Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Ruslan Hasbulatov]

Itse ole myöskään vartija. Sotilaspoliisi kyllä. Mitä noista videoista näkee, kaikki menee kuin kuuluukin. Siis kukaan Stewareista ei saa tuomiota. Eihän tää mikään amerikan poliisi-tv ole kuiteskaan. Mutta harmittava tapaus kaikille. Oon varma ettei yksikään vartijoista jatka, etenkin kuin Lidlin kassa tienaa enempi. Tiedän että jätkät lukee tätä. Voimia

[Järppä90]

Niin tuo monikko pisti silmään, että HÄKE sai yhteydenottoja asiakkailta ja vartijoilta.

Siis ilmeisesti useammalta kuin yhdeltä vaksilta, niin ei ehkä ollut tilanteen johto oikein kenelläkään hallussa?

Siellä on monitorihuoneessa soiteltu jo varmaan siinä kohtaa kun on nähty, että nyt muuten menee voimankäyttö yli.

[cossu2]

On tää nyt kumma tapaus. Poliisi kertoo ettei asioinut liikkeissä vaan jotain oli häiritty muualla. SEC Toimari ja tämä silminnäkijä kertoo, että liikkeestä on poistettu.
Ainakaan videolta ei näy mitään kiljumista ja potkimista maahan laitto tilanteessa. On varmaan siten leikattu jonkun edun mukaiseksi.
Ekat silmin näkijät kertoivat että ulkopuoliset elvyttivät ja olivat ammattilaisia. Nyt ne onkin yht äkkiä vartijat.

On tää aikamoista.

Securitas toimari ei ole tuollaista todennut. Ainoastaan IS on IL jutun pohjalta olettanut että olisi ollut jossakin liikkessä. Tämä nyt on todettu täälläkin moneen kertaan.

Voihan se näinkin olla, jos toimittaja ryssinyt sanavalinnoillaan. Silminnäkijä nyt kuitenkin nin kertoo taas vaihteeksi.

[Amatimies]

Pakko oikaista muutamia keskustelussa toistuvia virheitä.

1. Kauppakeskuksen järjestystä valvoo poliisin apuna ja poliisin luvalla järjestyksenvalvojat, ei vartijat. Vartijat vartioivat kauppakeskuksen liikkeitä kunkin kaupan kanssa erikseen tehdyn sopimuksen mukaisesti, mutta eivät voi poistaa ketään kauppakeskuksen yleisiltä alueilta. Tilanteessa on todennäköisesti ollut mukana myös vartija tai useampi avustamassa, mutta poistamiskehoitus on täytynyt tulla järjestyksenvalvojalta. Poistamisen perusteeksi riittää hyvinkin pienet yleistä järjestystä häiritsevät toimet ja käyttäytyminen (kts. lakiteksti alta), mitään ilmoitusta ei ole tarvinnut tulla keneltäkään vaan järjestyksenvalvojalla on oikeus poistamiseen ihan itsenäisesti.

42 §
Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;

2) vaarantaa turvallisuutta;

3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai

4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti.

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi. Kiinniotettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun.

2. Kyseisessä kauppakeskuksessa on hyvin kattava kameravalvonta ja kyseinen tapahtuma on varmasti tallentunut kokonaisuudessaan. Valvomossa on lähes aina yksi tai useampi järjestyksenvalvoja suorittamassa kameravalvontaa ja on normaali käytäntö seurata liikuteltavilla kameroilla tapahtumien kulkua ja ohjata/avustaa radiopuhelimen välityksellä. Yleensä puhelut hätäkeskukseen hoidetaan myös valvomon kautta. Hyvin todennäköisesti myös lähtötilanne on tallentunut, näitä vaan tuskin tullaan julkisuudessa jakamaan.

Mielelläni selitän käytäntöjä ja lainsäädäntöä tarkemmin jos jotakuta askarruttaa niin ei tarvitse spekuloida.

[ruusumaa]

Eikös tuo yhden liikkeen nainen soittanut vartijat, kun oli riitaa mies asiakkaan kanssa? Ei asiakkaat minekkään vartijoille soita, vaan poliisille. Mitä ihmettä te taas keksitte omianne...

Ei sitä täällä oo keksitty, vaan luettu päivä uutisoinneista.

Ihmeenä sitä kyllä pidin, että muka asiakas soittaa vartijoille.

[Skloddi]

Itse ole myöskään vartija. Sotilaspoliisi kyllä. Mitä noista videoista näkee, kaikki menee kuin kuuluukin. Siis kukaan Stewareista ei saa tuomiota. Eihän tää mikään amerikan poliisi-tv ole kuiteskaan. Mutta harmittava tapaus kaikille. Oon varma ettei yksikään vartijoista jatka, etenkin kuin Lidlin kassa tienaa enempi. Tiedän että jätkät lukee tätä. Voimia

Eipä taida mennä ihan niin smoothisti tämä tapaus kuitenkaan, vaikka pomot ja alan miehet kovasti puolustelevatkin sekä täällä että mediassa, että ihan mentiin niputusohjeita noudattaen. Oikeussali sen ratkaisee, ja paljon toki vaikuttaa sekin, kun selviää, että mitä oikeastaan tapahtui ennen tuota kohtalokasta kiinniottoa.

Asiantuntija: Ison Omenan tilanne olisi pitänyt purkaa nopeammin: ”Minkä takia siinä päällä enää ollaan?”
-> https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6ca4 ... 7d7537788e

[Pieni liekki]

Oliko tällä menehtyneellä naisella lapsia?

[Saimaanorppa]

En ole huomannut että täällä olisi ollut tätä supersilminnäkijä Miia Auteron haastattelua

https://www.mtvuutiset.fi/video/prog1715317

TLDR(noh TLDW)

1. Nainen saatettiin pois kaupasta. Otettiin kainaloista ja nainen sanoi ettei lähde mihinkään. Nainen laitettiin maahan ja kiljui ja potki minuutin siinä, lisää vartijoita ja nainen raudoitettiin.
2. Autero lähtee pois ja tulee max viiden minuutin päästä takaisin ja näkee että elvytys on jo käynnissä. Huutaa että deffa pitää hakea johon vartija toteaa että on jo käytössä. Tässä välissä on myös naiselta otettu raudat ja reppu pois sekä käännetty selälleen. Vartija elvytti kunnes viiden minuutin päästä tuli kaksi poliisia ja ambulanssihenkilökuntaa.

On tää nyt kumma tapaus. Poliisi kertoo ettei asioinut liikkeissä vaan jotain oli häiritty muualla. SEC Toimari ja tämä silminnäkijä kertoo, että liikkeestä on poistettu.
Ainakaan videolta ei näy mitään kiljumista ja potkimista maahan laitto tilanteessa. On varmaan siten leikattu jonkun edun mukaiseksi.
Ekat silmin näkijät kertoivat että ulkopuoliset elvyttivät ja olivat ammattilaisia. Nyt ne onkin yht äkkiä vartijat.

On tää aikamoista.

Taas kerran toteen että Asioiminen on eri asia kuin olla vaikka häiriöksi kyseissä liikkeessa..
Poliisit halusi puhdistaa todennäköisesti maineen kaupoilta kun joku lynkkas sen Levis myymälän omasta päästään..

[Jasonnn]

Itse ole myöskään vartija. Sotilaspoliisi kyllä. Mitä noista videoista näkee, kaikki menee kuin kuuluukin. Siis kukaan Stewareista ei saa tuomiota. Eihän tää mikään amerikan poliisi-tv ole kuiteskaan. Mutta harmittava tapaus kaikille. Oon varma ettei yksikään vartijoista jatka, etenkin kuin Lidlin kassa tienaa enempi. Tiedän että jätkät lukee tätä. Voimia

Eikös tuo ole vaarallista viedä uhri tuolla tavalla naamalleen kun molemmat kädet pidettynä kiinni ja viskotaan naamalleen? Ei saa millää otettua vastaan. Pahimmassa tapauksessa niskat voi mennä nurin.

Ja se että uhria on pidetty mahallaan useita minuutteja on kohtuutonta. Raudoittamiseen saisi mennä max 30sekunttia jonka jälkeen raudoitettu kyljelleen tai istumaan...

[Penaalipena]

Kumpaakaan esittämistäsi päätelmistä emme voi tiedossa olevilla faktoilla toistaiseksi tehdä.

Siksi kysyinkin, kumpi olisi mielestäsi todennäköisempi skenaario?

Kumpikin, ei kumpikaan, tai vain toinen.

Uskoisin, että tässäkin yksinkertaisin teoria on todennäköisin. Sellainen, jossa on mahdollisimman vähän ylimääräisiä olettamuksia. Tässä tapauksessa se on sellainen, että mies pyysi vartijan/vartijat hätiin, koska häntä häiriköitiin (vrt. se että mies olisi päättänyt esimerkiksi huvittaa itseään tilaamalla vartijat täysin randomisti täysin ulkopuolisen naisen kimppuun). Ja vartijoiden tullessa paikalle tilanne oli edelleen jollain tavalla päällä (vrt. paikalla täysin rauhallinen nainen, jonka vartijat pistivät nippuun saadakseen viikon tehtävät täyteen).

Mutta katsotaan, olenko oikeassa.

[sivullinenvain]

Pakko oikaista muutamia keskustelussa toistuvia virheitä.

1. Kauppakeskuksen järjestystä valvoo poliisin apuna ja poliisin luvalla järjestyksenvalvojat, ei vartijat. Vartijat vartioivat kauppakeskuksen liikkeitä kunkin kaupan kanssa erikseen tehdyn sopimuksen mukaisesti, mutta eivät voi poistaa ketään kauppakeskuksen yleisiltä alueilta. Tilanteessa on todennäköisesti ollut mukana myös vartija tai useampi avustamassa, mutta poistamiskehoitus on täytynyt tulla järjestyksenvalvojalta. Poistamisen perusteeksi riittää hyvinkin pienet yleistä järjestystä häiritsevät toimet ja käyttäytyminen (kts. lakiteksti alta), mitään ilmoitusta ei ole tarvinnut tulla keneltäkään vaan järjestyksenvalvojalla on oikeus poistamiseen ihan itsenäisesti.

2. Kyseisessä kauppakeskuksessa on hyvin kattava kameravalvonta ja kyseinen tapahtuma on varmasti tallentunut kokonaisuudessaan. Valvomossa on lähes aina yksi tai useampi järjestyksenvalvoja suorittamassa kameravalvontaa ja on normaali käytäntö seurata liikuteltavilla kameroilla tapahtumien kulkua ja ohjata/avustaa radiopuhelimen välityksellä. Yleensä puhelut hätäkeskukseen hoidetaan myös valvomon kautta. Hyvin todennäköisesti myös lähtötilanne on tallentunut, näitä vaan tuskin tullaan julkisuudessa jakamaan.

Mielelläni selitän käytäntöjä ja lainsäädäntöä tarkemmin jos jotakuta askarruttaa niin ei tarvitse spekuloida.

Vartijalla on kyllä oikeus poistaa myös kauppakeskuksesta, kun kyseessä on kauppakeskuksen vartija (kuten Iso-Omenassa on) ja kyse ei ole käytännössä ulkotilasta: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 1085#L2P15

Vain yleiset ulkotilat on pykäläviitauksella poissuljettu:

"Vartijalla ei ole oikeutta estää henkilön pääsyä vartioimisalueelle tai poistaa häntä sieltä, jos vartioimisaluetta on pidettävä järjestyslain (612/2003) 2 §:n 1 a alakohdassa tarkoitettuna paikkana."

2 §:n 1 a alakohta: "a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa aluetta, joka on yleisön käytettävissä;"

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2015/20151085 - pykälä 15 §
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612 - pykälä 2 §

[cossu2]

Itse ole myöskään vartija. Sotilaspoliisi kyllä. Mitä noista videoista näkee, kaikki menee kuin kuuluukin. Siis kukaan Stewareista ei saa tuomiota. Eihän tää mikään amerikan poliisi-tv ole kuiteskaan. Mutta harmittava tapaus kaikille. Oon varma ettei yksikään vartijoista jatka, etenkin kuin Lidlin kassa tienaa enempi. Tiedän että jätkät lukee tätä. Voimia

Jos näin tuuri käy, niin kannattaa rullata ne kauluspaidan hihat käsien päälle ja laittaa kalvosimet kiinni, kuten muutkin jonkinlaista työasua käyttävät tekevät ja olla varovaisempi tulevaisuudessa.

[Alien Alien]

Sivulla 60 olevassa videossa näkyy naisen toimintaa kiinniottotilanteessa. On istahtanut takapuolelleen, jolloin jalat edessä vasemmalle kiertäneenä, oikea kankku maassa. Vartija käskyttää maahan, jolloin tuosta asennosta on ponnistettava polvilleen, jotta voisi mennä mahalleen maahan makaamaan. Nainen näyttää näin koittavankin toimia, joko ajoituksen takia tai arvioitua voimakkaamman/nopeamman liikkeen takia, sekä varttia, että näin kaatuvat etuviistoon. Naisen lantio jää kiertäneenä siten, että oikea jalka alla vasen jalka päällä voimakkaasti heilahtaen. Liikkeen loputtua, nainen ei koita potkia jaloilla, kuten ei missään muussakaan vaiheessa. Ääni kuulostaa enemmänkin itkuiselta/hätääntyneeltä kuin uhittelevalta/ aggressiiviselta. Ylipäänsä rauhallinen liikekieli ko. videolla naisella.

Toki tilanteessa on sen verran liike- energiaa, että nainen on voinut loukata kasvojaan/ niskojaan tilanteessa kuolemaa edesauttavalla tavalla. Huonolla tuurilla on voinut tulla niskavammoja/kasvonmurtumaa, joka aiheutti tajunnan menetyksen. Toki vaikeaa spekuloida, kun ei enempää videolta näy naisen käytöstä maahanmenon jälkeen. Mikäli sen jälkeen puhe muuttunut merkittävästi aiempaan, voisi antaa osviittaa vammautumisestakin. Niin tai näin, todella huolestuttavaa, kun ihminen kuolee ammattilaisten käsittelyssä. Sairaanhoidon ja poliisin puolella aloitettaisiin mittavat selvitykset, joista myös merkinnät.

[cherryblossom]

Mikähän todennäköisyys, että 35-vuotias ihminen saa sairauskohtauksen juuri sen 10 minuutin aikana, kun on mahallaan lattialla ja neljä henkilöä pitelee kiinni. Tai siis sellaisen sairauskohtauksen, johon tämä "toimenpide" ei ole myötävaikuttanut. Eikö joku asiantuntija on tämän päivän lööpissä kommentoinut nähtyään kokonaisen videon (jotka ei siis ole missään julkisesti), että naista on pidelty maassa liian pitkään tilanteen stabiloitumisen jälkeen, eli pelastavat toimenpiteet ovat voineet viivästyä.

Todennäköisyys lienee aika pieni, mutta voimankäyttötilanne jonkin verran nostaa sitä. Kuten jo aiemminkin sanoin, ei kannata ajautua painimaan, ettei tule vahinkoja.

"Rikander kertoo, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta on käsitelty vastaavia kuolemantapauksia.

– Useat henkilöt ovat ottaneet ihmisen kiinni, ja laittaneet hänen kätensä selän taakse raudoilla ja raudoissa maahan makaamaan mahalleen ja siinä yhteydessä henkilö on saanut sydämenpysähdyksen."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6ca4 ... 7d7537788e

En epäilisi sairauskohtauksen määrää läheskään näin paljoa, jos ikää olisi enemmän. Mutta lopulta ei kenenkään epäilyjen asteella ole merkitystä, kun asiaan saadaan selvyys toivottavasti pian. Eikä varmistettu sairauskohtauskaan vielä poissulje vartijoiden toiminnan moitteellisuutta. Eikä sitäkään oikein voi arvioida noiden lyhyiden videoiden perusteella.

[KritikaL]

Sitten kysymys teille, jotka täällä silmät kiiluen kyrpä kädessä puolustatte vartijoiden toimintaa ja hehkutatte kuinka saatanan hyvää työtä ne teki. Millä perusteella vartijat tekee hyvää työtä sillon, kun lopputulos on jonkun kuolema? Mikä tollasessa käytösessä on niin ihailtavaa, että sitä pitää monta kymmentä sivua hehkuttaa? Millä helvetin sadistisella logiikalla on upeeta ja mahtavaa, että saatiin joku random hengiltä tilanteessa, jossa millään logiikalla ei pitäisi kenenkään kuolla?

Sitten sulle, joka taivasteli miten saatanan epäilyttävää ja vähintään psykoottista on kulkea talvivaatteissa ostoskeskuksessa keskellä talvea. News flash, se on täysin normaalia. Se, että just sinä et satu tykkäämään lämpimästä ja kyykkäät keväällä ekoihin +10 astetta ylittäviin lämpöihin, ei tarkota sitä, että kaikki on samanlaisia. Vai onko sun logiikalla jokainen ihan normaalisti kylmällä uhrin kaltaisesti pukeutuva automaattisesti epäilyttävä ihan vähintään rikosta harkitseva psyko?

Sitten te, jotka viestistä toiseen jaksatte vinkua kuinka uhri oli nisti, psykopaatti, väkivaltainen, mt-potilas ja mitä näitä nyt oli: teillä varmaan on heittää tähän ihan lähde. Siis sellanen ihan oikea lähde, joka ei ole naistenhuone, suomi24 , vauva.fi tai ylis.

Luulis täällä jokaisen tajuavan, että jos makuutat ihmistä tollasessa asennossa yhtään pidempään, niin hengitys vaikeutuu varsin pahasti. Kokeilkaa itse, jos ette usko. Tosin eihän kukaan täällä George Floydista mitään oppinut, koska ”hyvä, että neekeri kuoli”.

Luulis myös jokaisen tajuavan, että se on aivan sama mikä tai kuka uhri oli, ei tollasen tilanteen kuulu päättyä niin kuin päättyi.

On kyllä ikävä sitä aikaa, kun täällä keskustelu oli järkevää ilman, että jokaisen aloituksen viis ekaa viestiä on tyyliä:
"neekerit asialla"
"mannet taas vauhdissa"
"se oli vaan joku nisti"
"100 % oli näin, koska yliksellä niin sanottiin"
"vitun hyvä, että yks *insert here mikä vaan vähemmistöä tai addiktia kuvaava mahdollisimman loukkaava termi* taas vähemmän"