Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Jasonnn
Axel Foley
Viestit: 2194
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Donjohnsson kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:08 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:50 pm Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen?
Jos oli raskaana
Jos ei ollut raskaana

Jos oli vatsahaava
Jos ei ollutkaan vatsahaavaa

Jos oli puujalka
Jos ei ollutkaan puujalkaa

Jos hätääntyi
Jos ei hätääntynytkään

Mitä helvettiä tällaiset puheenvuorot tuovat lisää tähän keskusteluun. Visioit itse jonkun tarinan omassa pääkopassa jos sitä jos tätä ja sitten se luulikin tätä....

Pysy asiassa äläkä hämmennä tällaista skeidaa tänne.
Ihan turhia kommentteja.
Perustan väitteeni silminnäkijä havainnoille jotka ovat olleet elvyttämässä uhria, fb viesteille missä joku on tuntenut uhrin ja sanonut olleen raskaana, sekä videossa näkyvälle uhrille mikä on vatsakas.

Täällä voi keskustella asiasta ja toin näkökantani esille ettei pohdinnat lähde väärälle uralle.
Latvakakkonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: La Huhti 25, 2020 10:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Latvakakkonen »

Höblässä silminnäkijä kertoo seuraavia asioita:
"Jag gick förbi och vände mig om för att se vad som stod på. Det var tre-fyra män som tryckte ner en person. Jag såg inte personen som låg under eftersom det var så många väktare ovanpå."

Samma på finska: Kävelin ohi ja käännyin katsomaan mitä on meneillään. Kolme-neljä miestä painoivat maahan yhtä henkilöä. En nähnyt alla makaavaa henkilöä, koska päällä oli niin monta vartijaa.

Sama silminnäkijä:
"Jag noterade att mannen som var närmast den fasttagna personens huvud, tittade framåt mot mig eftersom jag mötte hans blick. Väktarens blick var riktad mot mitt håll. Han tittade inte på personen som han tryckte ner mot golvet och kunde därmed inte iaktta hur personen mådde".

På finska: Huomasin, että mies joka oli lähimpänä kiinniotetun päätä, katsoi eteen päin minua kohti, koska kohtasin hänen katseensa. Vartijan katse oli kohdistettu minun suuntaani. Hän ei katsonut henkilöä, jota hän painoi lattiaa vasten, eikä näin ollen pystynyt havainnoimaan kuinka tämä henkilö voi.

Ja jatkaa vielä:"Vakten vars blick jag mötte låg med full kraft med överkroppen på personen."

På finska: Vartija, jonka katseen kohtasin, makasi täydellä voimalla yläkroppa henkilön päällä.

Lopussa samainen silminnäkijä kertoo kuulleensa paikalla myös omituista ääntä "märkliga ljud".


https://www.hbl.fi/artikel/8806d69f-329 ... 49faeaac0b

Koko HBL:n juttu tässä:

Polisen misstänker flera för dödsvållande i Iso Omena – vittne till HBL: ”Väktaren närmast offrets huvud iakttog inte hur hon mådde”
Polisen utreder fallet där en kvinna dog i samband med att väktare tog fast henne i köpcentret Iso Omena som dödsvållande. Polisen har flera misstänkta. Ett ögonvittne uppger för HBL hur väktaren närmast offrets huvud inte tittade efter hur offret mådde eftersom hans blick var riktad åt annat håll. Securitas säger att fallet är allvarligt och upprörande.

UTREDNINGAR
En kvinna dog efter att hon brottades ner av vakter i köpcentret Iso Omena.

Maria [email protected]
08.01.2023 11:02 UPPDATERAD 08.01.2023 17:49

Polisen fortsätter utreda väktarnas bruk av maktmedel i köpcentret Iso Omena i Esbo i går på lördagseftermiddagen. En kvinna dog i köpcentret efter att väktare tog fast henne, fällde henne till golvet och höll henne fasttagen.
Polisen utreder i det här skedet fallet som dödsvållande. Polisen misstänker flera personer för brottet.
Polisen utreder nu de enskilda personernas andel i det skedda eftersom kvinnan dog då hon hölls fasttagen av väktarna.
På platsen fanns många som bevittnade då kvinnan togs fast, fälldes till marken och dog då hon låg på golvet nedtryckt av väktarna.
Ögonvittne till HBL: Väktaren kollade inte hur offret mådde
HBL har talat med Ulrika Willför-Nyman som var och shoppade på sin lediga dag och råkade passera förbi då väktarna hade fällt ner kvinnan till golvet utanför Levi’s-affären i köpcentret.
– Jag gick förbi och vände mig om för att se vad som stod på. Det var tre-fyra män som tryckte ner en person. Jag såg inte personen som låg under eftersom det var så många väktare ovanpå.
– Jag noterade att mannen som var närmast den fasttagna personens huvud, tittade framåt mot mig eftersom jag mötte hans blick. Väktarens blick var riktad mot mitt håll. Han tittade inte på personen som han tryckte ner mot golvet och kunde därmed inte iaktta hur personen mådde, säger Willför-Nyman.
Willför-Nyman är skakad av händelsen.
– Det är förfärligt. Jag förstår att det kan uppstå farliga situationer, men hur mycket kan en kvinna ställa till med för att det ska behövas tre till fyra karlar som trycker ner henne? Vakten vars blick jag mötte låg med full kraft med överkroppen på personen.
Willför-Nyman säger att hon också uppfattade märkliga ljud från platsen.
Polisen vädjar till allmänheten: Skicka in era observationer
Polisen ber allmänheten mejla in tips eller information på adressen [email protected] eller prata in ett meddelande på polisens telefonsvarare med numret 0295 413 031.
De som har videor från händelsen ombeds lämna sina kontaktuppgifter så polisen kan ge instruktioner om hur ögonvittnena kan sända in sina filmsnuttar.
Kriminalkommissarie Nina Kangas vid polisen i Västra Nyland är förtegen om utredningen i det här skedet. Hon kommenterar inte om de misstänkta väktarna är gripna eller på fri fot.
Hon vill inte heller uttala sig om hur situationen eskalerade så att väktarna använde maktmedel mot kvinnan.
Har fått övervakningsvideo
Utredningen har precis kommit igång, säger Kangas.
– Vi efterlyser nu videor och observationer från allmänheten. Vi har fått en övervakningsvideo, men önskar innerligt mer iakttagelser för att få en bättre bild av händelseförloppet, säger hon.
På frågan om de misstänkta redan har förhörts svarar Kangas att polisen hela tiden jobbar på saken, men hon tar inte ställning till vem som har förhörts eller i vilken ordning.
– Det är sådana saker som utredningsledaren nästa vecka informerar mer om. Det är många personer som ska höras, både ögonvittnen och de som deltog, säger Kangas.
Den rättsmedicinska utredningen om dödsorsaken kommer i gång i början av veckan. Polisen uppger att de tidigast då informerar mer om fallet.
– Vi begär självfallet att den rättsmedicinska utredningen görs brådskande. Efter det får vi möjligtvis ny information varpå vi eventuellt informerar mer om fallet, säger Kangas.
Polisen räknar med att inom några dagar ha preliminära resultat från den rättsmedicinska undersökningen. De slutliga rättsmedicinska undersökningsresultaten tar betydligt längre att fastställa, eventuellt flera månader.
Securitas: Allvarligt och upprörande
Väktarnas arbetsgivare, säkerhetsbolaget Securitas, beklagar dödsfallet. Bolaget skriver i ett pressmeddelande att fallet är allvarligt och upprörande.
”Vi förstår att det berör många människor och beklagar det skedda. Vi tar del i den omkomna personens anhörigas och vänners sorg”, skriver Securitas.
Bolaget vill nu ge arbetsro till polisen och säger att man kommer att bistå utredningen på alla sätt man kan. Bolaget ska se till att alla omständigheter och uppgifter finns till myndigheternas förfogande.
Bolaget meddelar att det vidtar interna åtgärder och har kopplat in sin företagsläkare.
”Lagstiftningen definierar användningen av maktmedel i väktarnas och ordningsvakternas arbetsuppgifter. Våra regler och processer för våldshot och maktmedel baserar sig på lagstiftning, bolagets värderingar och etiska principer”, skriver Securitas.
Bolaget uppger att alla rapporter om våldshot och maktmedel gås igenom. Interna utredningar görs i de fall där den fasttagna personens eller den anställdas hälsa eller rättsskydd så kräver, skriver Securitas.
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Jasonnn kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:50 pm Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen? Alkanut pistämään vastaan ettei joudu mahalleen (ei ole tajunnut huutaa että on raskaana kun pitäisi nähdä päältäkin päin)
Vaikka ei olisi ollutkaan raskaana, niin ihmiselle, joka asioi kaupassa, vaikka ehkä hieman kiihtyneessäkin mielentilassa petyttyään johonkin tuotteeseen, voi olla käsittämätön kokemus, kun pari vartijaa ilmestyy paikalle ja alkaa käskyttämään mahalleen lattialle.

Kiva lauantaitapahtuma käydä kauppakeskuksessa rennosti asioimassa näin joulun jälkeen.

Mahalleen lattialle!
barracuda
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Ma Helmi 29, 2016 10:12 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja barracuda »

Juuri näin.

Alhaalla ollessa tarkkaillaan ympäristöä, ettei tule maiharista tms päähän ja sitä se viideskin vartija siinä lienee varmistavan...
Viimeksi muokannut barracuda, Su Tammi 08, 2023 7:21 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

lukutoukka kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:17 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:50 pm

Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen? Alkanut pistämään vastaan ettei joudu mahalleen (ei ole tajunnut huutaa että on raskaana kun pitäisi nähdä päältäkin päin)
Vaikka ei olisi ollutkaan raskaana, niin ihmiselle, joka asioi kaupassa, vaikka ehkä hieman kiihtyneessäkin mielentilassa petyttyään johonkin tuotteeseen, voi olla käsittämätön kokemus, kun pari vartijaa ilmestyy paikalle ja alkaa käskyttämään mahalleen lattialle.

Kiva lauantaitapahtuma käydä kauppakeskuksessa rennosti asioimassa näin joulun jälkeen.

Mahalleen lattialle!
Yhtä kaikki sai tehtyä ainakin itselleen ennen aikaiset arkku peijaiset tekmisillään..Ehkä oli niin kiimassa tai seksisin että ei hallinnut itseään siinä tilanteessa niin vartijat pisti vähän extra pätäkkää kehiin..
VPH
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 1:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja VPH »

lukutoukka kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:17 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:50 pm

Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen? Alkanut pistämään vastaan ettei joudu mahalleen (ei ole tajunnut huutaa että on raskaana kun pitäisi nähdä päältäkin päin)
Vaikka ei olisi ollutkaan raskaana, niin ihmiselle, joka asioi kaupassa, vaikka ehkä hieman kiihtyneessäkin mielentilassa petyttyään johonkin tuotteeseen, voi olla käsittämätön kokemus, kun pari vartijaa ilmestyy paikalle ja alkaa käskyttämään mahalleen lattialle.

Kiva lauantaitapahtuma käydä kauppakeskuksessa rennosti asioimassa näin joulun jälkeen.

Mahalleen lattialle!
Kai ymmärrät, että vartijat eivät ilmesty paikalle tokaisemalla "mene maahan". Kyllä siellä liikkeessä on todennäköisesti vartijat ensin yrittäneet kehoittaa rahoittumaan, sitten käskeneet rahoittumaan sekä poistumaan ja kun kohde edelleen rähisee, niin sitten otetaan hallintaotteeseen ja lähdetään taluttamaan pihalle. Nainen alkoi talutuksen aikana tekemään vastarintaa, niin siinä kohtaa sitten laitetaan maahan tilanteen rahoittamiseksi ja kyllä siinä kohtaa komennetaan "mene maahan". Ei tuohon tilanteeseen niin vain jouduta sattumalta, vaan vaatii kyllä todellisen syyn.
Jaakkola
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Ke Tammi 08, 2020 12:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Jaakkola »

Donjohnsson kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:08 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:50 pm Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen?
Jos oli raskaana
Jos ei ollut raskaana

Jos oli vatsahaava
Jos ei ollutkaan vatsahaavaa

Jos oli puujalka
Jos ei ollutkaan puujalkaa

Jos hätääntyi
Jos ei hätääntynytkään

Mitä helvettiä tällaiset puheenvuorot tuovat lisää tähän keskusteluun. Visioit itse jonkun tarinan omassa pääkopassa jos sitä jos tätä ja sitten se luulikin tätä....

Pysy asiassa äläkä hämmennä tällaista skeidaa tänne.
Ihan turhia kommentteja.
Et oo tainnu ymmärtää tän palstan ideaa? Täällä voi spekuloida tapahtuneista rikoksista
Axxx
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: La Elo 29, 2020 10:48 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Axxx »

fordsonMajor kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:23 pm
Steeffan kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:46 pm
EEMELI82 kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:31 pm Niin kauan kun ihminen meuhkaa ja huutaa, että happi loppuu, niin silloin sillä ei ole mitään hätää.
Aivan ihme pakotus tämä em. lause, mitä täällä viljellään. Vuorokausi sitten henkilö ilmaisi läjän alimpana, ettei pysty hengittämään. Siitä muutamia minuutteja, meni elottomaksi.
Onko se nyt niin vaikeaa löysätä puristusta, jos henkilö ilmoittaa ettei henki kulje? Päinvastoin hoetaan mantraa, että kyllä se vielä saa henkeä kun ääni lähtee, näin kursseilla opetettiin. Ja sitten lopputulos on tässä.
Se nyt vaan on biologinen fakta, että äänen muodostukseen tarvitaan keuhkoja ja enemmän ilmavirtaa kuin normaalisti hengitettäessä. Koetappa vaikka miten paljon pystyt puhumaan saatikka huutamaan vetämättä ensin keuhkoihin ilmaa.

Lisäksi rintakehä, jonka suojissa keuhkot ja pallea toimivat kestää eri lähteiden mukaan 250-330kg painon ilman kylkiluuiden katkeamista - ihmispainolla on hyvin vaikea kohdistaa niin paljoa koska rintakehälle harvoin mahtuu yhtä ihmistä enemmän. Jostain syystä myöskään rugby-läjissä ei tapahdu joukkotukehtumisia.

Itse veikkaan vastaanpanemisen aiheuttaman ponnistelun aiheuttamaa aivoverenvuotoa, Aortan repeämä olisi tod.näk. kipuillut - joku aneurysmapoikkeavuus varmaankin.
en oo koskaan nähnyt et rugbyssä oltasiin painamassa toisen selkää yli viisi minuuttia putkeen, urheilulajeissa kun yleensä liikutaan eikä olla paikallaan. lisäksi lajissa on siihen kuuluvat suojavarusteet
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2594
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Destiny »

lukutoukka kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:17 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:50 pm

Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen? Alkanut pistämään vastaan ettei joudu mahalleen (ei ole tajunnut huutaa että on raskaana kun pitäisi nähdä päältäkin päin)
Vaikka ei olisi ollutkaan raskaana, niin ihmiselle, joka asioi kaupassa, vaikka ehkä hieman kiihtyneessäkin mielentilassa petyttyään johonkin tuotteeseen, voi olla käsittämätön kokemus, kun pari vartijaa ilmestyy paikalle ja alkaa käskyttämään mahalleen lattialle.

Kiva lauantaitapahtuma käydä kauppakeskuksessa rennosti asioimassa näin joulun jälkeen.

Mahalleen lattialle!
Tuskin rento ostoksilla olija joutuu tällaiseen tilanteeseen.
Rohkenen epäillä nyt edesmenneen rentoutta ennen tapahtumia.

Kukaan korvinkuuluja ei ole kertonut mitä kassalla puhuttiin. Mitäpä, jos tämä rento nainen uhkaili väkivallalla tai vaikka pommilla?
Pommiuhka ainakin saisi laittamaan uhkailijan nopeasti maahan post Myyrmanni.

Me emme tiedä mikä johti siihen, että paikalle tuli, ei vaan yksi vartija, vaan 4. Yleensä heitä kaiketi tulee paikalle yksi, jos on normi päänaukoja tai myymälävaras.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
Korvinkuulija
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: To Marras 24, 2022 3:16 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Korvinkuulija »

Donjohnsson kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:08 pm
Jasonnn kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:50 pm Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen?
Jos oli raskaana
Jos ei ollut raskaana

Jos oli vatsahaava
Jos ei ollutkaan vatsahaavaa

Jos oli puujalka
Jos ei ollutkaan puujalkaa

Jos hätääntyi
Jos ei hätääntynytkään

Mitä helvettiä tällaiset puheenvuorot tuovat lisää tähän keskusteluun. Visioit itse jonkun tarinan omassa pääkopassa jos sitä jos tätä ja sitten se luulikin tätä....

Pysy asiassa äläkä hämmennä tällaista skeidaa tänne.
Ihan turhia kommentteja.
Ja tää sun viesti toi millasta lisäarvoa tähän keskusteluun? Täysin turhaa öyhöttämistä.

Ainoa fakta tässä keississä toistaiseksi on se, että yksi menetti henkensä. Spekulointi jatkuu kunnes huhuilta katkotaan siivet ja faktat tuodaan internetsotureiden saataville. Hän saattoi olla raskaana, saattoi olla olematta. Sitä et varmaksi tiedä sinä, enkä minä.
Osprey
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: La Heinä 30, 2022 10:17 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Osprey »

Kun nainen oli saatu kaupasta pois, miks vartijat eivät päästäneet irti, ja estäneet pääsyn takaisn, mihin he olivat viemässä häntä?
Calabash
Javier Pena
Viestit: 1857
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Oppenheimer kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:00 pm
Destiny kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 5:29 pm
Oppenheimer kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 5:22 pm Helsingin Sanomissa turvallisuusalaan perehtynyt tutkija OTT Jyri Paasonen arvioi voimankäyttöä Ison Omenan tapauksessa. Paasonen tekee arvionsa tapahtumasta otettujen kuvien ja videon perusteella. Video on HS:n jutussa nähtävissä. Paasonen on toiminut itse turvallisuusalan tehtävissä ja kouluttautunut sittemmin juristiksi ja väitellyt tohtoriksi.

Paasosen mukaan vartijoiden voimakeinot näyttävät hallituilta ja he toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Voimakeinojen käyttöä Paasonen pitää perusteltuna, sillä videolla näkyy vastarintaa. Vastarinta voi olla fyysistä, aktiivista tai passiivista. Paasonen ei ota kantaa tehtävän tärkeyteen tai kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Paasonen korostaa, ettei hänellä ole tietoa mistä tapahtumat ovat lähteneet liikkeelle ja sitä ettei kuolinsyy ole tiedossa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009313580.html
Tuossa videossa näkyy selkeästi, että nainen on tehnyt vastarintaa.

Mutta lehdet haastattelevat silminäkijöitä, jotka eivät ole olleet edes liikkeessä paikalla ja justiinsa uskotaan, että ihan rauhallinen oli.
Linkitin Hesarin jutun, koska kyseessä on tohtoritason turvallisuusasiantuntijan näkemys. Se ei tarkoita sitä, että olisin asiantuntijan kanssa samaa mieltä. En pysty ottamaan kantaa järjestyksenvalvojien käyttämiin tekniikoihin, mutta jos asiantuntija on sitä mieltä, että ne ovat ok, niin ei riitauteta. Siinäkin tutkija saattaa olla oikeilla linjoilla, että vastarintaa on ollut, jos lähtökohta on, että pelkän kehotuksen tai kiellon noudattamatta jättäminen on vastarintaa. Fyysistä vastarintaa en muutaman sekunnin videosta havaitse, enkä ainakaan sellaista, mikä tekisi tilanteesta järjestyksenvalvojien tai ulkopuolistenkaan kannalta vaarallisen.

Pidän Paasosen kannanottoja kuitenkin harkitsemattomina. Hän olisi voinut kertoa voimakeinojen käytöstä ja vartijoiden oikeuksista yleisellä tasolla. Nyt haastattelusta saa sen käsityksen, jonka Paasonen miltei expressis verbis esittää, että vartijat toimivat oikein ja että voimankäyttö oli perusteltua. Näkemyksensä hän on esittänyt muutaman suttuisen valokuvan ja muutaman sekunnin videon perusteella. Näkemyksellä saattaa olla ohjaava vaikutus, kun asiaa viranomaisissa ts. poliisilaitoksella ja viime kädessä oikeudessa tutkitaan.

Hän toki myöntää, ettei tunne alkuunlähtötilannetta tai henkilön vaarallisuutta. Henkilön ei kuitenkaan kerrota käyttäytyneen vaaraa aiheuttavalla tavalla kaupan henkilökuntaa tai muita asiakkaita kohtaan. Silminnäkijäkuvausten perusteella saa jopa päinvastaisen käsityksen. Suukopua on mahdollisesti ollut, mutta ei vakavampaa. Onko tällaisen henkilön maahanvienti ja raudoittaminen lain tarkoittamalla tavalla puolustettavissa olevaa voimankäyttöä? Olen tutkijan kanssa eri mieltä asiasta.

Täällä on todettu aivan oikein, että häiriköivät "länkyttäjät" voidaan poistaa kauppaliikkeistä yms. henkilökunnan oman arvion perusteella. Henkilökunnan oma arvio ei ole kuitenkaan lopullinen totuus, vaan sen oikeellisuus tulee punnittavaksi viime kädessä tuomioistuimessa. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun yrittäjä on poistanut esimerkiksi romaneja liikkeestään ja saanut rapsut, kun mitään häiriköintiä tai muuta perustetta poistamiselle ei ole löytynyt. "Poistamisoikeus" ei myöskään mene perustuslaissa taatun liikkumisvapauden edelle. Perusteen tulee olla kestävä.

Toinen asia on tilanteessa käytetyt voimakeinot. Niissäkin joudutaan käyttämään omaa harkintaa, mutta viime kädessä tämänkin harkinnan oikeellisuuden määrittää tuomioistuin.

Ihmettelin samaa, että kappas, Paasonen muutaman sekunnin videosta tekee päätelmiä. Tuo somevideo on vasta alustava johdatus aiheeseen. Ongelma on siinä, että he pitävät häntä tiukasti maata vasten minuutteja vaikka hän ei vastusta eikä edes reagoi mitenkään.

Ensihoidon ylilääkäri Sanna Hoppu on arvioinut Iltalehden hänelle näyttämää pitempää videota. "Minun mielestäni potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tässä videolla. Videolta ei kuitenkaan pysty sanomaan, onko hengitys normaalia vai ei".

"Tapahtumasta kuvatulla videolla näkyy, kuinka noin kuuden minuutin kohdalla uhri käännetään kylkiasentoon hengityksen tarkastamista varten."

Iltiksellä on siis enemmän matskua. No niin tietysti. Jengi lähettänyt. Siinähän on ollut 20-30 ällöttäjää.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/739a ... 6582b318c7
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Destiny kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:48 pm
Skloddi kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:34 pm
Destiny kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 6:24 pm
Minusta sinulle jo joku tähän vastasi aiemmin mm. liittyen puolijulkisiin tiloihin mutta:

"Lisäksi tilanteissa, joissa on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on jo kehottanut poistettavaa henkilöä lähtemään, voi vartija poistaa henkilön paikalta."
Ok. Kiinnostavaa sinänsä, miten raja vedetään. Laitatko lähteen lainauksellesi, niin voin tutusta, mitä pykälät oikeastaan sanovat?
https://fiducius.fi/milloin-vartija-voi ... -paikalta/
Vastaat mun aiemmin laittamalla linkillä, jossa ei niitä kaipaamiasi järjestyksenvalvojia tai tuota puolijulkista tilaa, josta oli kyse, käsitellä lainkaan? Vahvaa osaamista ilmoilla.
VPH
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 1:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja VPH »

Axxx kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:24 pm en oo koskaan nähnyt et rugbyssä oltasiin painamassa toisen selkää yli viisi minuuttia putkeen, urheilulajeissa kun yleensä liikutaan eikä olla paikallaan. lisäksi lajissa on siihen kuuluvat suojavarusteet
Suurella todennäköisyydellä tässäkään tapauksessa olla viittä minuuttia laitettu painoa selkää vasten. Jos silminnäkijähavaintoja, niin voin muistuttaa että ajantaju katoaa tuollaisissa tilanteissa täysin. Itse olen saapunut kerran kolaripaikalle ja tuntui kuin ensiavun saapuminen olisi kestänyt ainakin tunnin, mutta todellisuudessa reilut 5 minuuttia. Kaksi kuvaa nähnyt tuosta kauppakeskuksen tilanteesta, ja siitä voisi päätellä että sekuntien ajan jaloin autetaan (oikealla oleva vartija) henkilön käsi sidontaotteeseen raudoitusta varten. Mitään koko kehon painoa niissä ei kohdisteta vartaloon kenenkään vartioiden toimesta.
VPH
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 1:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja VPH »

Axxx kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 7:24 pm en oo koskaan nähnyt et rugbyssä oltasiin painamassa toisen selkää yli viisi minuuttia putkeen, urheilulajeissa kun yleensä liikutaan eikä olla paikallaan. lisäksi lajissa on siihen kuuluvat suojavarusteet
Suurella todennäköisyydellä tässäkään tapauksessa olla viittä minuuttia laitettu painoa selkää vasten. Jos silminnäkijähavaintoja, niin voin muistuttaa että ajantaju katoaa tuollaisissa tilanteissa täysin. Itse olen saapunut kerran kolaripaikalle ja tuntui kuin ensiavun saapuminen olisi kestänyt ainakin tunnin, mutta todellisuudessa reilut 5 minuuttia. Kaksi kuvaa nähnyt tuosta kauppakeskuksen tilanteesta, ja siitä voisi päätellä että sekuntien ajan jaloin autetaan (oikealla oleva vartija) henkilön käsi sidontaotteeseen raudoitusta varten. Mitään koko kehon painoa niissä ei kohdisteta vartaloon kenenkään vartioiden toimesta.
Vastaa Viestiin