Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Ghost hunting
Sherlock Holmes
Viestit: 7338
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Olisi se murha jos elvytys on lopetettu tai vitkuteltu, siinä toivossa että asiakas olisi kiltimpi ja helpompi käsitellä, näinkö sitä opetetaan vartijakurssilla? Nyt ainakin siitä olis mahdollisesti nähty tulos, että mihinkä sellanen toiminta johtaa.
Mutta onpa mielenkiintoista luettavaa Fb sivuilla tästä aiheesta ja ihan turha kuolema. Siitä ei päästä mihinkään.
Viimeksi muokannut Ghost hunting, Ke Tammi 11, 2023 4:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Ilmiantajaa ei ole onnistuttu tavoittamaan vieläkään. Pakoileeko?
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15333
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja URSA »

Aivan varmasti naisella on todettu jotain vammoja.

Yksinkertaisin selitys sille miksi vartijat pitivät naista niin pitkään pahassa asennossa näyttäisi olevan se, että he kuvittelivat naisen vastustelevan, kun kuolevalla naisella oli kuolinkouristuksia ja pysyivät niin kauan raajojen päällä koska yrittivät estää elimistön kuolinkamppailua. Siksi yksi vartijoista varoittaa toista lopettamaan elvytyksen heti jos nainen "vastustelee". Ympärille vain tuotiin näköeste.

Vartijat kuvittelivat kuolinkouristuksia vastusteluksi ja olivat innoissaan, kun luulivat naisen vastustelevan ihmeen kovalla voimalla samalla kun hän teki kuolemaa. Siksi poliisi ei uskalla tiedottaa totuutta. Voi olla etteivät omaisetkaan kerro sitä julkisuuteen, kun saattavat uskovaisina olla häpeissään huomiosta.
murhajari
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 8:29 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja murhajari »

Sehän tästä vielä puuttuisi että samalla tavalla kun täällä palstalla jotkut ymmärsivät että tämä nainen oli pahoinpidellyt jonkun ja asetettu lähestymiskieltoon, nämä vartijat ymmärsivät sivullisen ilmiannosta että nainen ahdisteli jotakuta kun homma menikin kokonaan toisin päin.
hlgovista
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 10:26 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hlgovista »

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:48 pm Lisätiedoissa väitetystä häiriöstä ilmoittaneen tavoittaminen on uusi tieto, samoin se ettei tukehtumista ole tapahtunut, eli esimerkiksi kuristavien vaatteiden rooli kiinniottotilanteessa vaikuttaisi poissuljetulta.
Ei sulje pois, esimerkiksi verenkierron estyminen aivoihin.

Mutta kyllähän sen mahdollisuus nousi, että siinä maahanheitto tilanteessa on jotain tapahtunut. Meni nimittäin aika vauhdilla pää edellä lattiaan.
Ja toisena on ne sisäelinvammat.

Joten kuoli ennenkiun ehti tukehtua.
Downshifting
Nikke Knatterton
Viestit: 161
Liittynyt: La Loka 07, 2017 12:02 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Downshifting »

Miten kauheat viimeiset hetket uhrilla onkaan olleet hätääntyneenä ja tuskaisena, kun hänrt tuntevat henkilöt ovat kertoneet hänen pelänneen miehiä, ujosteli jopa naapurin yläasyeikäistä poikaa, joutunut pahoinpidellyksi vuonna 2018 ja taustalla saattanut olla muutakin fyysistä väkivaltaa miesten osalta, seksuaaliväkivaltaa esim. Ja vartijoiden ylimitoitetun kovat otteet johon elämä päättyi.
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 12:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

lukutoukka kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:00 pm Ilmiantajaa ei ole onnistuttu tavoittamaan vieläkään. Pakoileeko?
Tarkkuutta nyt:
Poliisilla on tiedossa myös vartijat paikalle pyytäneen henkilön henkilöllisyys. Poliisi on tavoittanut hänet ja tulee kuulustelemaan häntä lähipäivinä.
https://poliisi.fi/-/isossa-omenassa-ta ... elkeytynyt
Alkonost
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ke Helmi 24, 2021 12:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Alkonost »

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:46 pm https://poliisi.fi/-/isossa-omenassa-ta ... elkeytynyt
Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään.
Mikäli aiemmin esille tuomani huhu siitä että uhri oli jo kertaalleen poistettu kauppakeskuksesta pitäisi paikkansa, niin tämä näinkin nopea poistaminen voisi käydä jotenkin järkeen. Mutta tästä ei edelleenkään ole vahvistettua tietoa. Ja edelleen mietityttää oliko tosiaan tarpeellista lähteä tekemään maahanvientiä ylipäätään ja saati sitten mokailut uhrin kunnon tarkistamisessa jne.

Kuolinsyyksi veikkaisin tällä hetkellä tuota äkkikuolemaa mikä päinmakuulle rajoittamiseen liittyy (rytmihäiriöt ja sydänpysähdys).
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 12:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

hlgovista kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:04 pm
sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:48 pm Lisätiedoissa väitetystä häiriöstä ilmoittaneen tavoittaminen on uusi tieto, samoin se ettei tukehtumista ole tapahtunut, eli esimerkiksi kuristavien vaatteiden rooli kiinniottotilanteessa vaikuttaisi poissuljetulta.
Ei sulje pois, esimerkiksi verenkierron estyminen aivoihin.

Mutta kyllähän sen mahdollisuus nousi, että siinä maahanheitto tilanteessa on jotain tapahtunut. Meni nimittäin aika vauhdilla pää edellä lattiaan.
Ja toisena on ne sisäelinvammat.

Joten kuoli ennenkiun ehti tukehtua.
En tosiaan tarkoittanut sanoa, etteikö kiinniottotilanne voisi edesauttaa jotain muuta sairaskohtausta (esim. kuten Lääkärilehden artikkeli informoi). Lähinnä todeta, että nyt annettujen tietojen valossa vaatteiden ja vartijoiden kuristaminen (ymmärrän tällä hengitysteiden estämisen) vaikuttaa poissuljetulta. Tämä on sikäli merkityksellinen tieto, että ketjun alussa spekuloitiin tukehtumisella ja puristuksissa ololla, mihin saatiin nyt alustavaa vastausta. Mutta ilman muuta tähänkin voi tulla myöhemmin lisätietoa, kunhan havainnoin toistaiseksi kuultua.

Nähdäkseni meillä ei ole myöskään mitään tietoa että oli tukehtumassa, kuten edellä ehdotat. Ilmeisesti kyse on jostain muusta kuin tukehtumisesta tässä tapauksessa.
Viimeksi muokannut sivullinenvain, Ke Tammi 11, 2023 4:11 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3788
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Kyllähän tällä ilmoittajalla on varmaan ollut aika vaikea katsoa ja lukea näitä.
Voisi kuvitella hänen mieluummin vähän lisäilevän häirinnän tasoa.
No kameroista voi onneksi jotain päätellä.
VastarannanKiiski
Adrian Monk
Viestit: 2649
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 5:24 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Ghost hunting kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:00 pm Olisi se murha jos elvytys on lopetettu tai vitkuteltu, siinä toivossa että asiakas olisi kiltimpi ja helpompi käsitellä, näinkö sitä opetetaan vartijakurssilla? Nyt ainakin siitä olis mahdollisesti nähty tulos, että mihinkä sellanen toiminta johtaa.
Mutta onpa mielenkiintoista luettavaa Fb sivuilla tästä aiheesta ja ihan turha kuolema. Siitä ei päästä mihinkään.
Ehkä kuolemantuottamus ja pelastustoimien laiminlyönti? Ruumiin häpäisy ja hautarauhan rikkominen, kun rötköttivät ruumiin päällä ja mylläsivät sitä.

Täyttyykö tapon kriteerit, jos naiselta on murrettu kylkiluu ja siitä aiheutunut ilmarinta, tai niska murtunut?
Toki se sasennon ja hapanpuutteen aihuettama sydänpysähdys on todennäköisin vaihtoehto.

Itse luulen (spekua siis seuraava), että uhrin naaman katselu paniikinomaisesti toistuvasti johtui siitä, että hän näytti siinä kohtaa jo selväsi kuolleelta, joko värin puolesta tai sieraimista tai suusta tuli verta/veristä vaahtoa.

Uhrin tilaa ei tarkkailtu sitä ennen lainkaan; hänhän makasi kasvot lattiaa vasten ja huppu ja hiukset päällä. Eli varsin oleellinen seikka jäi tyystin huomiotta.
Viimeksi muokannut VastarannanKiiski, Ke Tammi 11, 2023 4:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 12:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

Alkonost kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:09 pm Kuolinsyyksi veikkaisin tällä hetkellä tuota äkkikuolemaa mikä päinmakuulle rajoittamiseen liittyy (rytmihäiriöt ja sydänpysähdys).
Maalikkona (ei lääkärinä) tämä vaikuttaa mahdolliselta ja herättänee aiheellista keskustelua siitä miten alan koulutettuja käytäntöjä pitäisi tarkastella. Lopputulema on nykyisen vartijakoulutuksen valossa varmasti täysin odottamaton, koska nykyinen koulutus ei tästä lähtökohdasta lähde.
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 12:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

VastarannanKiiski kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:10 pmToki se sasennon ja hapanpuutteen aihuettama sydänpysähdys on todennäköisin vaihtoehto.
Alustava tieto on, että henkilö ei tukehtunut, joten en lähtisi hapenpuutteella spekuloimaan. Muu sairauskohtaus, jota kiinniottotilanne on edistänyt, on toki mahdollinen kuten esimerkiksi Lääkärilehden esittämä skenaario.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Brass »

Attorney kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 1:38 pm Ihminen ei ole kone, jota et tunnu tajuavan. Osa menee paniikkiin. Osa taistelee vastaan. Itse uskon, että jos minun mielestäni syyttä tai yllättäen tulisi pari stevaria aggressiivisesti kimppuun, niin itseni tuntien panisin hanttiin sen minkä voisin. Ei siinä mitään analytiikkaa ole mukana. Jotkut saatanan hullut yrittää syyttä mielestäni tappaa tai vammauttaa, niin liskoaivot lähtee kehiin. Sen verran kukkakepin oloisia pikkupoikia, että parille voisin ainakin saada annettua kunnolla vastaan. Lopputuloksena saisin toki varmaan itse vielä pahemmin turpiin ja muita seuraamuksia. Mutta teidän ongelmanne on, että oletatte ihmisten jotenkin automaattisesti kunnioittavan ja tottelevan teitä. Voi olla looginen oletus, mutta kun kuolemanpelossa tai kovassa kiputilassa ei se aivojen etulohkon logiikka ohjaa. Joka väkivaltaan ryhtyy, ottaa aina ison riskin. Aika moni mies vetäs pakene tai taistele tilanteessa tollasia pikkupoikia kunnolla pataan. Jotenkin luulette, että kaikki alistuu voimankäyttöönne kun on omasta mielestään joku arvostettu asema. Luulen, että yliarvioitte kunnioituksen teitä ja kokemaanne asemaa kohtaa. Poliisi on eri asia, mutta osaa myös yleensä lähestyä tilanteita viisaammin.
Luin joskus lentokoneessa Finnairin lehdestä konultista, joka luennoi poliiseille " Mental karate"- tekniikasta. Siinä opetetaan poliiseja olemaan provosoimatta tilannetta ja Attorney on juuri samoilla jäljillä. Lähes jokainen henkilö voidaan provosoida käyttäytymään aggressiivisesti. Kun tässä lukee amatimiesten uhoa tekniikoista ja kympin suorituksista maahanviennissä, niin ilmeisesti Mental karate luennot on tainnut jäädä väliin. Tähän kun lisätään vielä ylitulkinta vartijan/järjestyksenvalvojan kiinniotto-oikeuksista, niin jälki on sellaista, kuin Iso Omenassa nähtiin.

Lukemani perusteella vartijoilla ei ollut oikeutta kiinniotto-oikeutta kyseisessä tilanteessa. Mikä triggeröi homman on toisarvoista, koska häirintä ei ole rikos, joka oikeuttaa kiinniottoon. Ensisijaisesti homma olisi pitänyt hoitaa keskustelemalla ja käskyttämällä ja poistamalla henkilö paikalta. Henkilö ei aiheuttanut vakavaa vaaraa muille henkilöille tai omaisuudelle. Homman olisi voinut hoitaa keskustelemalla ja ilmoittamalla henkilölle vaihtoehdot eli poliisien tulo paikalle ja mahdollinen pidätys. Epäilyttää kyllä, olisivatko poliisit tulleet paikalle tai jos olisivat tulleet, niin olisivatko tosiaan vieneet selvän "miestä häirinneen" naishenkilön putkaan?

Nyt päädyttiin virheellisen tilanne- ja laintulkinnan perusteella kiinniottoon. Se meni teknisesti mallikkaasti raudoittamiseen asti, mutta siiten ei enää tiedettykään, miten pitäisi toimia. Raudoitetun elintoimintojen varmistaminen olisi ollut ensimmäinen asia. Välittömästi olisi myös lain mukaan pitänyt ainakin soittaa poliisit paikalle. Tuskin sitäkään tehtiin. Vatsallaan rauhoittaminen on myös todettu erittäin vaaralliseksi menetelmäksi ja siitä on esim. mielisairaanhoidossa luovuttu, kuten edellä on referoitu. Naiselle oli myös isohko reppu selässä ja vahva talvivaatetus sekä paksu kaulaliina. Kaulaan kohdistuva paine vaikuttaa verenkiertoon, vaikka henki kulkisikin. Kiertäjähermoon kohdistuva paine voi myös aiheuttaa sydänpysähdyksen. Harvoin on tullut samanlainen oksennuksen maku suuhun kuin katsoessani Mtv3 videota uhrin käsittelystä. Erikoisen väriset lasit pitää olla päässä, jos siitä amatimies ei löydä muuta kuin kehuttavaa toimintaa.

Olen itse ollut mukana elvytystilanteessa ja siinä onnistuttiin uhri pelastamaan. Tulimme sivullisina kaverini kanssa tilanteeseen, jossa saunaa lämmittänyt 75 vuotias nainen oli löytynyt tajuttomana saunan eteisestä ilmeisesti häkämyrkytyksen saaneena. Läheisiä oli kolme kappaletta läsnä täydessä shokissa. Ambulanssi oli soitettu ja nainen raahattu nurmikolle, mutta mitään elvytystoimia ei tehty. Nainen oli oksentanut vihreää limaa ja tekohampaat olivat poikittain suussa. Kaverini oli harrastuksensa kautta saanut hyvän ensiapukoulutuksen ja otti homman johtoonsa. Hän pesi ämpärillisellä vettä kasvot, kaivoi tekohampaat kurkusta ja puhalsi mummon henkiin. Itse toimin konemaisesti käskytettynä ja annoin sydänhierontaa. Tunne oli aika sanoinkuvaamaton, kun ensimmäiset nytkähdykset alkoivat.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Vinnåå
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: La Joulu 31, 2022 3:26 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Vinnåå »

Tai jos nyt vaan kuoli siksi, että oli aika lähteä...
Vastaa Viestiin