Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Kitarisa]

Minulle tuli mieleen jo aika alussa, että myös RT itse saattaisi kirjoitella täällä nyt muutamilla eri nimimerkeillä. Onko hänellä nettikielto, vai voisiko kirjoitella yhä Lauerman alta, Turun psykiatrisesta vankisairaalasta? Tietääkö täällä kukaan asiaa varmasti?

Asioilla on tapana selkiytyä pikkuhiljaa.

Mielenkiintoinen kysymys. Asia on ollut lainsäädännön osalta myös eduskunnan käsittelyssä jossain vaiheessa 2000-lukua, en vaan jouda sitä nyt etsimään. Tällä hetkellä RT on ymmärtääkseni sijoitettu paikkaan, joka on toimintaympäristönä lähempänä vankilaa kuin sairaalaa ja siellä häntä koskisi kaikki tutkintavankejakin koskevat rajoitteet. Eli ei omaa puhelinta, eikä pääsyä nettiin. Mutta, asetelma muuttuu jos RT toimitetaan mielentilaan, jolloin herää kysymys, että ”miltä osin mielentilatutkimuksessa olevien tutkintavankien ja vankien kohtelussa ja valvonnassa tulisi soveltaa mielenterveyslain ja miltä osin valmisteilla vankeuslain ja tutkintavankeuslain säännöksiä.”

Lainaus oli osa asiaa käsittelevää lakiluonnosta vuodelta 2003. Joku ehtinee kaivamaan mihin lopputulemaan asian suhteen päädyttiin.

[mammamia_]

Tässä on vielä jäänyt epäselväksi, menikö Roope Vicin kanssa naimisiin harkitusti varallisuutensa vuoksi, vai perustuiko liitto todelliseen rakkauteen?

Arvon TYC aiemmmin kirjoitti, että Roopen naismaku oli tyystin eri. Myös aikaisemmin viitattiin tähän.

Olisinko väärässä, jos arvioisin naismakunsa olleen ennen Viciä kutakuinkin: nuorempi, mielellään vaalea nainen. Hoikka/sporttinen, ehkä jopa teiniltä vaikuttava? Sinänsä tuo kattaisi miesenemmistön preferenssit, mutta olivatko aiemmat kumppanit olleet aivan eri maata, kuin viimeinen puoliso?

[Anna Nymfi]

Tiedän että yleensä ei saa arvella toisen kirjoittajan henkilöllisyyttä, mutta TYC on nyt sen verran tuonut esille "muistojaan" RT:sta, että mielestäni hän ei täytä ihan anonymmin kommentoijan ehtoja. Kysyn, ootkohan sä TYC joku RT:n entinen potilas? Reagointisi tuo mieleen luonnehäiriöisen - suutut kun sua epäillään (kun jäät kiinni esim. surkeasta kirjoitusasusta)??? Tuo lavea selitteleminen, ei rehellinen sellaista tarvitse, enemmänkin tulee mieleen halu sumuttaa. Mutta ihan miten vaan, kunhan sun siteeraaminen nyt täällä loppuisi, myös omalta taholtasi.

Mutta koska yksi kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa, ehkä haluat julkaista jonkun yhteiskuvan teistä kahdesta? Varmasti vuoden pituisen suhteen aikana on joitain kuvia tullut otettua ja kun muisto kerran on niin kallis, ei kai niitä ole hävitetty.

Mikä motivoi sinua kiehnäämään TYCin ja hänen kertomien asioiden ympärillä, ja vielä tämä, epäilemään TYCin motiiveja? Sama kysymys muillekin TYCin ympärillä jankkaavasti pyöriville. Vastauksenne voi antaa tämän otsikon tapauksen selvittelyyn uutta näkökulmaa - siksi kyselen.

Olen itse tästä samasta asiasta kiinnostunut. Tämä on jo jollain tavalla hämmentävää ja vastenmielistä.

Aikaisemmin jo kirjoitinkin ”kuin koulukiusaamista”, mutta aikuisten areenalla. Mitkään arviot kun eivät edes vahingossa osu oikeaan vaan heitellään(eli keksitään) uskomattomia mielikuvia identiteetistäni joka suunnasta—-selkeästi vain kiusaksi. Se on ok, mutta miksi? Miksi ihmeessä?

Kiusaamiseltahan tuo vaikuttaa. Et ole tarpeeksi ilkeä ja pehmeytesi tulee viesteistä ilmi.
Nämä jatkavat.

Loaded, oletko ohittanut TIEDON, että adhd:n taipuvaiset ihmiset lavertelevat ja puhuvat kautta rantain palaten aiheeseen, jos muistavat. TYC on kirjoittanut, että hänellä saattaa olla piirteitä. He ovat myös suorapuheisia, joskus pullauttavat asioita liian suoraan. Tämänkö provoamisestako on kyse vai vain täydellisestä tietämättömyydestä adhd-piirteistä murha-palstalla, vaikka isolla osalla vangeista on adhd?

Myös Roopen on kerrottu puhuneen lääkärinä potilaille omia asioitaan. Tämäkin sopisi hyvin adhd:n kanssa. Avoimuus, suorapuheisuus, pitkät polveilevat tarinat. Lue välillä ADHD;stä vaikka heidän keskustelupalstoiltaan, jos virallinen tieto ei riitä.

Kiusatut tekevät virheen, jossa he kertovat kiusaajille suoraan ja liikaa kantojaan antaen näille lisää paukkuja. Sitten haukkuvat, kun yrittää puolustautua. Tämä on kai normaalien ihmisten älykästä touhua. Voisi mainita sadismin, koska siitähän kiusaamisessa on kyse.

[Inehmo]

Tässä Lauerma ja Jüriloo arvioivat, voiko mielentilatutkimuksessa feikata https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009307103.html.

[Aumura]

No ei nyt kyllä parhaalla tahdollakaan voi sanoa, että ”puhutaan kahdesta aivan eri lääketieteen haarasta”. Psykiatri saattaa mm kyetä antamaan ADHD-diagnoosin, vaikka se onkin enemmän neurologin heiniä jne. Eli kyllä nämä alat ovat ennemminkin hyvin lähellä toisiaan.

Nyt olen hyvin hämilläni, vaikutat täysin tietämättömältä asiasta ja silti noin varmasti kommentoit. Tämäkin tosin osoittaa sen, että tällaisiin anonyymeihin kirjoituksiin saa suhtautua todella kriittisesti. Kyllä nimenomaan on kyse kahdesta aivan eri lääketieteen haarasta, eivät kuulu edes samaan erikoisalojen ryhmään. Tämän voi kuka tahansa halutessaan selvittää ihan vain kotikoneella googlettamalla, sinäkin. Aivot tietyllä tavalla pääasiassa toki molemmissa.
En ole aikaisemmin tältä kantilta asiaa pohtinutkaan, ja seuraava on tosiaan ihan omaa työkokemukseen pohjaavaa mielenvirtaani, jokainen voi googlettamalla tarkistaa sen paikkansapitävyyden jos mieli tekee. Neurologia juontuu tietysti tuosta neuro-sanasta joka viittaa hermosoluun, hermostoahan neurologia tutkii ja hoitaa ja aivot ovat siinä usein keskiössä hermoston ohjauskeskuksena. Hermosto toki levittäytyy koko kehon alueelle ja on siten neurologian alaa. Tyypillisiä neurologisia sairauksia ovat mm. erilaiset akuutit aivotapahtumat; verenvuoto tai infarkti, lisäksi esim. Parkinsonin tauti ja MS-tauti. Psykiatria juontuu sanasta psyyke eli mieli. Ja psykiatrialla hoidetaan ja tutkitaan pääasiassa välittäjäaineperäisiä ongelmia, vaikka jotkut psykiatriset sairaudet aiheuttavatkin myös ihan fyysisiä muutoksia aivoissa. Tyypillisiä psykiatrisia sairauksia onkin tässä ketjussa nimetty jo useita. Neuropsykiatria on itselleni vielä hyvin outo ala, eikä sitä käytännön kentillä juuri sovelleta.
Jotkut neurologit ilmeisesti voivat virallisestikin jollain tavalla ottaa kantaa joihinkin psykiatrisiin sairauksiin ja neurologia omine erikoisaloineen on antanut paljonkin psykiatrialle ja varmasti myös toisinpäin, niinkuin nyt lääketiede ylipäänsä on eri erikoisalojen vuoropuhelua. Onhan meillä paljonkin kahteen alaan erikoistuneita lääkäreitä ja kyllähän se laventaa heidän ammatillista näkemystään.
Mietin, että viitsinkö näin pitkää epäiltyyn tai tapahtumiin millään tavalla kuulumatonta tekstiä edes julkaista, ja ylläpito on vapaa tämän poistamaan, mikäli poikkeaa aiheesta liiaksi.

[Aumura]

Kuulin verisyydestä lähteeltä/ -eiltä, jo/-illa ei ole syytä puhua epätotta. Kyse oli järkytyksestä. Omaa ajatteluani on se, että ehkä (ääntä pe-la yöllä joillekin naapureille aiheuttanut) sahaaminen ei onnistunut ja siksi a ) asunto osin pahasti veressä, b ) uhri yhä ehkä suht kokonainen ja c ) liian painava RT:n liikuttaa. Uhri ei ole ollut vuosiin kovin ’pieni’, vaikka sitä sanaa täällä usea yhä tarjoilee. Kovin pitkä hän ei ollut, noin keskimittainen ikäisekseen.

AlmaR ja Aumura eivät ehkä lukeneet kunnolla mitä kirjoitin?

Suoraan sanottuna et kovin selkeästi kirjoittanut miten asiat sinun mielestäsi ovat menneet. Selkeästi kirjoitit kyllä napakoita lauseita, mutta olivat irrallisia eivätkä kuvastaneet kokonaisuutta. Mutta nyt sain paremman kuvan ajatuksistasi, kiitos! Mutta miksi kaupunkilaisella olisi tuollainen saha? Mihin kaupunkilaiset tarvitsevat sähkösahaa tai moottorisahaa? Olisiko epäilty hankkinut sen perjantaina? Jos se olisi ollut moottorisaha, niin eikö uhri olisi oikeasti palasina? Kyllä moottorisahalla ihmisen pilkkoo. Lääkäri ei varmaan tavan sähkösahalla lähtisi edes yrittämään. Jossain koulutuksen aikana on varmasti päässyt joko itse sahaamaan luuta tai näkemään kys. operaation, joten tietää suurinpiirtein mitä se vaatii? Kuulen mielelläni ajatuksiasi näistä kysymyksistäni.

Ymmärrät kuitenkin varmasti edelleen sen, mitä tarkoitan sillä, että sinun varma lähteesi ei ole minun varma lähteeni. Minun näkökulmastani tuo lähde on kaksi eri anonyymiä kirjoittajaa, ja koska itse suhtaudun vakavasti mm. tutkittuun tietoon, objektiivisuuteen ja lähdekritiikkiin, en voi mitenkään objektiivisesti ajatella sinun sanomaasi poikkeuksetta paikkansapitäväksi. Sitten voin, kun saan asiasta virallisen tiedon. Tiedän senkin ettei poliisi kerro kaikkea, mutta sen mitä se kertoo, voi suurella määrin olettaa pitävän paikkansa, vaikka sokeasti mitään eteen kannettua informaatiota ei tietenkään pidä uskoa. Tiedon jakamisesta ja sen vastaanottamisestakin voisin keskustella vaikka päivän, niin mielenkiintoisen aihealue se on.

[Inehmo]

Minulle tuli mieleen jo aika alussa, että myös RT itse saattaisi kirjoitella täällä nyt muutamilla eri nimimerkeillä. Onko hänellä nettikielto, vai voisiko kirjoitella yhä Lauerman alta, Turun psykiatrisesta vankisairaalasta? Tietääkö täällä kukaan asiaa varmasti?

Asioilla on tapana selkiytyä pikkuhiljaa.

Mielenkiintoinen kysymys. Asia on ollut lainsäädännön osalta myös eduskunnan käsittelyssä jossain vaiheessa 2000-lukua, en vaan jouda sitä nyt etsimään. Tällä hetkellä RT on ymmärtääkseni sijoitettu paikkaan, joka on toimintaympäristönä lähempänä vankilaa kuin sairaalaa ja siellä häntä koskisi kaikki tutkintavankejakin koskevat rajoitteet. Eli ei omaa puhelinta, eikä pääsyä nettiin. Mutta, asetelma muuttuu jos RT toimitetaan mielentilaan, jolloin herää kysymys, että ”miltä osin mielentilatutkimuksessa olevien tutkintavankien ja vankien kohtelussa ja valvonnassa tulisi soveltaa mielenterveyslain ja miltä osin valmisteilla vankeuslain ja tutkintavankeuslain säännöksiä.”

Lainaus oli osa asiaa käsittelevää lakiluonnosta vuodelta 2003. Joku ehtinee kaivamaan mihin lopputulemaan asian suhteen päädyttiin.

Ilta-Sanomien tämänpäiväisestä artikkelista, jossa pohditaan, voiko mielentilatutkimuksessa teeskennellä:

"Tutkittavaa henkilöä tarkkaillaan sairaalaosastolla vuorokauden ympäri jopa kaksi kuukautta. Silloin nähdään, miten hän syö, nukkuu, pitää yhteyttä ulkomaailmaan ja käyttäytyy eri tilanteissa."

Eli jossain määrin tuossa prosessin vaiheessa voi olla yhteydessä ulkomaailmaan.

Olisi loogista, ettei tutkintavankeudessa olevaa päästetä kuitenkaan nettiin seuraamaan itsestä käytäviä keskusteluja tai osallistumaan niihin, kun kuulustelut ovat kesken ja tutkijat yrittävät saada selville todellisen tapahtumaketjun ja motiivin.

[mielistelijä]

VastarannanKiiski, laittoi linkin Euran tapaukseen liittyen. Eipä siinä vuodatuksessa katumus näkynyt, mielestään ennemmin palveluksen teollaan teki. Hieman tunnetta kirjoituksessa oli, kun kissasta tarinoi. Pisti myös silmään, kun kirjoitti muista ihmisistä käyttäen sanaa ”normaali”. Tuli vaikutelma, että koki olevansa muiden yläpuolella.


Tohtori RT saattaa hyvinkin ajatella asioista vastaavasti, hän vaan ihmismieltä opiskelleena ei kirjoittaisi niin suoraan, vaan asettaisi sanansa kuulijaa ”miellyttävimmiksi”.

[ässähai]

En tiedä, onko hän vankilassa vai vankisairaalassa. Onko siitä jotain vahvistettua tietoa? Sairaalan puolella olettaisi olevan helpompaa päästä nettiin luvan kanssa tai lainata jonkun puhelinta.

Täältä tietoa yleisellä tasolla siitä, milloin vangittu siirretään psykiatriseen vankisairaalaan.

Duokkari ekstra: Vankipotilaat | Duodecim-lehti

Kari Hevossaari keskustelee oikeuspsykiatriaan erikoistuvan Samuel Adouchiefin kanssa siitä, kun potilas on vankilassa.

--> https://soundcloud.com/bwct0qetgh5c/duo ... kipotilaat

Myös tässä 28.12.2021 julkaistussa tuomittujen vankien vankilaelämästä kertovasta podcastissa on tietoa, miten vasta rikoksesta epäiltyjen, tuomioistuimen päätöksellä vangittujen henkilöiden tarvitsema mahdollinen terveydenhuolto on järjestetty; alkaa kohdasta 02:50

--> https://areena.yle.fi/podcastit/1-51014782
Suomalainen vanki | Tässä toisessa osassa äänessä ovat Miska Nyman ja vankiterveydenhuollon johtokunnan puheenjohtaja, THL:n ylilääkäri Jukka Kärkkäinen.

Jos psykiatri Roope T. on siirretty vankilaan/vankisairaalaan, ja hänelle olisi diagnosoitu sairauksia, joihin on lääkityksiä, TAI jos olisi vielä niinkin että Roopella olisi korvaushoitolääkitys päällä, niin tästä oikeusasiamiehen ratkaisusta Dnro 3426/2/09 löytyy tietoa, miten lääkkeiden anto on järjestetty potilasturvallisesti vankilassa.

LISÄYS | Laitetaas samaan syssyyn vielä tämäkin "tietolaari" psykiatri Roope Tikkasen nykyisestä mahdollisesta sijoituspaikasta. Mikäs sen paremmin antaisi tietoa vankisairaalasta kuin oikeusasiamiehen tarkastuspöytäkirja:

--> https://www.oikeusasiamies.fi/r/fi/ratk ... /2570/2019 | 28.2.2020 | EOAK/2570/2019

Ratkaisija: Apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen
Esittelijä: Esittelijäneuvos Iisa Suhonen

PSYKIATRINEN VANKISAIRAALA, TURUN YKSIKKÖ
Tarkastuspöytäkirja

Tarkastuskohde Psykiatrinen vankisairaala, Turun yksikkö
Tarkastusajankohta 28.5.2019

Osallistujat EOAK:sta Apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen
Vanhempi oikeusasiamiehensihteeri Iisa Suhonen
Neuvontalakimies Pia Wirta
Ulkopuolinen asiantuntija, psykiatrian erikoislääkäri
Veronica Pimenoff

Osallistujat tarkastuskohteesta Osastonylilääkäri - - -
Osastonylilääkäri - - -
Ylihoitajan sijainen - - -
Osastonhoitaja - - -
Osastonhoitaja - - -

[Bird]

Mä vain mietin, että mistä halu analysoida jonkun kirjoittajan persoonaa. Lähes kaikki kirjoitukset täällä ovat vain spekulaatiota. TYC saattoi tuoda keskusteluun lisäväriä RT:sta koskien. Olen itsekin tuntenut (luulin tuntevani jotenkin) yhden psykiatrin. Vietimme aikaa yhdessä muutaman vuoden aikana. Oli fiksu, huumorintajuinen, taiteellinen, päihderiippuvainen ja sanoisin että seksiaddikti … Vauhtia ja vaarallisia tilanteita riitti. Osasi kirjoittaa kauniisti ja niin että ei tahtonut selvää saada. Miten milloinkin. Kaipa kaikkien ammattien edustajissa on kaikenlaisia ihmisiä. Silti, tuo tuntemani psykiatri sai minut miettimään, että hakeutuiko alalle tavallaan ”itsensä vuoksi”, ei ehkä parantaakseen, mutta ymmärtääkseen tai tätä kautta päästäkseen ongelmiensa yläpuolelle. En tiedä, enkä tiedä myöskään, mikä mies tämä Roope oli ja miksi teki mitä teki.

Mä vaan mietin, että mistä halu analysoida jonkun satunnaisen vieraan psykiatrin persoonaa siihen täysin liittymättömässä ketjussa.

Mitä muuten taas aiheeseen tulee, niin psykiatrit on ihmisiä siinä missä muutkin ja käsittääkseni vain noin kolmasosa hakeutuu alalle, koska on läheisiä tai itse, joita ala liippaa. Joka alalla on ihmisiä erilaisin motiivein eikä kaikki sotealan ihmiset ole siellä todellakaan itsensä takia, joten tän(kin) aiheen voisi jo jättää.

[canis lupus]

Tästä näkökulmasta koko akateeminen maailma näyttäytyy ikäänkuin tällaisena perverssinä marsuna, joka on tuomittu elämään vesinokkaeläimen vartalossa. Ja koko tää antropomrofisesta harhasta voiman saava stabiliteetti joka nyt sitten nimetään epäaidosti postmoderniksi uusiovallankumoukseksi tavallaan päätyy tyhjentämään itse itsensä.

Väistämättä se on refultantti. Koska se kieltäytyy ensinnäkin dialogista toiseuden kanssa, ja toisaalta alistaa ja riistää just sitä toiseutta jonka se kieltää. Eli moraalinen inkvisio on käytännössä kaikkea muuta kuin joku median luoma toivekuva kriittisyydestä.
Lisäksi se paradikman muutos joka on tapahtunut meidän yhteiskunnassa 80-luvulta lähtien, se rupeaa nyt tuottamaan sellaisia antiteesejä, jotka tekee paitsi koko asiasta puhumisen täysin mielettömäksi, myös pakottaa meidät ottamaan semmoisen fiksoituneen position, silloinkin kun meidän tavoitteena on säilyttää edes joku ambivalentti latenssi.

Joo. Joo. Joo. Lopettakaa analysoimasta kirjoittajia ja opetelkaa pysymään asiassa.

[Mikisu]

Onhan se hupaisaa, että TYC voi joidenkin mielestä todennäköisemmin olla Roopen isä tai Roope itse kuin se, joka hän sanoo olevansa.

Silloin salaliittoteoriat menevät liian pitkälle, kun mikään havainto ei ole enää luonnollinen, vaan kaikkeen löytyy jokin salakavalampi selitys. Jokainen mieleltään sairastunut on MK-ultrattu ja jokainen jonkun tapauksen ympärillä koskaan kuollut on salamurhattu.

Joskus sikari on vain sikari, huomasi jo Freud aikoinaan. Tällä periaatteella poliisikin kai yleensä tutkintansa tekee. Joskus on vähän lähtenyt laukalle, kuten Ulvilan tapauksessa, luultavasti Aarnionkin. Silloin tutkijat ovat tietyllä tavalla mieleltään sairastuneita, ja heidät pitäisi vaihtaa.

[Utelo]

TYC:in kirjoitus vaikuttaa ihan tyypillisen ADHD-ihmisen kirjoitukselta.

Roopen livenä tavanneena kun tämä oli jo 30+ voin kyllä vahvistaa tietynlaisen pehmeyden tai feminiinisyyden hänen olemuksessaan ja käytöksessään. Mutta olen huomannut samantyyppisiä maneereja tietyn sosiaaliluokan suomenruotsalaisissa. Mitään homostelu-huhuja en kyllä muista kuulleeni hänet lähemmin tunteneilta.

[ässähai]

Joskus sikari on vain sikari, huomasi jo Freud aikoinaan. Tällä periaatteella poliisikin kai yleensä tutkintansa tekee.

Ei yhtään mitään että "poliisikin kai yleensä..." Koska poliisin tekemä työ perustuu pelkästään faktojen keräämiseen, niin eihän poliisi tapahtumien kulkua selvittäessään voi alkaa kuvittelemaan, että joskus sikari on vain sikari ja joskus taas ei. Kun poliisi näkee sikarin niin siinä on sikari eikä mitään muuta, ja tämä on fakta.

Joskus on vähän lähtenyt laukalle, kuten Ulvilan tapauksessa, luultavasti Aarnionkin. Silloin tutkijat ovat tietyllä tavalla mieleltään sairastuneita, ja heidät pitäisi vaihtaa.

Ehkä jonkun tikkaa heittämällä diagnoosit tekevän psykiatrin mielestä Ulvilan ja Aarnion tapausten "tutkijat ovat jollain tavalla mieleltään sairastuneita". Mutta onneksi psykiatrien ammatillista ja eettistä toimintaa valvotaan Suomessa niin erinomaisesti, että sellaiset psykiatrit jäävät heti omavalvonnan ja viranomaisvalvonnan haaviin, jotka diagnosoivat potilaitaan (ja siinä sivussa muitakin) mieleltään sairaiksi ilman lääketieteellisiä perusteluja.

[ässähai]

Siksipä pistääkin miettimään, mitenkähän on Roopen potilaiden tilanne, mitä kaikkea ovatkaan päässeet näkemään Roopen hoidossa ja terapiassa. Mutta onneksi meillä on Valvira ja Kela jotka omalta osaltaan valvovat että omavalvonta toimii onnistuneesti.