomia myyjiä ja myyjäkassoja. Ei edes osata yksinkertaisimpia laskutoimituksia. Veloitetaan väärin. Alennuksia ei anneta. Palautuksia ei osata. Että en ihan heti syyttäisi asikasta häiriökäyttäymisestä,jos myyjä on sen tasoinen, että normaalireklamaatio ei etene kuten sen pitäisi edetä. Asiakas joutuu tinkkaamaan ja alkaa vääntää oikein rautalangasta se, miten myyjän tulisi toimia ko. tilanteessa. Tästä sitten yksinkertainen myyjä ottaa pulttia ja kutsua vartijat paikalle. Mitä tod. näk. asia on edennyt näin. Meillä ei ole mitään näyttöä siitä, että asiakas on häiriökäyttäytynyt. Kyllä siinä verenpaine nousee, kun joutuu yksinkertaisten myyjäkassa henkilöiden kanssa vesiselvästä asiasta vääntäämään.

"Tok.näk. asia on edennyt näin."

Mistä sinä tiedät miten asia on edennyt?
Jokaista myyjää kohden on aika moninkertainen määrä asiakkaita, ja ne asiakkaat ovat todella usein väärässä.
Toki on myös myyjiä, joilla ei ymmärrystä kaikesta ole, mutta tämä johtuu usein siitä että he ovat nuoria ensimmäisessä työpaikassaan siinä kassalla. He kyllä yleensä pyytävät apua toisilta myyjiltä jos eivät itse osaa. Ja pelkästään tämä menee usealla suomalaisella niin tunteisiin että räjähtävät miksi yksinkertaista asiaa ei osata hoitaa. Asiakas kun ei ymmärrä, että jos on ostanut esimerkiksi tuotteen jossa on ollut -30% tarra, niin rahaa ei voi ojentaa suoraan kassasta vaan meidän kirjanpitolakimme vaatii siitä tositteen. Siksi se palautus pitää tehdä kassakoneen kautta. Kassassa kun on satoja eri nappeja ja valikkoja, niin tuore myyjä joka ei ole aiemmin tilanteeseen joutunut, tuskin tietää miten tilanteessa kuuluu toimia. Se kun ei käy yhtä tai kahta nappia painamalla.
Ja todella usein käy myös niin että se asiakas on väärässä. Ja ne asiakkaat huutavat ja riehuvat siihen pettymykseensä kun eivät voi myöntää olevansa väärässä. Todella moni kauppa antaa alennuksia ja tekee vaihtoja vaikka ei tarvitsisi ihan vain sen takia että asiakastyytyväisyys pysyisi hyvänä ja uhkaava tilanne saadaan sovittua. Ehkä tämä liike on ollut tässä asiassa tarkempi, eikä hyväksy reklamaatioita mille ei olle juridista velvoitetta.

Ensimmäinen ja paras oppi myyjälle kuin myyjälle asiakaspalvelussa on se, että asiakas on aina oikeassa. Tällä asenteella pääsee jo pitkälle. Ja tämä oppi on ikivanha. Nykyajan kassahlöt ovat vain niin surkeita asiakapalvelussa ulosantia myöten, että kannattaa kiertää kaukaa. Verkkokaupasta on turvallista ostaa ja reklamaatiot sujuvat postin pakettikuljetuksina. Suosittelen,

[MikaK]

Selvää on että vartijoiden toiminta ei mennyt putkeen, ja sillä tulee olemaan seurauksensa, vaikka tuollaisessa kuolemantapauksessa myös asiakkaalla on vaikutuksensa tapahtuneisiin. Noudattamalla käskytystä ei mitään vakavaa olisi tapahtunut. Jos reklamaatiota ei oteta vastaan niin sitten ei oteta. Pitää kokeilla joku toinen päivä tai ottaa yhteyttä toiseen tahoon ja vaikka liikkeen ja vartijan poistumiskäskystä olisi eri mieltä niin sitä on silti noudatettava. Ei auta vaikka harmittaa ja vaikka olisi tullut 100 kilometrin päästä.

Ja kyllä ainakin siinä Itäkeskuksen KFC:n avajaisissa poistettiin se mielenosoittaja KFC:n tiloista, tilojen edustalta ja koko kauppakeskuksesta häiritsemästä avajaisia. Ei sitä voinut siihen edustallekaan jättää riehumaan ja pelottamaan muita osallistujia. Siinä ainakin oli oikeus poistaa koko kauppakeskuksesta (ovi ihan siinä lähellä). Siitähän on se videokin varmaan vielä jossain. Vartijat toimivat asiallisesti puhuttelivat pari kertaa ja taluttivat/kantoivat kahdestaan lopulta pihalle että "pysy siellä" sisälle ei asiaa "siellä voit osoittaa mieltäsi ulkona".

[Jasonnn]

Voit toki pitää mielipiteesi, mutta oikeudellisesti olet väärässä. Sinulla ei ole mitään oikeutta jäädä liikkeeseen länkyttämään, jos olet korottanut ääntäsi ja sinua kehotetaan poistumaan paikalta. Ei vaikka olisit ajanut 500 kilometriä ja myyjä olisi tehnyt 10 virhettä.

Myyjällä on myös velvollisuus ottaa reklamaatio vastaan. Jos tätä ei ole suoritettu, missä tilanteessa ollaan? Myyjällä on oikeus vaatia asiakas poistumaan, mutta velvollisuus hoitaa reklamaatio ja takuuasia. On voinut olla vaikka viimeinen takuupäivä.

Videolla en nähnyt minkäänlaista vastustelua, mutta silti painettiin maahan. Jos ihmistä ei ole koskaan painettu maahan, normaali ihminen ei sinne komentamalla mene kun ei tiedä miten menisi, miksi ja miten.

Mä en ole ikinä edes puhunut vartijan kanssa, jäätyisin todennäköisesti täysin paikalleni jos vartija alkaisi komentamaan ja jos väkisin yritetään siinä tilanteessa jotakin tehdä, on aika luonnollista pistää vastaan jos yritetään painaa maahan.

Poliisin käskyjä toki noudattaa automaattisesti, mutta jos vartija koskettaa, ollaan kyllä tilanteessa, missä itse naisena käsken klopin ottaa kädet irti ja painua v*ttuun.

"Mene maahan" on aika harvinaisen yksinkertainen käsky, jos et osaa sitä totella ja mieluummin vielä pistät vastaan kun sinua yritetään auttaa menemään sinne maahan niin voi morjens.

Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen? Alkanut pistämään vastaan ettei joudu mahalleen (ei ole tajunnut huutaa että on raskaana kun pitäisi nähdä päältäkin päin)

[Papa Legba]

Voi olla että nainen sai ison aivoverenvuodon (aneurysma repesi) tai massiivin sydäninfarktin ollessaan puristuksissa.

[Kaarma]

Olin ennen joulua tapaamassa ystävää.käytin ison omenan metroa,ja kävelin vartijoiden vieressä tuon matkan.kovasti oli innoissaan maihinlaitoista toinen vartija,suositteli myös kaverilleen toimintatapaa.vartija oli sen verran agressiivisen oloinen, että ajatuksena oli laittaa palautetta asiasta.joulukiireissä jäi.nyt kaduttaa,etten sitä tehnyt;((

Siinä mielessä olisi ollut hyödyllistä, että olisi jäänyt tieto työvuorossa olleen uhointoisuudesta ja nyt pystyisi poliisi selvittämään kuinka suurella todennäköisyydellä reklamoidussa työvuorossa ollut pikkurambo on nyt ollut viemässä mattoon. Kaikki vartijathan ei ole tässä tapauksessa ollut ylimitoitetussa voimankäytössä [mattoon viemisen] päätöksentekijöinä samanarvoisessa asemassa.

Nyt kun vahinko on tapahtunut, niin puheet on tietysti siistitty oppikirjatasolle.

No sekin.oon kyllä jodeliin asiasta kitissyt,ja ottanut kuvakaappauksen omasta viestistä.vähän joulun jälkeen.uhoava vartija ei kuvien perusteella liity tapahtumaan,eikä taida toinenkaan.oon luullut, että kaikilla vartijoilla sama oikeus viedä maihin.oli kyllä todella innokas maihinviemisen suhteen se vartija.niinkuin olivat nämä muutkin, valitettavasti.