Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Inehmo]

Tietysti se ei ole oikein, ettei kirjoita Kantaan mitään potilaan käynneistä tau diagnooseista.

Tarkoitatko, että vastaanottaessaan potilaita Terveystalossa psykiatri Roope Tikkanen ei ole kirjoittanut "Kantaan mitään potilaan käynneistä tau diagnooseista"? Vai pitäessään vastaanottoa kotonaan ei ole kirjannut "Kantaan mitään potilaan käynneistä tau diagnooseista"?

• Kanta-palvelusta tietoa:
  --> https://stm.fi/sotetiedonhallinta/kanta ... hittaminen
  -- > https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallin ... to_(Kanta)
  --> https://www.kanta.fi/ammattilaiset/tied ... dettavaksi

Terveystalon lääkärikeskusten tietojärjestelmä on helppokäyttöinen Dynamic Health (DH), kertoo Terveystalon sivustolla liiketoimintajohtaja Anni Huotari.

Joku potilas kertoi Iltalehdessä, ettei Roope ollut Terveystalossa kirjannut hänestä mitään Kantaan, ei edes diagnoosia, jota hän olisi tarvinnut.

Roopeltahan evättiin osa lääkärinluvistakin, kun ei jaksanut aina kirjata päivystyksessä asioita ylös. (Valvira rajoitti oikeuksia.)

[ässähai]

Tietysti se ei ole oikein, ettei kirjoita Kantaan mitään potilaan käynneistä tau diagnooseista.

Tarkoitatko, että vastaanottaessaan potilaita Terveystalossa psykiatri Roope Tikkanen ei ole kirjoittanut "Kantaan mitään potilaan käynneistä tau diagnooseista"? Vai pitäessään vastaanottoa kotonaan ei ole kirjannut "Kantaan mitään potilaan käynneistä tau diagnooseista"?

• Kanta-palvelusta tietoa:
  --> https://stm.fi/sotetiedonhallinta/kanta ... hittaminen
  -- > https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallin ... to_(Kanta)
  --> https://www.kanta.fi/ammattilaiset/tied ... dettavaksi

Terveystalon lääkärikeskusten tietojärjestelmä on helppokäyttöinen Dynamic Health (DH), kertoo Terveystalon sivustolla liiketoimintajohtaja Anni Huotari.

Joku potilas kertoi Iltalehdessä, ettei Roope ollut Terveystalossa kirjannut hänestä mitään Kantaan, ei edes diagnoosia, jota hän olisi tarvinnut.

Häneltähän evättiin osa lääkärinluvistakin, kun ei jaksanut aina kirjata päivystyksessä asioita ylös.

Kiitos tiedosta. Tuo asia on kenties mennyt niin, että Roope on jättänyt tekemättä ne kirjaukset Terveystalossa olevaan potilastietojärjestelmään, joten ei niitä tietoja ole silloin voinut näkyä Kannassakaan eli Kannan kautta muille terveysyksiköille. Muistelen, että Terveystalon potilastietojärjestelmä on ollut Kantaan liitettynä jo vuosikausia, voin olla väärässäkin.

[Murhasta Tuli Totta]

Aumuran ja jarmomurhan pitkään jatkuneeseen kiistaan totean, että HUS:lla on neuropskiatrinen osasto, jossa hoidetaan lähinnä autisteja ja muita neurokirjon ihmisiä, joilla myös muuta sairaalahoitoa vaativaa problematiikkaa, esim psykoosioireita, väkivaltaisuutta jne. Siellä toimivat yhteistyössä neuropsykologi, neurologi, psykiatri, toimintaterapeutti, sos.tt, hoitajat ja tarvittaessa muitakin ammattilaisia.

Neurologia on toki täysin oma alansa eikä sinänsä risteä psykiatrian kanssa muuta kuin konsultaatiomielessä. Joskus täytyy hoitaa sekä neurologisia että psykiatrista vaivoja samaan aikaan, jolloin on tiimissä edellä mainitusti neurologi+, psykiatri+muuta porukkaa.

Neurologisista oireista (esim Parkinson, vaikea hermosärky, erilaiset harvinaiset syndroomat jne) useat toki alkavat kärsiä myös masennuksesta ja tällöin yleensä neurologi ohjaa potilaan eteenpäin, asiantuntevaan yksikköön.

[Murhasta Tuli Totta]

Vauva.fi-palstalta, jota jämähdin jostain syystä lukemaan, jäi mieleen seuraava kommentti:

"Motiivi taitaa olla se, että hänen oli tarkoituskin jäädä kiinni psykiatrina ja näiden asioiden tutkijana. Hän ei menestynyt työssään, joten hän halusi, että hänet muistetaan ammattinsa vuoksi.

Katsotaanpa alkaa vankilassa opiskelemaan teologian asioita, ehkä laulaa luikauttaa virsiä. Hänestä tulee pappi perkele!"

[Juridianom]

Täällä oli pohdintaa siitä, voisiko RT kirjoitella palstalla.
Esitutkintalain ja pakkokeinolain nojalla RT:lla on erittäin todennäköisesti tiukat yhteydenpitorajoitukset päällä. Yhteydenpitoa on voitu rajoittaa muutoinkin mielenterveyslain nojalla, jos määrätty M3-lähetteellä tahdonvastaiseen.

Sinänsä joissain tapauksissa MTT:n yhteydessä tämä voisi olla teoriassa mahdollista, mutta ei käytännössä. Tutkittavia tarkkaillaan 24h, eikä tietääkseni pääsy nettiin kuulu tutkimukseen monestakaan syystä. Siviilisairaalassa tahdosta riippumattomassa ja vapaasta tahdosta hoidossa olevilla suljetulla osastolla suurin osa sen sijaan saa käyttää puhelinta ja nettiä, ellei sitä ole mielenterveyslain nojalla rajoitettu.

Palstalla levinnyt spekulointi netin käytöstä on ymmärrettävää sillä MTT:ssa voidaan kyllä tarkkailla yhteydenpitoa ulkomaailmaan, mutta RT ei ole TI:n määräyksestä tietääksemme MTT:ssa vaan hoidossa.
Toisekseen ja tärkeimpänä mielentilatutkimusta ennen pääsääntöisesti TI ottaa kantaa ensin syyllisyyskysymykseen, eli ennenkuin mahdollinen MTT tehdään. Tällöin asiaa on jo käsitelty salissa, esitutkinta-aineisto on pääosin julkinen ja sotkemisvaaraa ei enää ole. Tällöin luonnollisesti ei tutkinnan turvaamiseksi ole enää välttämätöntä tarvetta rajoittaa syytetyn yhteydenpitoa ja tällaisessa tilanteessa MTT:ssa oleva voi mahdollisesti olla yhteydessä ulkomaailmaan.

RT on epäilty, tutkintavanki, ei MTT:ssa eikä siis kirjoittelisi täällä vaikka olisi MTT:ssa sillon kun asemansa on vasta rikoksesta epäilty, ellei sitten tutkinnanjohtaja katsoisi että yhteydenpidon sallimisesta voisi olla "etua" tutkinnalle tai ettei se tutkintaa enää haittaisi.


Täällä pohdittiin myös RT:n vaikenemista asiassa, mutta pidän sitä äärimmäisen epätodennäköisenä monestakin syystä. Useimmiten se on viisasta ainakin alkuun, mutta RT:n tapauksessa tekopaikka on koti, näyttö ilmeisen kiistaton ja jäänyt verekseltään kiinni, joten vaikenemalla tulisi normaali rangaistus taposta.
Puolustus nojaa luultavasti psyykkisiin seikkoihin, kenties härskeimmillään kuolemantuottamukseen ja pyrkii avoimelta vaikuttavalla kerronnalla tuomaan vaihtoehtoisen tapahtumainkulun.

Sinänsä hoitoon hakeutuminen jo viivästyttää kuulusteluita ja on sinällään järkevä peliliike terveeltäkin, sillä mitä enemmän on aikaa luoda vakuuttava kertomus, sitä uskottavampi ja yksityiskohtaisempi siitä yleensä tulee. En väitä etteikö RT olisi ollut hoidontarpeessa, mutta lähtökohtaisesti rikoksentekijä tekee kaiken vastuusta vapautuakseen, eikä mikään ilmitullut viittaa siihen että RT olisi poikkeus pääsääntöön. Pikemminkin kyseessä on poikkeuksellista asiantuntemusta, kokemusta ja häikäilemättömyyttä omaava varakas epäilty, jonka kyky vaikuttaa omaan asemaansa on ilmeinen.


Täällä spekuloitiin myös sillä miksei RT ottanut itseään hengiltä. RT:n mielenmaisemasta sen enempää tietämättä, epäilen kuitenkin että hän olisi tällaista edes vakavasti harkinnut. Etenkään vakavasti narsistisen, sosiopaattisen tai psykopaattisen rikoksentekijän kohdalla teon jälkeistä katumusta ja epätoivoa ilmentävää itsetuhoisuutta harvoin nähdään, sillä mikäli kyky tuntea empatiaa, katumusta ja syyllisyyttä on muutoinkin rajallinen ei kykyä tällaiseen ilmene vakavankaan sattumuksen kohdatessa.

Mikäli RT ei poikkea valtaväestöstä ja tapahtunut on onnettomien sattumien ja taustatekijöiden summa, eli tavanomainen perheväkivaltatapaus, silloin itsetuhoalttius on suuri. Ihan jokainen ei pysty kuitenkaan käärimään vaimoaan mattoon ja auttamaan lapsia siinä ohella etsinnöissä. Valtaväestö soittaa lopulta apua edes itselleen, sen sijaan että marssii ostamaan rakennusjätesäkkejä. Yksin hautarauhan rikkominen tällä tavoin osoittaa siis tietynlaista luonteenlaatua tekijässään.


Täällä spekuloitiin myös moottorisahan ääniä ja poliisin oksentamisesta rappuun, mutta partiopoliisikaan ei verijäljistä hevin oksentaisi, eikä uhrin jo ollessa ulkona sisään asuntoon menisi kuin tekniikka. Luulisi myös veren hyytyneen ja sydämen pysähtyneen siinä määrin vuorokaudessa ettei yrittämälläkään huoneistoa kovin veriseksi saisi. Naapurinsa kilpailuoikeuden AA, ei ollut tällaisia (parvekeremontin työkalun, eli moottorisahan) ääniä kuullut, joten en itse osta tätä paloittelufantasiaa.

[Sil5]

Katsotaanpa alkaa vankilassa opiskelemaan teologian asioita, ehkä laulaa luikauttaa virsiä. Hänestä tulee pappi perkele!"

Ehkä näin..

Toisaalta ei liene mitenkään välttämätöntä tappaa vaimoaan päästäkseen opiskelemaan teologiaa. Siksi rohkenisin hieman epäillä tällaisen motiivin uskottavuutta. Siitäkin huolimatta että Roope T. on aikaisemmassa elämänvaiheissaan osoittanut kiinnostustaan pappisuralle. Ehkä vankina hänellä olisi hyvää aikaa opiskeluun. Onhan siellä moni muukin katunut sekä saanut syntejään anteeksi ja löytänyt uutta uskoa elämäänsä.

Ehkä ensi alkuun voisi kuitenkin arvuutella surmatyön motiiveja kaikkein tavanomaisimmalta ja yleisimmältä suunnalta. Eikä tappajan kohdalla ole pois suljettua etteikö taustalta voisi löytyä muitakin rikoksia. Onhan Roope T. ollut hieman nihkeästi sujuneen uransa aikana monessa mukana.

Mutta, kaikkea tällaista poliisi varmasti selvittelee.

[Sanie]

Jos RT kirjoittaisi täällä, niin varmasti jotain kaunista ja ystävällistä jollekin. Jotain, josta kävisi ilmi, miten hirvittävän traaginen tapahtuma on hänen mielestä tämä ollut ja kuinka pahoillaan hän on, että näin kävi. Itsetunnon päälle saattaisi kuitenkin käydä se, jos läheiset ja exät alkaisivat repostelemaan vaikka hänen homomaisuudesta tai paljastelemaan faktoja, jotka olisivat liian vaikeita sietää. Tarvittaessa hän voisi upottaa tekstiinsä jonkun uhkauksen, jonka TYC tai joku muu hänet ehkä tunteva voisi käsittää, muut eivät huomaisi mitään. RT on toki älykäs. Hän tietää, ketkä kaikki täällä ainakin lukevat, siksi ajattelen, että hän tekisi sen, mikä hänen kannaltaan olisi nyt edullisinta. Luultavasti se olisi vaikeneminen.

Mikäli RT oikeasti kirjoittaisi täällä, olisi hän voinut perustaa tilinsä vaikkapa 8.1.2023 ja kertoilla täällä nimenomaan miten aikoisi kirjoitella jollekin täällä kauniita ja ystävällisiä ajatuksia ja ihmetellä samalla tapahtumien traagisuutta ja tuotettua surua. Voisipa osallistua keskusteluun useammallakin nimimerkillä niitä ristiin käyttäen, ja niiden kautta eri mielipiteitä antaen, vain koska hänestä olisi niin hauskaa päästä sekoittamaan pakkaa ja analysoida sitä miten simppelimmät ihmiset reagoivat kulloisiinkin juttuihin.

En itse tunne Tikkasta, mutta mikäli hän kuuluisi joukkoon sosiopaatti-/ psykopaattioletetetut, toimisi hän luultavasti nytkin niin mikä hänestä olisi huvittavinta, mielenkiintoisinta ja hänelle eniten hyötyä tuottavaa. Mahdollisuudet ovat monet. Siksi mietinkin muutamia sivuja sitten, että pääseeköhän RT Turussa nyt vapaasti nettiin. Ja jos kuten siellä vastailtiin, mm. hänen käytöstään ulkomaailman suhteen tarkkaillaan, niin kaipa hän sitten pääsee nettiin?

Muuta ulkomaailmaa Turun psykiatrisessa vankisairaalassa ei ehkä pysty kokemaan?

En usko siihen että RT pääsisi tällä hetkellä nettiin. Sitten jos/kun hänelle määrätään mielentilatutkimus, niin silloin tilanne voi olla eri. Kun miettii että RT on ollut uransa aikana erittäin kiinnostunut varsinkin väkivallasta/henkirikoksista, niin voisi hyvin kuvitella että hänellä on ollut tili täällä minfossa jo aikasemmin ja saattanut olla hyvinkin aktiivinen keskustelija aiemmin.

[Juridianom]

Aumuran ja jarmomurhan pitkään jatkuneeseen kiistaan totean, että HUS:lla on neuropskiatrinen osasto, jossa hoidetaan lähinnä autisteja ja muita neurokirjon ihmisiä, joilla myös muuta sairaalahoitoa vaativaa problematiikkaa, esim psykoosioireita, väkivaltaisuutta jne. Siellä toimivat yhteistyössä neuropsykologi, neurologi, psykiatri, toimintaterapeutti, sos.tt, hoitajat ja tarvittaessa muitakin ammattilaisia.

Neurologia on toki täysin oma alansa eikä sinänsä risteä psykiatrian kanssa muuta kuin konsultaatiomielessä. Joskus täytyy hoitaa sekä neurologisia että psykiatrista vaivoja samaan aikaan, jolloin on tiimissä edellä mainitusti neurologi+, psykiatri+muuta porukkaa.

Neurologisista oireista (esim Parkinson, vaikea hermosärky, erilaiset harvinaiset syndroomat jne) useat toki alkavat kärsiä myös masennuksesta ja tällöin yleensä neurologi ohjaa potilaan eteenpäin, asiantuntevaan yksikköön.

Lääketieteen haaroista puheenollen potilastapaus englanninkielisestä julkaisusta, jonka kursorisesti mielenkiinnosta lukaisin;

Pt. valitti väsymyksestä, aloite- ja keskittymiskyvyttömyydestä.

Yleislääkäri totesi kärjistäen; työuupumus, ja mahd. D-vitamiinin tai raudan puute. Labrassa kaikki ok.

Psykiatri; keskivaikea masennus. Määräsi zitaploraamia.

Oireet ei helpottanut. Pt. halusi poissulkea elimellisen syyn ja meni neurologille.

Neurologi havaitsi pt.n oireiden lisäksi lievää lihausheikkoutta, määräsi laajan pään MRI:n.

Radiologi lausui; Kuvat "puhtaat".

Neurologi pohti mm. ADD:ta. Määräsi metyylifenedaattikokeilun joka myös piristäisi, josko väsymyskin helpottaisi.

Pt. puhui työterveydessä psykologin kanssa toimintaterapeutillisiin lähtökohtiin liittyen. Ei apua.

Pt. varasi myöhemmin ajan urologille/andrologille, joka määräsi testosteronimittauksen. Tulos viitearvojen alla.

Lääkehoito ja pian mieliala ja keskittymiskyky normaali, vireystila hyvä.
Syy oli siis hormonaalinen.

Eri alojen yhteistyössä, ja tiedekuntien välisiä ja sisäisiä kuiluja kaventaen päästään parhaimpiin tuloksiin. Samoin täällä palstalla moniäänisyys on hyve, mutta trollaus ei palvele ketään.

[Murhasta Tuli Totta]

↑

Bra! Hienosti kuvattu kompleksinen tilanne, josta moni voi ammentaa omaam elämäänsä.

Piiitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Murhasta Tuli Totta]

8 §
Hoitoon määräämisen edellytykset
Henkilö voidaan määrätä tahdostaan riippumatta psykiatriseen sairaalahoitoon vain:

1) jos hänen todetaan olevan mielisairas;

2) jos hän mielisairautensa vuoksi on hoidon tarpeessa siten, että hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan taikka muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta; ja

3) jos mitkään muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäviksi tai ovat riittämättömiä.

Alaikäinen voidaan määrätä tahdostaan riippumatta psykiatriseen sairaalahoitoon myös, jos hän on vakavan mielenterveydenhäiriön vuoksi hoidon tarpeessa siten, että hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi hänen sairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan taikka muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta ja jos mitkään muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäviksi. (23.10.1992/954)

Että näin.

[feverlag]

Ja lisätään vielä edelliseen, varsinkin jos on vielä kohtuullisen alkoholin liuottamat aivotkin iän myötä, niin ei se välttämättä sen enempää tarvitse.

[Aumura]

1. En lue Ylilautaa ja olen sattuneesta syystä seurannut tätä ketjua alusta alkaen. Siksi olen lukenut sen täältä.
2. Ei, kyseessä lähipiiri
3. En lue Ylilautaa
4. Poliisihan on sanonut vain että uhri on yhtenä palana, ja se saattaa hyvin olla totta. Sen sijaan poliisi ei kai ole sanonut ettei ruumista esim. olisi yritetty pilkkoa? Heillä on varmasti pätevät syyt muotoilla asia oikein.
5. En lue Ylilautaa

1. 3. 5. Tänne tieto tuli ensimmäistä kertaa nimenomaan linkkinä Ylilaudalta, en itsekään lue kys. sivustoa, mutta tuon linkin kävin kurkkaamassa.
2. Oliko siis silminnäkijähavainnosta kyse? Jos ei, niin entä jos lähipiiri on lukenut Ylilautaa ja ottanut sen todesta?
4. Epäiltyä taidettiin syyttää "suorilta käsin" taposta eikä murhasta mm. siksi ettei uhrista pystynyt päättelemään, että tämä olisi kärsinyt erityisen paljon surmatyön yhteydessä? Jos ruumis olisi ollut kovin pahassa kunnossa, olisi tutkintanimikkeen asettamisessa kestänyt varmaan pitempään, koska jonkun patologin olisi ensin ehkä pitänyt arvioida, onko uhria pidelty pahoin ennen kuolemaa vai kuoleman jälkeen? En mitenkään pysty uskomaan, että poliisi osaisi rujon näköisestä ruumiista tämän todeta silmämääräisesti. Tämä on vain omaa mutuiluani, sillä poliisin työstä minulla ei ole mitään kokemusta.

[Aumura]

Täällä oli pohdintaa siitä, voisiko RT kirjoitella palstalla.
Esitutkintalain ja pakkokeinolain nojalla RT:lla on erittäin todennäköisesti tiukat yhteydenpitorajoitukset päällä. Yhteydenpitoa on voitu rajoittaa muutoinkin mielenterveyslain nojalla, jos määrätty M3-lähetteellä tahdonvastaiseen.

Lyhensin lainausta, jotta ei vie turhaa tilaa, mutta että näet mihin viestiisi halusin kommentoida. Kiitos hyvästä ja selvästi asiantuntevasta "lausunnosta". Mielenkiintoista lukea muutakin kuin pelkkää mutuilua näistä asioista, joista itsellä ei ole mitään tietoa.

[Inehmo]

TYC on mielestäni pilannut ketjun kommenteillaan, joita on pahimmillaan lähettänyt 3 samanlaista putkeen ja lainannut ylipitkiä (erityisesti omia) lainauksia. Samaa on kylläkin tehneet muutamat muut käyttäjät, lainanneet valtavan pitkiä selityksiä _ei yhtään mistään _. TYC lisäksi tarttuu ja kommentoi joka ikiseen asiaan (kuten tähänkin tulee taas kommentoimaan) eikä pysty jättämään asioita sikseen tai pätkääkään suodattamaan. Onko hän vähä-älyinen vai huomionkipeä? Ehkä sekä että. Hän luettelee minkä eri ikäistä hänestä on veikattu ym paskaa, joka ei lainkaan liity Tikkasen surmaketjuun. Oli hän sitten oikeasti Tikkasen menneisyyden hairahdus tai ei, tulee mieleen, että penaalin terävin kynä hän ei todellakaan ole.

Totta.

Kysyin häneltä, voisiko hän kertoa Roopesta jotain relevanttia lisää, ei itsestään eikä väitetystä suhteesta vaan Roopesta, jos hän tämän kerran tuntee.

En ole huomannut vastausta. Hän lienee blokannut minut niin ettei näe tekstejäni. Voisiko joku muu kysyä sitä häneltä?

[Doris Watson]

Itseäni kuitenkin kiinnostaa enemmän tämän rikoksen pähkäily kuin epäillyn seksihurjastelut ja viinanjuonti.
Huolestuttavalta kuulostaa tuo että on jättänyt vastaanoton kirjauksia tekemättä. Onko ollut omia metodeja jotka eivät kestä päivänvaloa vai eikö ole viitsinyt/ saanut aikaiseksi? Välinpitämätöntä joka tapauksessa.

Lainaus ja osa vastausta poistettu. Niissä oli sitä samaa jankkaamista joka ei ole tarpeellista.
-NILS-